Как бороться со злом?

[Djay]

Сообщение от Nyrh

P. P. S. Давая человеку право тупить, обретаешь право тупить сам. Это — один из аспектов человечности.

Удачный вариант.

[Swark]

Из "Учения 10 сфирот", том 1, предисловие:

43. И предположим, например: если бы Творец вел себя со Своими творениями открытым управлением, таким образом, что, к примеру, каждый, съевший что-либо запрещенное, задохнулся бы тот час же на месте, а всякий, совершивший заповедь, нашел бы в ней чудесное наслаждение, подобное самым великолепным наслаждениям этого материального мира, – и тогда какой глупец даже помыслил бы о том, чтобы испробовать запрещенное, зная, что тут же потеряет из-за этого свою жизнь, – как не помыслит о том, чтобы прыгнуть в пламя. И какой глупец оставил бы какую-либо заповедь, не выполнив ее немедленно со всей расторопностью, –
как не может замешкаться или оставить какое-либо большое материальное удовольствие, идущее к нему в руки, не получив его немедленно со всей расторопностью, на какую только способен. Поэтому если было бы перед нами открытое управление, то были бы все приходящие в этот мир совершенными праведниками.
44. Посему очевидно, что не хватает нам в нашем мире лишь открытого управления.
Поскольку если было бы открытое управление, то были бы все приходящие в этот мир совершенными праведниками. И слились бы с Ним, да будет Он благословен, в совершенной любви. Ибо конечно, большой честью было бы для каждого из нас подружиться (с Ним), и влюбиться в Него всем сердцем и всей душою, и слиться с Ним навсегда, не теряя ни мгновения. Но поскольку все не так, и нет награды за заповедь в этом мире, да и преступающие Его желание совершенно не наказываются у нас на глазах, а Творец терпелив с ними, и более того, - порой нам кажется наоборот, как сказано (Писания, Псалмы, 73:12): "Вот эти злодеи – а
благоденствующие мира сего, умножают богатство". И потому не всякий желающий обрести имя (Его) придет и обретет; а спотыкаемся мы на каждом шагу, не дай Бог, – до того, что, как сказали наши мудрецы о написанном: "Одного человека из тысячи нашел Я", – "Тысяча входит в комнату, но один выходит к свету".
Поэтому понимание Его управления есть причина всего блага, а непонимание – причина всего зла. И получается, что оно – полюс, вокруг которого вращаются все приходящие в мир, к наказанию или к милости.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Из "Учения 10 сфирот", том 1, предисловие:

Евгений, постоянно есть желание услышать ваш личный комментарий...
Вот мой -
Махатма (в Его известном письме) не противоречит сам себе, утверждая - Бога нет...также как нет добра и зла, а есть природа и её законы.
Природа утверждает причинно - следственную связь всех явлений и, значит, отсутствие СВОБОДЫ...
и, как следствие, отсутствие ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
В управлении...нет свободы.
Учитель НЕ УПРАВЛЯЕТ своими учениками, а лишь учит...предлагает...и оставляет свободу выбора Ученику.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Природа утверждает причинно - следственную связь всех явлений и, значит, отсутствие СВОБОДЫ...

Причинно - следственная связь не означает отсутствие свободы. Ведь отсутствие свободы означает полную, вычисляемую, предопределенность. Но такой предопределенности тоже нет. Так как Доктрина учит бесконечной делимости материи, то невозможно проследить все детали причинно - следственной связи от бесконечных глубин до нашего физического плана. А каждый объект и субъект опущен в бесконечные глубины материи, и в таком смысле непредсказуем. Поэтому "все миры на испытании". Из непредсказуемости получаем реальную иллюзию свободы.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Причинно - следственная связь не означает отсутствие свободы. Ведь отсутствие свободы означает полную, вычисляемую, предопределенность. Но такой предопределенности тоже нет. Так как Доктрина учит бесконечной делимости материи, то невозможно проследить все детали причинно - следственной связи от бесконечных глубин до нашего физического плана. А каждый объект и субъект опущен в бесконечные глубины материи, и в таком смысле непредсказуем. Поэтому "все миры на испытании". Из непредсказуемости получаем реальную иллюзию свободы.

Всё же иллюзию? Значит свободы нет...и всё предопределено?(Не важно кем или чем)

[Swark]

Сообщение от яБорис

Всё же иллюзию? Значит свободы нет...и всё предопределено?(Не важно кем или чем)

Доктрина учит "иллюзорной природе материи", значит и свобода материи - иллюзия, но и предопределенность иллюзия. Поэтому нельзя сказать "все предопределено", оно может и предопределено в своей бесконечной бессознательной совокупности, но нет того Бога, который мог бы охватить всю эту предопределенность.

[Swark]

Для понимания свободы и предопределенности стоит также познакомиться с такими связанными физическими понятиями, как: "странный аттрактор" и "точка бифуркации".

[яБорис]

Сообщение от Swark

Доктрина учит "иллюзорной природе материи", значит и свобода материи - иллюзия, но и предопределенность иллюзия. Поэтому нельзя сказать "все предопределено", оно может и предопределено в своей бесконечной бессознательной совокупности, но нет того Бога, который мог бы охватить всю эту предопределенность.

Это вопрос веры. Махатма утверждает что такого Бога нет (создателя Вселенной и человека) и последовательно рассуждая необходимо признать, что и добра и зла в этом мире нет...как нет и свободы. Всё закономерно. Есть природа и её законы. И человек - часть природы.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Это вопрос веры. Махатма утверждает что такого Бога нет (создателя Вселенной и человека) и последовательно рассуждая необходимо признать, что и добра и зла в этом мире нет...как нет и свободы. Всё закономерно. Есть природа и её законы. И человек - часть природы.

Они также утверждают, что любые детали, любой глубины, любого прошедшего события, ПРИ ЖЕЛАНИИ, доступны Махатме для изучения. Так что, если предсказать что-то и невозможно, его всегда можно изучить после. И это изучение исключает Единственного Бога, как аргумент бесконечной Вселенной.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Они также утверждают, что любые детали, любой глубины, любого прошедшего события, ПРИ ЖЕЛАНИИ, доступны Махатме для изучения. Так что, если предсказать что-то и невозможно, его всегда можно изучить после.

Вы же понимаете, что это не совсем так? Уровень Махатмы...вполне конкретен и определен. И именно поэтому неверно было бы утверждать возможность с этого конкретного уровня "разглядеть" детали любой глубины.
Бесконечная глубина предполагает бесконечность уровней...- звенья цепи.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Вы же понимаете, что это не совсем так? Уровень Махатмы...вполне конкретен и определен. И именно поэтому неверно было бы утверждать возможность с этого конкретного уровня "разглядеть" детали любой глубины.
Бесконечная глубина предполагает бесконечность уровней...- звенья цепи.

Возможно, я слукавил, насчет произвольной глубины, но меня оправдывает следующий образ, глубины моря влияют на плывущий корабль всегда в среднем одинаково, и нет надобности изучать это влияние в деталях каждой молекулы воды. Так и с глубинами материи, после нескольких шагов вглубь, которые Махатма может сделать, все остальные шаги рассматриваются лишь в среднем, как среда, среда возможно сознательная, ощущаемая человеком как простой единый Бог. Но за этой средой есть следующая и так бесконечно. Где же Бог?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Возможно, я слукавил, насчет произвольной глубины, но меня оправдывает следующий образ, глубины моря влияют на плывущий корабль всегда в среднем одинаково, и нет надобности изучать это влияние в деталях каждой молекулы воды. Так и с глубинами материи, после нескольких шагов вглубь, которые Махатма может сделать, все остальные шаги рассматриваются лишь в среднем, как среда, среда возможно сознательная, ощущаемая человеком как простой единый Бог. Но за этой средой есть следующая и так бесконечно. Где же Бог?

Аналогия вашей глубины...явно не прямая. Глубина важна для нас в смысле знания первопричин, имеющих быть основанием в жизни человека.
Махатма понимает, что добродетель (к которой он призывает) должна иметь своего антагониста...пусть это будет названо любым словом (а не злом), но суть и содержание этого понятия...не меняет своего существенного значения (проблемы) для человека.

[Swark]

Из "Учения Храма" т.2. Сила Света. Наставление 154:

"Если бы термины, употребляемые сейчас в научных исследованиях в области физики, можно было заменить на общепринятые термины всех религий, обозначающие соответствующие качества, и если бы они были приняты всеми серьезными учителями и учениками, то все ошибки и заблуждения, повинные в преобладающем в человеческой расе зле, исчезли бы, как по мановению волшебной палочки. Каждый учитель, который продолжает смущать умы своих учеников тем, что переименует старые мировые истины и таким образом искажает их до неузнаваемости, ответствен за это зло в немалой степени. Если бы, к примеру, человек знал, что совершением умышленного дурного поступка он увеличивает плотность субстанции, которая в связи с этим лишит его возможности реализации какого-либо сильного желания или устремления, и если бы, получив разумное объяснение этого действия, он смог бы, логически рассуждая, понять, что нет никакой возможности избежать последствий порожденной им причины, то его старания и усилия удержаться от совершения зла увеличились бы вдесятеро по сравнению с тем, что дает его слабая вера в нечто, взывающее лишь к его религиозному чувству.

Наука и религия едины. И если бы то, что в религиозных учениях обычно считается просто чувством, могло бы быть явлено как реальность, существующая в виде материи и силы и способная проявляться при помощи высших форм энергии, и если бы способ такого проявления мог бы быть найден логическим рассуждением, то религиозные учителя были бы более милосердны к материалисту, а последний был бы более способен оценить истину и красоту религии."

Вот это "увеличение плотности субстанции" на месте менее плотной субстанции и есть "зло", а наоборот, утончение субстанции - благо.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Из "Учения Храма" т.2. Сила Света. Наставление 154:

Вот это "увеличение плотности субстанции" на месте менее плотной субстанции и есть "зло", а наоборот, утончение субстанции - благо.

Я собирался поделиться рассуждениями (конкретными именно в этом ключе) одного человека с Consta...просто как вариант.
Однако скажу честно считаю подобные разговоры (верующих в Бога и их оппонентов) вредными и бессмысленными в силу определенных причин.

"...История знает значительный период слитного жития религии и
науки. Но с 17-18 веков, с приходом технологической эры произошел
раскол. Эпоха просвещения, начав с крушения закостенелых церковных
условностей, завершилась трагедией бездуховности 20-го столетия. В
новое время религия, сохраняя принципиальные позиции, должна
проявить гибкость в интерпретации своих догматов. Тайное ждет иных
образов.
Групповое этическое движение начинается и строится на базе
корпоративных истин. Ему так легче развиваться, ибо правда его
защищается и подтверждается непосредственным сопереживанием. На
каком-то этапе развития, в целях консолидации растущего числа
последователей, возникает необходимость канонизации движения.
Появляются постулаты веры - догматическая опора, а с ней -
религиозная идеологическая система, развивающаяся по законам,
свойственным ее организму. Она расцветает, будучи затем обреченной
на медленное окостенение и смерть. В основании религиозных канонов
пребывают Писания, непреходящая, ничем не уменьшаемая ценность
которых заключена в этической составляющей. Имеется, однако, и
сценическая, рациональная часть, которая отражает знание людей,
принимавших участие в процессе становления Писаний. Опасной
является попытка интерпретации Писаний в узко групповых целях.
Происходит подмена истины: цель защиты традиции выходит на
передний план.
Наука несомненно оказывает воздействие на религию, но она не
"уничтожает" ее, а способствует трансформации. Есть два аспекта этого
воздействия: рациональный и этический. Первый очевиден:
разоблачение невежества всегда способствует культуре и глубине
миропонимания (нужно видеть процессы там, где привиделись демоны).
Однако один этот факт не способен оказать решающее влияние на
религиозное творчество. Ведь в мире неисчерпаемой тайны сфера
научного знания всегда остается бесконечно малой, а человек, несмотря
на это, прекрасно ориентируется и способен жить счастливо. Нет,
главную роль здесь играет второй аспект. Он, в целом, обусловлен тем
обстоятельством, что истина невозможна без любви. А любовь рождает
религию. Наука, не столько предметом своим, сколько пытливым
трудом, дает импульс к нравственному восхождению в познании, тут ее
главное содружество с религией. Искренний ученый - максималист, и
его максимализм неизбежно проникает в сферу этической реальности.
Лишь максималисты двигают прогресс.
Труженик науки знаком с эффектом обживания. Предмет, сначала
казавшийся очень сложным, после определенного изучения и освоения
становится привычным, простым. Путь в науке содержит бесчисленное
множество вдохновенных взлетов и привыкания к новому. Последнее
возвращает к обыденному, опустошает душу и накапливает
разочарование. Новое становится будничным, чтобы вновь показать
18
цену вечного нравственного. Лишь кичливость гордится малым
возвышением ничтожного знания над поверхностью еще более
ничтожного. Ищущий созревает до необходимости внимательно
осмотреться и прислушаться к жизни. Он постигает религиозную
истину через призму структурированного мышления.
Научное мышление воспитывает дерзкое чувство потенциальной
разрешимости проблемы. Если, скажем, сложный биохимический
процесс изучен лишь качественно, есть уверенность, что рано или
поздно он будет досконально понят в деталях. Ясно, что в основе лежат
фундаментальные физико-химические законы. Но чем длиннее путь
размышлений, прочнее опыт поиска, тем явственнее и категоричнее
заявляет о себе иное чувство, далеко не свойственное духу победного
шествия разума. Исследователь обнаруживает, что ни на шаг не
приблизился к пониманию таких реальностей, как Воля, Страх, Любовь,
Совесть, Долг. Более того, он осознает, что никогда и никто научным
методом их не постигнет. А между тем, их-то и хотелось бы главным
образом постичь. Ученый обретает способность осязать четкую грань
между двумя реальностями и силой гнозиса усовершенствовать свое
нравственное чувство. Вот главный положительный итог его труда.
Ведь, говоря языком математики, система постулатов его оказалась не
полной. Открытие это не всегда приводит к Абсолюту. Часто оно
разрешается агностицизмом разной формы и содержания. Если
двигателем познания не является любовь, то верховодит логика, для
которой нет добра и зла. Безопорное, диффузное сознание - одна из
форм болезни духа, дисгармонии личности. "
http://chivorepla.narod.ru/ (в pdf файле стр.17)

[Swark]

Притча об учителе
Однажды молодой человек узнал в прохожем своего учителя. Он подошёл к старику и спросил:
- Вы меня не помните? Я был Вашим учеником.
- Да, я помню тебя третьеклассником. И чем ты занимаешься сейчас?
- Я преподаю.
- Что же привело тебя к этому выбору?
- Не что, а кто. Вы.
- Позволь мне полюбопытствовать, в чём же выразилось моё влияние?
- Вы на самом деле не помните? Разрешите мне освежить это в Вашей памяти. Однажды мой одноклассник пришёл в класс с красивыми часами на руке, которые ему подарили родители. Он их снял и положил в ящик парты. Я всегда мечтал иметь такие часы. Не удержался и решил забрать их из его парты. Вскоре тот мальчик подошёл к вам в слезах и пожаловался на кражу. Вы обвели нас всех взглядом и сказали: "Тот, кто забрал часы, принадлежащие этому мальчику, пожалуйста верните их".
Мне стало очень стыдно, но мне не хотелось расставаться с часами, так что я не признался. Вы направились к двери, заперли её и велели нам всем выстроиться вдоль стены, предупредив: "Я должен проверить все ваши карманы при одном условии, что вы все закроете глаза". Мы послушались, и я почувствовал, что это был самый постыдный момент в моей недолгой жизни. Вы двигались от ученика к ученику, от кармана к карману. Когда вы достали часы из моего кармана, Вы продолжали двигаться до конца ряда. Затем Вы сказали: "Дети, всё в порядке. Вы можете открыть глаза и вернуться к своим партам". Вы вернули часы владельцу и не произнесли больше ни одного слова по поводу этого инцидента.
Так в тот день Вы спасли мою честь и мою душу. Вы не запятнали меня как вора, лгуна, никудышного ребёнка. Вы даже не удосужились поговорить со мной об этом эпизоде. Со временем я понял почему. Потому что, как истинный учитель, Вы не захотели запятнать достоинство юного, ещё не сформировавшегося ученика. Поэтому я стал педагогом.
Оба замолкли под впечатлением этой истории. Затем молодой педагог спросил:
- Раз вы меня узнали сегодня, не вспомнили ли вы меня в том эпизоде?
Старый учитель ответил:
- Дело в том, что я обследовал карманы тоже с закрытыми глазами.

Вот так вот, с закрытыми на зло глазами и живем.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Вот так вот, с закрытыми на зло глазами и живем.

На сколько мне представляется категория справедливости занимает в Учении АЙ ведущее место. Карма...самый справедливый Учитель. А теперь оглянемся на живущих на планете людей. Сколько страдания и боли вокруг.
"Глаза" Кармы не закрыты. Научат ли нас чему-нибудь эти проявления жизни? Сподвигнут ли к раздумьям?

[Swark]

Сообщение от Swark

Из "Учения 10 сфирот", том 1, предисловие:

Из того же источника своими словам: люди делятся на 4 вида по отношению к управлению Творца. 1) .люди, для которых Творец находится в двойном скрытии, то есть от них скрыто, что Творец от них скрыт. 2) люди с одинарным скрытием Творца, они знают, что Творец от них скрыт. 3) незаконченные праведники или средние, им Творец раскрыт. 4) законченные праведники, им Творец также дал подарок способности любви к Творцу. Так вот, что такое зло? Что бы ни делал человек первого типа - это зло. Второму типу прегрешения (зло) записываются (для будущего мира) как прегрешения, заслуги как заслуги. Третьему типу прегрешения записываются как оплошности. Четвертому типу прегрешения записываются как заслуги. Вот такие пироги справедливости. Но человек способен развиваться от стадии к стадии.

[Michael]

Сообщение от яБорис

На сколько мне представляется категория справедливости занимает в Учении АЙ ведущее место. Карма...самый справедливый Учитель. А теперь оглянемся на живущих на планете людей. Сколько страдания и боли вокруг.
"Глаза" Кармы не закрыты. Научат ли нас чему-нибудь эти проявления жизни? Сподвигнут ли к раздумьям?

Карма сейчас ускоренно изживается массами, точнее, предоставлена такая возможность для желающих/понимающих. В "Озарении" были слова об ускорении "оборота" кармы в наше время, наблюдение за собой и другими подтверждают. Вероятно, связано с тем, что много незнающих, много тех, кто не видят воздаяние за свои и чужие поступки "сразу" или по своим представлениям, поэтому не учат уроки. Перевоплощения происходят с потерей памяти о прошлых жизнях (на что есть свои причины), поэтому люди могут считать свои страдания бессмысленными.

Г.А.Й. т.12 (1971 г.) 2. Конец Кали Юги будет отмечен небывалым нагнетением кармических условий как в общепланетном масштабе, так и в личной жизни каждого человека. Предстоит последняя уплата по счетам за прошлую задолженность. Не может войти в будущее человек, обремененный долгами. Сатиа Юга не имеет утешения для должников. Остаться за порогом Нового Мира — это самое страшное, что может ожидать человека. Там останутся сознательные служители тьмы. Но каждый войдет, в ком есть хоть искорка Света. Время конечных счетов определит судьбу каждого человека. Грозное время идет решения судеб человеческих.
----

Есть люди, которые почти целиком управляются кармой, т.е. у них сужен диапазон выбора вариантов действий. Но свобода есть в возможности выбора, чем выше человек духовно, тем меньше у него внешних ограничений.
Оз. 2:12:3 "... Все время Имею в виду духов, подлежащих карме и закону сроков. Эволюция свободных духов иная. ..."
После акта выбора человек получает соответствующие последствия. Но есть одновременно и Карма и Свобода воли. Один Закон уравновешивается другим. Некоторые подробности есть в моем докладе в 2009 г., там же есть подборка дополнительных материалов. http://www.facets.ru/articles10/4011.htm

Время на выбор может быть разным, например, пока на остановке стоит автобус. Но выбор будет из автобусов, а не из самолетов, потому что остановки ОТ не для самолетов.
Ну и против абсолютной предопределенности (детерминизма) действует Хаос.

[яБорис]

Сообщение от Michael

Карма сейчас ускоренно изживается массами, точнее, предоставлена такая возможность для желающих/понимающих. В "Озарении" были слова об ускорении "оборота" кармы в наше время, наблюдение за собой и другими подтверждают. Вероятно, связано с тем, что много незнающих, много тех, кто не видят воздаяние за свои и чужие поступки "сразу" или по своим представлениям, поэтому не учат уроки. Перевоплощения происходят с потерей памяти о прошлых жизнях (на что есть свои причины), поэтому люди могут считать свои страдания бессмысленными.

Г.А.Й. т.12 (1971 г.) 2. Конец Кали Юги будет отмечен небывалым нагнетением кармических условий как в общепланетном масштабе, так и в личной жизни каждого человека. Предстоит последняя уплата по счетам за прошлую задолженность. Не может войти в будущее человек, обремененный долгами. Сатиа Юга не имеет утешения для должников. Остаться за порогом Нового Мира — это самое страшное, что может ожидать человека. Там останутся сознательные служители тьмы. Но каждый войдет, в ком есть хоть искорка Света. Время конечных счетов определит судьбу каждого человека. Грозное время идет решения судеб человеческих.
----

Есть люди, которые почти целиком управляются кармой, т.е. у них сужен диапазон выбора вариантов действий. Но свобода есть в возможности выбора, чем выше человек духовно, тем меньше у него внешних ограничений.
Оз. 2:12:3 "... Все время Имею в виду духов, подлежащих карме и закону сроков. Эволюция свободных духов иная. ..."
После акта выбора человек получает соответствующие последствия. Но есть одновременно и Карма и Свобода воли. Один Закон уравновешивается другим. Некоторые подробности есть в моем докладе в 2009 г., там же есть подборка дополнительных материалов. http://www.facets.ru/articles10/4011.htm

Время на выбор может быть разным, например, пока на остановке стоит автобус. Но выбор будет из автобусов, а не из самолетов, потому что остановки ОТ не для самолетов.
Ну и против абсолютной предопределенности (детерминизма) действует Хаос.

Michael, спасибо вам за мнение и участие. Остаётся сама проблема, но это тоже под вопросом. Возможно, что никакой проблемы и нет...и всё идёт своим чередом.

у меня вынужденная пауза в возможности присутствия на форуме, но хочу надеяться что диалоги будут продолжены

[Michael]

Сообщение от яБорис

Michael, спасибо вам за мнение и участие. Остаётся сама проблема, но это тоже под вопросом. Возможно, что никакой проблемы и нет...и всё идёт своим чередом.

Есть Законы Вселенной, в рамках которых всё и происходит.
Свобода воли - есть. Карма - есть. Они между собой взаимодействуют.
Дальше есть конкретный человек, в котором они преломляются в его личных и коллективных ситуациях. Кто-то пытается понять происходящее, кто-то предпочитает ныть и жаловаться, искать виноватых и т.п.
Многие хотели бы прямого управления, но тогда человек не приобретает собственный опыт, а становится марионеткой, выполняющей приказы. Но тупые исполнители не очень котируются, хочется, чтобы человек проявлял нужную долю самостоятельности и творчества, потому что невозможно всем заниматься лично "начальнику" (это по аналогии с житейским опытом).