Россия и Беларусь - развитие отношений

[Эвиза]

Путин о НОВЫХ выборах в Белоруссии

[andrei.mk]

Сообщение от July

По какой сути? Что интернет это забор с надписями? Я ему сказал, и для вас повторить не трудно - надо аргументировать, а не на забор ссылаться. И где вы в моём посте нашли поддержку холуёв? Читать умеете? Ткните пальцем тогда. Что за манеры, когда собственную недалёкость вешаете на других? Так что ваши фантазии, и ваш подопечный не отмыт, учитесь быть объективным, а не крикливым.

Вообще всё это мигрант "замутил" этим сообщением:

Сейчас у Лукашенко есть срок в неделю, образумиться. Если нет, как намекает Нарышкин, он якобы будет встречаться со Светланой Тихановской, которую Москва в случае продолжающегося "невменоза" минского диктатора готова какое-то время поддерживать открыто, предоставив все возможные гарантии.
https://oko-planet.su/politik/newsda...ukashenko.html

Я тоже заметил, что это просто слухи ничем не аргументированные и не подкреплённые фактами, но не стал акцентировать. Откуда у мигранта или его источников такая информация? Они что в администрации РФ сидят и всё подслушивают? Уже не раз было сказано, что Россия строит диалог, на самом-самом высоком уровне, только с законной властью, которой сегодня является Лукашенко. Визиты Лаврова, Нарышкина, Шойгу-это подтверждают без всяких но и домыслов. Так зачем мигрант, извиняюсь, суёт не нужную и даже вредную информацию, а потом пытается довести мысль, что в белорусских протестах есть что-то здоровое, что необходимо учитывать. Мало ли чего было здравого в украинском майдане, когда в итоге всё было поглощено национализмом и русофобией? Протестанты выпускают джинов, которыми не смогут управлять.

[Эвиза]

Мне знаете что непонятно, почему и Лукашенко и его противники думают, что у них особый случай и не делают никаких выводов из майданов и цветных революций в других странах?
Почему они думают, что только они такие особенные и у них всё будет по-другому?


Вот я читала книгу про то, как в Сирии начиналась цветная революция.

Книга называется "Сирийское восстание. История, Политика. Идеология".
Автор Ахмедов В.М. Выходила в 2018 году.

В 2011 год руководство Сирии во главе с Асадом входило с уверенностью, что уж они-то имеют иммунитет от цветных революций.


Через Facebook и Twitter в конце января-феврале начались призывы сирийской оппозиции выходить людям на улицы.
Дело в том, что в 2010 году была сильнейшая засуха и многие крестьянские хозяйства разорились. Народ побежал в города, чтобы как-то выжить.
Правительство не проявило к этому вопросу всей серьёзности в решении проблемы.
Через социальные сети начали накачивать подростков. Они стали оставлять на стенах графити оскорбительные для режима.
Подростков 14-15 лет позабирали и вместо того, чтобы отдать в руки родителей с профилактической беседой, избили силовики.
Вот когда начало полыхать-то. Народ вышел на улицы против этого неправомерного применения силы силовиков.
Никто тогда не требовал режим Асада менять. Народ требовал разобраться с теми, кто избивал подростков и наказать. Все ждали, что Асад выступит с речью. А Асад не осудил избыточное применение силы против демонстантов и возложил всю ответственность на происки врагов. И менял руководство с места на место.
Это ведь похоже на нынешнюю ситуацию с Лукашенко?

А ведь сирийцы тоже не хотели повторить судьбу Ирака и Ливана. А ещё там полыхали в то время революции в Тунисе и Египте.


То есть негибкость руководства Сирии и недальновидность большой части самих сирийцев привела к тому, что случилось потом со страной.
Мы все видели руины городов.
И ведь до сих пор не видно выхода из этого конфликта. Там перемешались и политические и религиозные проблемы и никто не знает, как их решить.


И каждая следующая страна шагает в такую "цветную революцию", думая, что у них всё не так, как у других и они такие невероятные, что у них всё будет по-другому. Откуда такая уверенность?

[July]

Сообщение от andrei.mk

Вообще всё это мигрант "замутил" этим сообщением:

Я тоже заметил, что это просто слухи ничем не аргументированные и не подкреплённые фактами, но не стал акцентировать. Откуда у мигранта или его источников такая информация? Они что в администрации РФ сидят и всё подслушивают? Уже не раз было сказано, что Россия строит диалог, на самом-самом высоком уровне, только с законной властью, которой сегодня является Лукашенко. Визиты Лаврова, Нарышкина, Шойгу-это подтверждают без всяких но и домыслов. Так зачем мигрант, извиняюсь, суёт не нужную и даже вредную информацию, а потом пытается довести мысль, что в белорусских протестах есть что-то здоровое, что необходимо учитывать. Мало ли чего было здравого в украинском майдане, когда в итоге всё было поглощено национализмом и русофобией? Протестанты выпускают джинов, которыми не смогут управлять.

Да, соглашусь с Вами и с Адонисом и с Воином-защитником, что мысль в использовании Тихановской была провокационной. Мои предположения, почему Мигрант разместил её, в том, что он "привязывает" важные сроки к выборам в штатах, которые(я тоже так считаю), могут сильно изменить экономику и политику в мире. Отсюда мысль об оставшейся недели, и это было главным для него в поднятой теме. Вопрос о Тихановской, как о "средстве воздействия" на Лукашенко, Мигрантом уже оставлен, он согласился с Адонисом о недопустимости такого. В этом плане, снимаю перед Адонисом шляпу, он высветил недопустимость такого оборота, хотя и в жёсткой форме. Лично я вообще на это не заморачивался, мне была важна тема именно о том, насколько актуально Лукашенко проводит решения о преобразовании ситуации в Белоруссии по части конституционной реформе. Мои извинения Адонису и Воину-защитнику за резкость ответов по теме, надеюсь вопрос закрыт.

[adonis]

Сообщение от July

... мне была важна тема именно о том, насколько актуально Лукашенко проводит решения о преобразовании ситуации в Белоруссии по части конституционной реформе

Здесь тоже всё предельно понятно. Лукашенко тянет время, попросил себе пять лет. Именно себе. За это время с большой вероятностью или ишак сдохнет, или падишах. Что будет с Америкой через неделю? Через год уходит Меркель, Макрон тоже не переизберётся, да и Путин может уйти через четыре года. Украина может развалится. По любому через пять лет будет другая конфигурация на международной арене. Лукашенко хочет переждать, будет тянуть резину по всем направлениям. Обещать и тянуть, брать кредиты и тянуть, тасовать своё правительство и тянуть. Конституционная реформа не нужна ни хозяевам холуёв, ни самому Лукашенко - значит вопрос будет долгим долгим, если не возникнет какой то ударной нагрузки со стороны. Из этого надо исходить. Здесь будет работать Москва, только она может выдвигать условия, но это будет в тени и сути переговоров мы не узнаем никогда, нам остаётся просто сидеть на берегу и смотреть как будут проплывать события. Марши холуёв это хорошо, они подгоняют Лукашенко. Дай Бог здоровья Тихановской, пусть трудится, глупость должна дойти до абсурда и всё же сдвинуть ситуацию. Ведь это прекрасно когда оппозицию возглавляет тупая и никчемная особа. Чего стоит в таком случае остальное бело-красное стадо, если вождь у них примитив?

[Djay]

Сообщение от adonis

Ведь это прекрасно когда оппозицию возглавляет тупая и никчемная особа. Чего стоит в таком случае остальное бело-красное стадо, если вождь у них примитив?

Публика с попкорном выражает свое "высокое мнение" - "стадо", "тупая особа"... Судя по эпитетам несложно сделать вывод об уровне сознания выразителя.

А оппозиция просто совсем молодая. Но подрастет со временем, полагаю. Однако, мыслящим стадами, баранами и пр. критериями, сие вместить никак невозможно.

[July]

Сообщение от Djay

Публика с попкорном выражает свое "высокое мнение" - "стадо", "тупая особа"... Судя по эпитетам несложно сделать вывод об уровне сознания выразителя.

А оппозиция просто совсем молодая. Но подрастет со временем, полагаю. Однако, мыслящим стадами, баранами и пр. критериями, сие вместить никак невозможно.

Политика не для кисейных барышень, здесь всё называют своими именами. Иногда даже Лавров, безусловный стандарт дипломатии. Привести его фразу, или сами найдёте? Заодно христианство вам напомнит, что значит "метать бисер перед свиньями". Да мало-ли. Не будьте лицемерны, и будет вам счастье.

[Djay]

Сообщение от July

Политика не для кисейных барышень, здесь всё называют своими именами. Иногда даже Лавров, безусловный стандарт дипломатии. Привести его фразу, или сами найдёте? Заодно христианство вам напомнит, что значит "метать бисер перед свиньями". Да мало-ли. Не будьте лицемерны, и будет вам счастье.

Я перепрошую пана Юлия, но форум Живой Этики для каких "барышень"? Можете сказать? Бараны, свиньи и пр. скотина (это я называю своими именами, как Вы предлагаете) в качестве определения по политическим взглядам противоположных людей, должны соотноситься с тематикой форума, или как?

Кстати, если некакая барышня тут иногда называла некоторые вещи "своими именами" - отправлялась в бан с замечаниями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что же здесь не понятного? Открылись глаза у человека. Особенно после польских жестоких разгонов демонстраций с дубинками и водометами и газом против женщин. Полицейское государство, что с них взять.

Между тем в Польше продолжаются массовые демонстрации, вызванные решением суда о запрете абортов по медицинским предписаниям и прочими проблемами, накопившимися в обществе и экономике. Масштаб выступлений уже в разы превысил белорусские протесты. Смогут ли поляки смести диктатора и политически мотивированные суды?

Сообщение от Кайвасату

Возьмите европейские страны. Да хотябы в ту же Польшу.

Сообщение от Amarilis

Участвуют в знак солидарности с белорусским народом, а не так, как это лживо и лицемерно преподносится белорусскими властями.

Помогут ли ребята из Беларуси народу Польши? Проявят ли солидарность, вопреки лживой и лицемерной пропаганде польских властей?







p.s. Возьмем, как советуют, другие европейские страны. В Испанской Барселоне полиция жестоко разогнала выступления против карантинных мер, не разбирая кто перед ними - женщины, подростки или бравирующие молодчики





А что же происходит в сердце демократии? В Филадельфию введены войска Национальной гвардии США, чтобы остановить массовые мирные демонстрации.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Вообще всё это мигрант "замутил" этим сообщением:

Я тоже заметил, что это просто слухи ничем не аргументированные и не подкреплённые фактами, но не стал акцентировать. Откуда у мигранта или его источников такая информация? Они что в администрации РФ сидят и всё подслушивают? Уже не раз было сказано, что Россия строит диалог, на самом-самом высоком уровне, только с законной властью, которой сегодня является Лукашенко. Визиты Лаврова, Нарышкина, Шойгу-это подтверждают без всяких но и домыслов. Так зачем мигрант, извиняюсь, суёт не нужную и даже вредную информацию, а потом пытается довести мысль, что в белорусских протестах есть что-то здоровое, что необходимо учитывать. Мало ли чего было здравого в украинском майдане, когда в итоге всё было поглощено национализмом и русофобией? Протестанты выпускают джинов, которыми не смогут управлять.

У меня сложилось впечатление, что вы смотрите на события, происходящие в мире, только в прямолинейно-тупом измерении. Дескать, должно быть так и эдак, а по-другому НИКОГДА! Такой подход можно сломать простым вопросом: почему? Вы считаете, что Россия в отношении Беларуси может поддерживать только Лукашенко? Почему? Вы не исключаете, что Кремль может быть многовекторным? Вот предположу, с вашего разрешения, только одну конспирологическую рабочую версию: а почему российское руководство не может рассмотреть версию договора с Германией по Беларуси? Легко! И Германии, и России не нужна Польша с Литвой. Просто по факту они им не нужны ни разу. Польша с Прибалтикой - это агенты Штатов в Европе, а Европе не нужны американцы у себя под боком. И Европа тихим сапом сопротивляется активному внедрению американских норм в свою жизнь. И почему бы Европе не сыграть с Россией по Батьке? Да легко - в выигрыше будут все. Но актвино продвигать такой сценарий Кремль не будет, но предложить, намекнуть - может. Мол, а не слабо ли вам Трампу по носу щёлкнуть? К тому же, создавая сильную Польшу в союзе с Прибалтикой, а теперь и с союзе с Украиной и Белоруссией - это вызов Германии. И Берлин, уверяю вас, волнуется. И что делать - не знает, как помешать - не знает...

Ну и очень важно дать понять Лукашенко, что он для Кремля - не один единственный и незаменимый. Можно и с Тихановской поторговаться. А почему бы и нет? Батька же может себе позволить переговоры со Штатами. А Путин - он что, глупее какого-то Батьки? И, кстати, это Лукашенко в трудном положении, а не Путин, это же его топчут и раздирают, а не Путина... И вообще, надо же понимать, что если его сейчас не додавить, то он вполне может, и он это доказал, что способен арестовывать российских чоповцев, торговать с кем хочет (намекаю на Украину), даже не оглядываясь на интересы своего старшего брата, не признавать Крым... Дескать, ему всё пофиг! И что теперь, нам смотреть ему в рот, слушать его басни и верить всякой пурге? Да он только говорит о своей любви к России, а на самом деле уничтожил всё, что касается русского и современной России.

И почему тогда не Тихановская? Купили же её на Западе. Может и Россия купить. Легко. Так что, дышите глубже, это вам не шашки и не городки, и даже не прыжки в сторону, а международный шахматный турнир. И имя великого Гроссмейстера мы все знаем.

[Migrant]

Сообщение от Djay

...А оппозиция просто совсем молодая. Но подрастет со временем, полагаю. Однако, мыслящим стадами, баранами и пр. критериями, сие вместить никак невозможно.

На самом деле - не молодая, а очень даже старая. Или вы не знаете про два польских восстания. К примеру, мой, теперь уже к сожалению покойный друг, по универу - Лычковский Валентин Сактурович, уроженец славного города Сыктывкар, внук или правнук некогда ссыльного как раз-таки по результатам польского (напомню, что это и тогда было российской территорией) восстания. Так что знание и опыт диалога с польско-белорусской оппозицией в России есть.

[Migrant]

Сообщение от adonis

...Лукашенко хочет переждать, будет тянуть резину по всем направлениям...

Может и хочет, да кто ж ему даст?

[July]

Сообщение от Djay

Я перепрошую пана Юлия, но форум Живой Этики для каких "барышень"? Можете сказать? Бараны, свиньи и пр. скотина (это я называю своими именами, как Вы предлагаете) в качестве определения по политическим взглядам противоположных людей, должны соотноситься с тематикой форума, или как?

Кстати, если некакая барышня тут иногда называла некоторые вещи "своими именами" - отправлялась в бан с замечаниями.

Давайте мирно закончим этот диалог, вы не будете учить меня жизни, а я не буду вам соответсвенно отвечать. И у обоих сохранится хорошее настроение.

[Migrant]

Кстати, господа, приведу вам ссылку на мои размышления о ситуации в Белоруссии ещё в 2009 году, где я прямо сказал, что атака на Белоруссию будет атакой на Лукашенко:
http://forum.roerich.info/showpost.p...62&postcount=6

[Migrant]

Сообщение от July

Давайте мирно закончим этот диалог, вы не будете учить меня жизни, а я не буду вам соответсвенно отвечать. И у обоих сохранится хорошее настроение.

Э-э-э, не думаю, что получится с первого раза. Но попытка стоит того. Потому что Джая дама умная, но... резкая. Кстати, вот тебе и тренинг пропускать мимо ушей то, что тебе покажется лишним.

[Djay]

Сообщение от July

Давайте мирно закончим этот диалог, вы не будете учить меня жизни, а я не буду вам соответсвенно отвечать. И у обоих сохранится хорошее настроение.

Та не вопрос. Только наоборот - Вы не будете "учить меня жизни", и мне ровно нечего будет Вам отвечать. Образец перед глазами - "кто сказал мяу" первым.

[Воин-защитник]

На первый взгляд, не по теме приведу пост из Телеграма.
Однако здесь весьма конкретные, реально прозвучавшие высказывания в онлайне на "всебелорусском конгрессе", который продолжался ....26 часов.
Высказывания так.наз.лидеров оппозиции, Координац.совета и т.п.
Наслаждайтесь фарс, трагифарс, трагикомедия...
Но это реальность, увы...


ПЛАНЕТАРНАЯ ЖВАЧКА: БАРДАК В ХАОСЕ – ОТ БЕСПОРЯДКА В БАШКАХ

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была». Тех змагаров, которые слышали эту знаменитую фразу Петра I, заклинаем: не читайте этот пост, у самих перо не стояло его писать.

Не послушались? – переваривайте.

Важнейший вопрос всех перемен (в т.ч. и «перамен») – что делать? – обсуждался на главной панели «Всемирного конгресса белорусов» – секции Координационного совета в изгнании – планетарного форума соотечественников, инициированного вашим нацлидером, нашей Нью-Гуайдо. Дискутировали почти два часа целых пять человек вместе с модератором. О чем КС-бояре говорили? – мощи рубившего «окно в Европу» императора как юла хороводили.

Осознанную озабоченность явил Пал Палыч Латушко: как не допустить хаоса в стране и в экономике, после «мирной» передачи власти? Сам спросил – сам ответил: «сформировать группу интеллектуалов, готовых принять контроль над всеми органами государственной власти и которые обеспечат, чтобы в хаосе не было беспорядка». Шедеврально, не так ли? Далее полет мысли бывшего культуролога оборвался, вывод оптимизма не внушил: «Заработки будут зависеть от работы команды, – перспективно и глыбоко заглянул кризисный креативщик в хаос. – С беспорядком мы будем бороться».

«Экономисты, живущие за рубежом, также готовы помогать своим интеллектом», – вторил запевале экономический советник Гуайдо, директор некой восточноевропейской школы(?) политических исследований некий Добровольский. Рецепты его были тухлы, как отнерестившиеся с месяц назад лососи: «Белорусов спасет «безвиз», да и «план Маршала» нужно проработать». Не иначе – слепой и глухой инопланетянин, оба его предложения давно канули в Лету, так и не достигнув высоких ЕСосвских резолюций.

Порадовал свежачком идей и укрывшийся в Варшаве главный (так его и представили) страйковый мятежник Дылевский. Дословно: «Мы верим, что Тихановская и КС выведут нас в светлое будущее». Как будто в школе коммунистических агитаторов учился, но был отчислен. «Нам и им(?) нужна поддержка победить беспредел», – аб чем гутарить, канешна.

Ну и жирным многоточием на главной панели наследила несгибаемая попрошайка, беглый фейк-юрист Ольга Ковалькова: «Наша цель: помочь низовым инициативам в расшатывании системы, чтобы они помогли нам».

Допиз…лись, пардон, добрехались: «Спасение утопающих дело рук самих утопающих». Как тут заглавное ЦУ гуайдихинского обращения не процитировать: «Дорогие, невероятные белорусы, нам нужна ваша поддержка».

Змагарята, так вы поняли кто на кого из вас и ваших вождей надеется и спасать должен? Сплошной беспорядок хаоса в КСовских башках, так что же от вас «невероятных» они хотят?

Коменты, похоже, не нужны.

Слава Богу, что онлайн эту наивную лживую абсолютно не конкретную чушь «аб пераменах», о ликвидации «беспорядка в хаосе» после «перамоги» слушало лишь полторы тысячи «невероятных». Может еще у пару тысяч из вас и останется немного веры в ваших КС-бояр и «рубимое ими окно в Европу», «в светлое будущее». Это ненадолго, не сомневайтесь.

Мы же – ЖС – просто констатируем: из пустого в порожнее гуайдинцы переливают уж третий месяц. Пора и знать честь…, тьфу – какую, совесть? – тоже не то. Вот нашлось: с таким креативом, – в аналы истории пора.

[July]

Сообщение от Djay

Та не вопрос. Только наоборот - Вы не будете "учить меня жизни", и мне ровно нечего будет Вам отвечать. Образец перед глазами - "кто сказал мяу" первым.

Ладно, соглашусь, хотя и не без оговорок - тот пост Адонис печатал для меня, а не для Вас.

[July]

Сообщение от Воин-защитник

Ну и жирным многоточием на главной панели наследила несгибаемая попрошайка, беглый фейк-юрист Ольга Ковалькова: «Наша цель: помочь низовым инициативам в расшатывании системы, чтобы они помогли нам».

Шедеврально!

[Djay]

Сообщение от July

тот пост Адонис печатал для меня, а не для Вас.

Мой ответ был не Вам и не Адонису - просто комментарий сообщения в открытой теме. У Вас по этому поводу возникли проблемы? Не понравилось? Ну тренируйте чего-то там, что Мигрант рекомендует. И будем жить дружно.