| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.11.2006, 19:32 | #41 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | | | | 19.11.2006, 22:09 | #42 | Рег-ция: 10.07.2004 Сообщения: 1,176 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | А разве Учителя, передававшие Учение через Рерихов, не утверждали, что они работали с ЕПБ и речь в учении последней идет о них же? Зачем вообще заострять вопрос на таких излишних формальностях, имеющих мало отношения к сути того, ради чего мы здесь собственно собрались… __________________ "Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный) | | | 20.11.2006, 00:10 | #43 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | > А откуда происходит слово "кумары"? Мне кажется, что оно не санскритское Однозначно санскритское. > Не понятно, почему Учение, идущее от Гималайского Братства, пользуется ближневосточной терминологией и понятиями, Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Чтобы книги были понятны европейским оккультистам, была использована западная терминология. Я считаю, что это была одна из величайших ошибок Блаватской. Субба Роу, который первоначально должен быть выступать соавтором "Тайной доктрины", посмотрев черновик, высказался в таком духе, что терминология так безнадёжно запутана, что исправить уже невозможно — по крайней мере, он не возьмётся за это. Что касается термина "братья", по-моему, он может распространяться и на махатм, но понятие "братство" шире и включает и учеников, по крайней мере таких как Блаватская или Дамодар. А вот кумары и махатмы — это разные понятия и их смешивать нельзя. | | | 20.11.2006, 07:29 | #44 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Mangi Вам известны случаи, когда бы САМА БЛАВАТСКАЯ называла людей, которых она называла Мастерами и Махатмами, Старшими Братьями Человечества? Я не помню такого, но признаюсь, что не знаю точно. И все же сомневаюсь в такой возможности на основе того, что знаю об этих вещах. | Скажите, а почему Вы сами не провели такое исследование? Ведь простой запрос в Google занимает не более минуты. Заодно и проверили бы собственные источники. | | | 20.11.2006, 07:35 | #45 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Редна Ли А откуда происходит слово "кумары"? Мне кажется, что оно не санскритское, хотя не уверен.... | Может, Вы имели в виду наименование "Коган"? | | | 20.11.2006, 08:24 | #46 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | [quote] Цитата: Сообщение от Mangi Вам известны случаи, когда бы САМА БЛАВАТСКАЯ называла людей, которых она называла Мастерами и Махатмами, Старшими Братьями Человечества? Я не помню такого, но признаюсь, что не знаю точно. | Ну так поищите в литературе. Цитата: И все же сомневаюсь в такой возможности на основе того, что знаю об этих вещах. Мне кажется, что речь идет о разном. | Речь не может идти о разном, т.к. Источник у Е.П. Блаватской и Рерихов один. Цитата: Махатмами же или Мастерами она называла обычных людей, прошедших посвящение в одном из тайных братств, которое она назвала "Транс-Гималайским Братством". | С чего бы они были обычными людьми? Если так считать + думать, что эти обычные люди прошли что-то в стиле традиционных буддистских посвящений и стали Махатмами- значит не представлять кто такие Махатмы. Цитата: Рерихи разошлись с ней и в названии братства, введя вместо "Транс-Гималайского Братства" - "Гималайское Братство" & "Шамбалу", и в том, что они под ним понимают. | Немного разные названия не означают, что "разошлись". Странно требовать единообразную терминологию, это ж не учебник математики. Цитата: Блаватская никогда не использовала в отношении братства, о котором писала, слово "Шамбала", ибо это было бы ахинеей (я серьезно). | С чего бы это было ахинеей? Цитата: Шамбала же - это мифологическое понятие. | Это не миф, а вполне реальная сеть Ашрамов в Гималаях. Цитата: Сходство описаний посещения этого "места" говорит о том, что подобные видения универсальны и связаны скорее с внутренним миром человека, а не с какой-то тайной организацией людей, находящейся в Тибете. | Сходство описаний также может говорить о реальности этого места. | | | 20.11.2006, 10:02 | #47 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Может, Вы имели в виду наименование "Коган"? | Ну, Коганы то однозначно слово из Кабаллы. Я именно Кумаров не помню в сансрите, хотя могу и ошибаться. В санскрите есть конкретно Риши, это я помню. | | | 20.11.2006, 10:10 | #48 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Чтобы книги были понятны европейским оккультистам, была использована западная терминология. Я считаю, что это была одна из величайших ошибок Блаватской. | Мне кажется, что причина могла быть глубже, просто в древнеиндийской традиции аналогичных понятий нет, или же они очень сильно отличаются. На мой взгляд, ближневосточная и индийская традиции сильно отличаются друг от друга. Индийская традиция глубоко интравертна, основана на самопознании, на изучении себя. Ближневосточная же ориентируется на послания свыше, на внешний диалог с высшими силами. Поэтому мне и странно, что Учение, идущее от Братства, расположенного териториально в Индии, базируется на понятиях и традициях из другого места. | | | 20.11.2006, 10:27 | #49 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: В индийских писаниях часто упоминаются братья-Кумары, сыновья Брахмы. | Да, с кумарами я ошибся, слово санскритское. | | | 20.11.2006, 10:52 | #50 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Редна Ли <...> Ну, Коганы то однозначно слово из Кабаллы. Я именно Кумаров не помню в сансрите, хотя могу и ошибаться. В санскрите есть конкретно Риши, это я помню. | :-) Цитата: Сообщение от теософский словарь ЕПБ КОГАН (Тиб.) "Владыка" или "Учитель"; главный; так Дхиан-Коган соответствовало бы "Главному из Дхияни", или небесных Светов - Архангелов - в переводе на русский. | | | | 20.11.2006, 11:09 | #51 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Цитата: Сообщение от теософский словарь ЕПБ КОГАН (Тиб.) "Владыка" или "Учитель"; главный; так Дхиан-Коган соответствовало бы "Главному из Дхияни", или небесных Светов - Архангелов - в переводе на русский. | | По тибетски, насколько я помню, это звучит как Чохан, хотя это пожалуй проблеммы транскрипции, в результате получилось слово, звучащее весьма по семитски, а не самого понятия, так что я тут пожалуй ошибся еще раз Хотя, если пустить поиск в инете по этим словам, то выдаются только ссылки на околотеософские источники. Интересно было бы узнать, как трактуется этот термин в классическом буддизме или ламаизме, а не в теософском словаре. | | | 20.11.2006, 11:23 | #52 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz <...> Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Чтобы книги были понятны европейским оккультистам, была использована западная терминология. Я считаю, что это была одна из величайших ошибок Блаватской. Субба Роу, который первоначально должен быть выступать соавтором "Тайной доктрины", посмотрев черновик, высказался в таком духе, что терминология так безнадёжно запутана, что исправить уже невозможно — по крайней мере, он не возьмётся за это. <...> | :-) Цитата: Сообщение от ПМ <...> Этот Субба Роу поможет вам учиться, хотя его терминология – так как он посвященный брамин и придерживается браманического эзотерического учения – будет отличаться от терминологии «Архат-Буддийской». Но в сущности обе то же самое – фактически идентичны. <...> | Из той фразы очевидно, что Субба Роу на всё это дело с терминологическим винегретом в ТД смотрел с точки зрения единственной системы, браманической, в которую был посвящён. Отсюда его постоянная неудовлетворённость. Это не было "величайшей ошибкой ЕПБ", - это было обусловлено презентацией Доктрины [«Архат-Буддийской»] через известные экзотерические системы, преимущественно восточные, которых просто тьма и в которых просто масса совпадений в словах, обозначающих далеко не одно и то же. :-) | | | 20.11.2006, 11:31 | #53 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | > Мне кажется, что причина могла быть глубже, просто в древнеиндийской традиции аналогичных понятий нет, или же они очень сильно отличаются. Если посмотреть на т-цу принципов и планов, видно, что индийские наименования даются для высших, а западные для низших (но часто с индийским эквивалентом). Больше всего не повезло понятию "астральный", как самому заезженному и двусмысленному. Западный оккультизм не достигал до высших планов и не имел о них никакого понятия, а потому и названий для них, только и всего. Поскольку для низших бвли названия, брались они, как наиболее понятные. > По тибетски, насколько я помню, это звучит как Чохан, хотя это пожалуй проблеммы транскрипции, в результате получилось слово, звучащее весьма по семитски Да, и это бывает темей насмешек востоковедов. > Интересно было бы узнать, как трактуется этот термин в классическом буддизме или ламаизме, а не в теософском словаре. Я пытался выяснить, но пока не добился ничего. Похоже, среднему тибетцу такое слово не знакомо. Лично я полагаю, что оно может происходить от тиб. chos - дхарма, но по-видимому, является техническим термином или слэнгом, не имеющим широкого употребления. | | | 20.11.2006, 11:33 | #54 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Это не было "величайшей ошибкой ЕПБ", - это было обусловлено презентацией Доктрины [«Архат-Буддийской»] через известные экзотерические системы, преимущественно восточные, которых просто тьма и в которых просто масса совпадений в словах, обозначающих далеко не одно и то же. :-) | Под ошибкой я имел в виду широкое употребление европейских терминов. С восточными проще. Пусть они тоже многозначны, но в западный обиход их вводила именно Блаватская, и потому именно то значение, которое вкладывала она, становиось основным. | | | 20.11.2006, 11:38 | #55 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz <...> Под ошибкой я имел в виду широкое употребление европейских терминов. С восточными проще. Пусть они тоже многозначны, но в западный обиход их вводила именно Блаватская, и потому именно то значение, которое вкладывала она, становиось основным. | Каких, например, европейских терминов? | | | 20.11.2006, 11:47 | #56 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Как то все это странно звучит. Если при выдаче Человечеству нового Учения от Махатм царила такая неразбериха с терминами, то что можно сказать об этом? | | | 20.11.2006, 12:01 | #57 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Каких, например, европейских терминов? | Одного термина "эго" достаточно. Астрал я уже упоминал. Эфир. Обскурация (слово оказалось непонятным даже англоговорящим). Дух/душа - многозначные термины, требующие пояснения. Нефеш. | | | 20.11.2006, 12:05 | #58 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Редна Ли Как то все это странно звучит. Если при выдаче Человечеству нового Учения от Махатм царила такая неразбериха с терминами, то что можно сказать об этом? | А, собственно, никакого Учения и не выдавалось. :-) Целью было указать на факт наличия Первоисточника, от которого произошли все другие Учения и что этот Первоисточник находится в "распоряжении" некоего Братства. | | | 20.11.2006, 12:14 | #59 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Цитата: Сообщение от Вэл Каких, например, европейских терминов? | Одного термина "эго" достаточно. Астрал я уже упоминал. Эфир. Обскурация (слово оказалось непонятным даже англоговорящим). Дух/душа - многозначные термины, требующие пояснения. Нефеш. | Объяснение этому, для некоторых случаев, простое: - экзотерические восточные учения не располагают удовлетворительной терминологией для некоторых явлений. Ну вот например Авгоэйдос [Augoeides] - имеется ли какой-нибудь восточный эквивалент? | | | 20.11.2006, 12:16 | #60 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Целью было указать на факт наличия Первоисточника, от которого произошли все другие Учения и что этот Первоисточник находится в "распоряжении" некоего Братства. | А зачем это надо было делать? Да еще написав для этого три огромных тома ТД, и еще кучу сопуствующих книг? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:17. |