Конструктивная критика государства

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Вот его тезис, выраженный в марте этого года:

Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gre...mu-rossii.html

Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.

[яБорис]

Повтор.

[яБорис]

[quote=яБорис;680883]

Сообщение от Александр Иванов

Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года:

А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.
Вот полковник ФСБ Черкалин (ныне находящийся под следствием) обещает вернуть государству в казну... 6 миллиардов рублей.
Как эта эффективная система госуправления может противостоять подобным явлениям? Я не знаю, что думает по этому поводу Греф.
Да Бог с ним...этим полковником...был бы он один. Мы бы на завтра спокойно забыли о его существовании. Посадили бы его...конфисковали ...да и дело с концом.
Но Черкалин в своём качестве, похоже, лишь звено...в цепи. И в этом вся проблема и головная боль нашего президента. 11 генералов высшего звена...- в отставку.
А где взять честных?...да ещё и профессионалов?
В одиночку "добыть" 6 миллиардов невозможно...здесь схема...с людями...с замами...помошниками. (имхо)

[яБорис]

Сообщение от July

Когда наши "партнёры" ...

July, "А баба - Яга против! "
Она против не потому что вот такая она бяка, а потому что не может обойти противоречия, которые усматривает (очень возможно, что - мнимые).

[Wetlan]

Сообщение от яБорис

Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)

Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.

Кстати, у Него есть еще и команжа из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением

[Александр Иванов]

[quote=яБорис;680884]

Сообщение от яБорис

А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.

О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:

МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.

"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.

Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.

"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."

[Wetlan]

Я наверное что-то не допонимаю, но когда слышу, что банкир предлагет менять модель управления страной (миром), оно настораживает.
Еще больше настораживает, если банкир предлагает свой концепт управления.
Ибо, банкир всегда остается банкиром и продвигает то, что дает банку самые доступные и легкие доходы.
К тому же, вроде БРИКС создали свой центральный банк.
Очень даже возможно, что это Гревса не устраивает.
Может и ошибаюсь.

[яБорис]

[quote=Александр Иванов;680894]

Сообщение от яБорис

О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:

МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.

"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.

Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.

"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."

И как, на ваш взгляд, это... его (Грефа) определяет?

[яБорис]

Сообщение от Wetlan

Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.

Кстати, у Него есть еще и команжа из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением

Команда Путина...это кабинет министров...и советники.
Есть более близкие...но и всё. Судьбоносные решения принимает он...один, учитывая все подковерные игры групп влияния. (имхо)

[яБорис]

Сообщение от Wetlan

Я наверное что-то не допонимаю, но когда слышу, что банкир предлагет менять модель управления страной (миром), оно настораживает.
Еще больше настораживает, если банкир предлагает свой концепт управления.
Ибо, банкир всегда остается банкиром и продвигает то, что дает банку самые доступные и легкие доходы.
К тому же, вроде БРИКС создали свой центральный банк.
Очень даже возможно, что это Гревса не устраивает.
Может и ошибаюсь.

Что же может помешать банкиру смотреть в корень проблемы?
Мы не продаем технологии...мы продаем нефть и газ? Как полагаете в чем проблема?
Сбербанк...ну очень ответственная сфера...ибо повторного (после СССР) падения накоплений граждан страна просто не переживёт. (имхо)

[Александр Иванов]

[quote=яБорис;680896]

Сообщение от Александр Иванов

И как, на ваш взгляд, это... его (Грефа) определяет?

Определяет как креативного, высокоэффективного менеджера-революционера, желающего "усовершенствовать мир" известным ему способом, учителем которого является Стив Кови:
[quote] С точки зрения менеджмента и жизни был мой учитель, который к сожалению умер, это Стив Кови. «Семь навыков высокоэффективных людей» я считаю классикой»./QUOTE]
И, по-моему, он уже начал участвовать в предвыборной компании, имея в виду 2024-й год.

[яБорис]

222

[яБорис]

[quote=Александр Иванов;680899][quote=яБорис;680896]

Сообщение от Александр Иванов

И как, на ваш взгляд, это... его (Грефа) определяет?

Определяет как креативного, высокоэффективного менеджера-революционера, желающего "усовершенствовать мир" известным ему способом, учителем которого является Стив Кови:

С точки зрения менеджмента и жизни был мой учитель, который к сожалению умер, это Стив Кови. «Семь навыков высокоэффективных людей» я считаю классикой».

При таком талантливом народе как в России...остается лишь обеспечить условия возможности нормальной работы для этих талантов.
Какие прекрасные показатели у нашей молодежи на всемирных олимпиадах по физике...математике.
Следующим президентом...(мне лично очень бы так хотелось) в России пусть станет ставленник Путина. Пусть народ за него проголосует.
Учитывая ситуацию...колоссальная ответственность...и человек должен быть универсальным...и обладать высоким доверием и авторитетом в главных структурах
государства.
Ну а Грефу дай Бог удачи ...и на его совсем не легком пути.(имхо)

[яБорис]

У Александра Иванова в его сообщении...пропала фраза (по моей вине) о том, что якобы Герман Греф будет балотироваться на пост президента РФ в 2024 г.

[alex61]

Сообщение от July

может когда-то в будущем,

1966 г. 024. (Янв. 10). Время идет вперед, и в его поступательном движении безвозвратно уносится в прошлое мир ветхий, и Новый Мир занимает его место. Это революция всепланетная. Она настолько глубоко задевает человеческое сознание и так связана с изменениями людского мышления, что остановить процесс невозможно. Враги эволюции пытаются ее подавить и бороться с нею силою оружия и денег, но пушками и бомбами, и даже атомными, идеи уничтожить нельзя. В этом бессилие старого мира. А Новому Помогаем Мы. Потому победа его неизбежна. В этой борьбе значение участия Новой Страны (Родины вашей) огромно. Не будем смущаться тем, что многое в ней несовершенно. В ее стремительном движении в будущее изживется в силу необходимости все, что не годится для эволюции. Великая страна, великий народ и будущее имеют великое. По праву Считаем ее Ведущей Страной.

[Wetlan]

Сообщение от яБорис

Что же может помешать банкиру смотреть в корень проблемы?
Мы не продаем технологии...мы продаем нефть и газ? Как полагаете в чем проблема?
Сбербанк...ну очень ответственная сфера...ибо повторного (после СССР) падения накоплений граждан страна просто не переживёт. (имхо)

мешает профессиональная ментальность.
на таком уровне, банкиры не указывают во всеуслышание.
скорее всего, Греф не может пробиться со своим мнением и
решил таким методом активировать симпатии к своей идее.

ну и, прокидывать людей, ему элементарно не дадут.
не те времена и не те у власти.
за одно место подвесят даже за попытку.
и он это прекрасно знает.

[Wetlan]

Сообщение от яБорис

У Александра Иванова в его сообщении...пропала фраза (по моей вине) о том, что якобы Герман Греф будет балотироваться на пост президента РФ в 2024 г.

Ну, тогда все встает на свои места.
Подготовительно-наступательная программа Грефа.
Заведомо начинает создавать базу для своих будущих выступлений и программы.
Только нету у него тех качеств, которые признает народ.
Да и Путин себе надежную замену подготовит.
Из среды молодых да надежных.
И умело его преподнесет народу, заведомо функционально внедрит его в упревленческий аппарат. Создаст ему нужный авторитет.

Только, скорее всего, сроком позже это произойдет.
А до того, прийдется ему поправить самому.
Народ его пока не отпустит

[Migrant]

Честно говоря, я вообще не понимаю о чём тут у вас идёт речь. И я не собирался влезать в вашу дискуссию, но просто уже надоело читать вашу перепалку.

Давайте поймём какие именно процессы сейчас происходят в мире и какое место России во всём этом преобразовании. Для начала: в мире уже произошёл кризис и кризис касается именно финансовой конструкции. Суть её в том, что модель мирового устройства сейчас оказалась в положении, когда заканчивается этап одной модели и должен начаться другой этап. Кто не согласен с этим (не моим, а экспертным мнением) - задавайте вопросы.

То есть ещё раз: экономическая модель разваливается и вместе с ней разваливается власть финансистов, то есть банкиров. А Греф - банкир. Их время ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И именно поэтому рассматривать его кандидатуру всерьёз - смешно! А вы ту уже несколько страниц бодаетесь на эту тему. О чём?!

Сейчас в стране есть проблема: смена элит, смена самой модели государства. И Путин просто пока что не начинает этот процесс, ибо воевать (или работать - термин не важен) на всех направлениях разом - совсем не умно. Именно поэтому Путин выстраивает и выкладывает программу развития России на внешнем контуре, оставляя внутренний контур на потом. И только когда по всем прогнозам начнутся проблемы у международных финансовых кругов, а это по прикидкам должно случится уже вот-вот, то есть в 2019, а то и в 2020 годах, вот тогда можно будет подумать о грефах и набиуллиных. Сроки зависят не от нас, а от внешних условий, то есть, как только начнёт сыпаться мировая Бреттон-Вудская модель, начнутся проблемы в МВФ - вот тогда можно будет брать за жабры и нашу финансовую элиту в России, которая лишится внешней поддержки, когда у их покровителей будут глубочайшие проблемы.

Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт: когда же им, западному теневому правительству станет не до жира и надо будет спасать свои судьбы. Ну, примерно так, как они уже бросили курдов в Сирии, когда запахло жаренным.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Честно говоря, я вообще не понимаю о чём тут у вас идёт речь. И я не собирался влезать в вашу дискуссию, но просто уже надоело читать вашу перепалку.

Давайте поймём какие именно процессы сейчас происходят в мире и какое место России во всём этом преобразовании. Для начала: в мире уже произошёл кризис и кризис касается именно финансовой конструкции. Суть её в том, что модель мирового устройства сейчас оказалась в положении, когда заканчивается этап одной модели и должен начаться другой этап. Кто не согласен с этим (не моим, а экспертным мнением) - задавайте вопросы.

То есть ещё раз: экономическая модель разваливается и вместе с ней разваливается власть финансистов, то есть банкиров. А Греф - банкир. Их время ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И именно поэтому рассматривать его кандидатуру всерьёз - смешно! А вы ту уже несколько страниц бодаетесь на эту тему. О чём?!

Сейчас в стране есть проблема: смена элит, смена самой модели государства. И Путин просто пока что не начинает этот процесс, ибо воевать (или работать - термин не важен) на всех направлениях разом - совсем не умно. Именно поэтому Путин выстраивает и выкладывает программу развития России на внешнем контуре, оставляя внутренний контур на потом. И только когда по всем прогнозам начнутся проблемы у международных финансовых кругов, а это по прикидкам должно случится уже вот-вот, то есть в 2019, а то и в 2020 годах, вот тогда можно будет подумать о грефах и набиуллиных. Сроки зависят не от нас, а от внешних условий, то есть, как только начнёт сыпаться мировая Бреттон-Вудская модель, начнутся проблемы в МВФ - вот тогда можно будет брать за жабры и нашу финансовую элиту в России, которая лишится внешней поддержки, когда у их покровителей будут глубочайшие проблемы.

Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт: когда же им, западному теневому правительству станет не до жира и надо будет спасать свои судьбы. Ну, примерно так, как они уже бросили курдов в Сирии, когда запахло жаренным.

Вы слишком уж серьёзно отнеслись к моей фантазии). Просто речь зашла о Грефе, а он как раз в тему топика критикует систему государственного управления. Поэтому я решил присмотреться к этому персонажу и сделать более менее обоснованное предположение о его планах, которые нам трудно воспринять всерьёз, зная об отношении к банкирам. Но нужно добавить, что Герман Оскарович не просто банкир - по образованию юрист, около десятка лет работал в администрации Санкт-Петербурга и примерно столько же в Правительстве РФ, в том числе семь лет в должности министра экономического развития. И да, он из питерской команды Путина, с которым у него видимо до сих пор хорошие отношения.
Что ещё можно добавить, в том ролике Эвизы, с которого начался разговор, Греф представляется чуть ли не философом, анализирующим мысли и действия великих мыслителей и реформаторов прошлого, таких как Будда, Конфуций, Лао-дзы, Ленина, вспоминает о Каббале... Но после он уточнил, что это был лишь юмор модератора, пытающегося разогреть дискуссию:

"Честно говоря, когда я узнал, какие глубокие выводы сделали некоторые интернет-мыслители из моих шуток во время нашей сессии, я от души посмеялся. Неужели умному человеку может быть не понятно, что роль модератора предполагает провокационные реплики, которые подогревают дискуссию? Ребята, ну нужно ведь обладать хоть каплей чувства юмора!" https://ria.ru/20120626/685653140.html

П. С.

...как только начнёт сыпаться мировая Бреттон-Вудская модель, начнутся проблемы в МВФ...

Греф в принципе с Вами согласен, но очевидно считает, что его это не коснётся

МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Организации наподобие Международного валютного фонда (МВФ) должны умереть, поскольку неэффективны, заявил глава Сбербанка Герман Греф на XXIII Международном конгрессе организации ИНТОСАИ.
"Они не способны к саморефлексии, самореформе. Много лет уже ведутся об этом разговоры, и многие люди за счет этих разговоров питаются. Но МВФ — это абсолютно мертвый орган, на мой взгляд", — сказал он.

[яБорис]

Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?