Новые записи ЕИР

[ecolog]

Сообщение от Sator

Ну так пока не будет это доказано - рано объявлять эти записи за достоверные и использовать в каких-либо аргументациях в контексте АЙ. Эту мысль и будет, ИМХО, разумно донести до тех, кто только начинает знакомиться с АЙ. Идет война, отдельные сражения могут быть и за врагом - это смогут понять многие.

Т.е. не доказано?
Тексты официально выходят как "Архивные материалы семьи Рерихов". Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку? Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет. А то, что у некоторых возникли подозрения, так это нормально. Так вот именно они и должны доказать, причем официальным путем, при котором сам публикатор, как представитель государства, согласиться, что это подделка.
А уже при общении мы будем учитывать, что некоторые участники разговора не принимают эти тексты и будем искать для них другие аргументы.
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.

[Michael]

Сообщение от ecolog

Убеждаться в очередном низком падении людей у меня нет надобности.

Это свидетельство неправоты.

Самые громкие сторонники новых текстов не стесняются клеить ярлыки на своих оппонентов, отказывая им в праве думать, сопоставлять, при этом сами совершенно не анализируют тексты, а принимают их на веру априори. И только после громких слов начинают немного вникать, а что там говорят собеседники.

[Michael]

Сообщение от ecolog

Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку? Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность?

Подделка, по моему ощущению, произведена в "московский" период хранения Наследия.

[Noy61]

Сообщение от Michael

Как это знакомо: пожарных обвиняют в разжигании пожара. Обратили бы внимание на цепочку событий, увидели бы причины, т.е. каким образом были опубликованы архивы.

Чтобы книги раскупали надо их распиарить, чему сильно способствует скандал. Но это внешняя сторона, так сказать канал, которым воспользовались, такие каналы всегда довольно банальные (приземленные), какими бы словами ни прикрывались. Но при этом решаются совершенно другие задачи, о некоторых угрозах уже писал antares, про одну из них я написал с самого начала: угроза миссии Н.К. Рериха в новом воплощении. Видимо, чуют, что он где-то близко и пошли на крайние меры в виде беспрецедентной клеветы, фальсификаций, подтасовок, прямо как против первых христиан, которые якобы ели детей и проч. Враги те же и методы те же.

Достаточно поставить себя на его место, чтобы понять какую пакость учинили. Значит Приход близко.

Michael, чтобы оценить Маньчжурскую (Монгольскую) экспедицию Н.К. Рериха, (даже не оценить, потому что полной оценки экспедиции не смогли дать современные исследователи, и я не смогу дать верную оценку ей) но просто приблизиться в понимании, что было задумано В.Вл. и как это воплощалось в жизни, сделать можно - нужно прочесть Дневники Елены Ивановны за 1934 - 1935 годы. А это 14 и 15 тома Записей. Поэтому просто читаю, чтобы составить свое, частное мнение и выводы не делаю.
Сложные вопросы нужно исследовать, это расширяет сознание, это поможет

поставить себя на его место

и потом как итог собственных исследований говорить о

учиненной пакости

.
И чтобы говорить о Близком Приходе нужно приблизиться к пониманию причинно-следственной обусловленности события, а это мы можно сделать... (возвращаю читателя к началу моего поста.)

[MissMaia]

Сообщение от paritratar

Антарес и ко захватили тему в свои руки и проталкивают только своё личное мнение. А таковых уже сформировано тысячи в этих обсуждениях. И какую помощь Алетессу и др участникам оказали оные критики со своим одним предвзятым мнением?

Считаю, самую насущную помощь, ограждающую от "психушки":

Сообщение от Aletess

Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их. Предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.

Тему никто не захватывал, иначе бы Вы в ней не писали.

[MissMaia]

Сообщение от ecolog

Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку?

В последние годы жизни Святослава Николаевича Рериха всеми делами его имения заправляла его секретарь, известная аферистка Мэри Пунача. Архивы наследия она, видимо, не считала тем, на чем можно поживиться и содержала в беспорядке. Зная продажность ее натуры и болезненное состояние Святослава Николаевича, можно предположить, что в архивы легко было подсунуть что угодно. К тому же при передаче их в Советский фонд они не описывались скрупулезно.

Сообщение от ecolog

Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет.

Вы так уверены в непогрешимости всех и вся? А как Вы думаете, отчего РД являет из себя сейчас, мягко говоря, не пример для подражания?

Сообщение от ecolog

Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.

Не только не игнорируют, но уважают это мнение, не третируют и уж никак не поносят за эту уверенность, тщетно ожидая и от них того же.

[T]

Сообщение от sergey_maltsev

Ну тогда готовьтесь защищать Учение и Учителей в спорах с журналистами и телевизионными экспертами. Когда они начнут растаптывать все для Вас святое, потрясая перед Вами "новыми записями".

Неужели все что можно делать это выбор между умолчанием и предательством Завета (согласие, стиснув зубы, на утверждение о Его "сомнительности" как "меньшего зла") иначе втягивание в кощунственные споры с журналистами и врагами? Да ну. Совсем не вижу обоснованности таких выводов и следствий, тем более из моей позиции.

Разве защита Имени Учителя это непременно низводить достоинство Святынь до обсуждения Их в хамстве и невежестве, причем на таком языке и навязываемом дискурсе? Или допускать самопровоцирование в чьи-то расставленные ловушки подлых действий? Отвечать на каждый лай и отгавкиваться в ответ? Совсем не собираюсь.

Разве Указано вообще спорить об Учении среди враждебного элемента? Даже допускать мысль и уместность полоскать Учение и Имена в непристойной атмосфере и с любыми оппонентами? Или участвовать с Учением наперевес в журналистских и прочих шоу - как некие рьяные миссионеры или оппоненты таких же? Ходить об Учении на суд нечестивых, тем соучаствуя спарринг-партнерами оскорбления того, что Доверено нам?

Нам в самых сильных выражениях иное Сказано - не спорить с трупами, оставить мертвым хоронить мертвых, не останавливаться у гнилых колодцев, уметь "понять, что сознающее своё значение Учение не будет выставлять себя на базаре".

Что, ЕИ и НК участвовали в пикировках, например, с харбинскими газетами и кощунниками, поливающими грязью? Или, игнорируя лай невежд, умалчивали о Учении Мудрости и Его достоинстве?

Настоящая защита Учения и Учителя иная. Быть подвижнее, умнее, необычнее. Есть десятки достойных более длинных бирбаловых линий. Если враги теснят в одном, значит развитие деятельности в сторону невраждебную и неожиданную для неприятелей, усиление единения и сплоченности, нахождение и поднятие новых актуальных задач.

Защита Учителя в личном совершенствовании знания Его Учения, применения. Видеть тактику Адверза, не мельчиться гоняясь с блохами, но когда урод вырастет, быть готовым и способным поразить одной стрелой, но ошеломляющей и обезвреживающей наверняка. Не продавать Учение с уступкой на шоу базарах, как и не ставить Его в позорное положение лжи и пресмыкания, подставляясь врагам или уползая в молчании страха и цепенея от насмешек толпы. Ну и еще в Общине 91. Довольно об этом, но так я понимаю.

Сообщение от sergey_maltsev

Только защищать Учение и Учителей Вам придется уже не на фанатизме, не на авторитете Учения, а на языке фактов и логики.

К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.

Еще менее созвучна Ваша мысль. Неужели Вы намекаете, что есть авторитет Учения + фанатизм и отдельно от Учения "язык фактов и логики"?! Не понимаю. Вы наверняка просто неудачно выразились.

Разве невозможно достойно ответить неприятелю? Несколько недель назад уважаемая Лена К в нескольких постах дала свой пример возможных ответов на предложенные каверзы - в стиле а-ля михалковского Бесогона. Вот один из ответов Лены К и там в ветке еще есть. Разве ее ответы вне языка плдлинных фактов и логики - как жизни так и Учения? Ответ фанатика? Нет. Это просвещенно и с достоинством. Нет безвыходных ситуаций и деморализации от быков картонных и мракобесных, когда вооружаешься Учением.

Сообщение от sergey_maltsev

К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.

А в чем и как "готовят"? И, прости Господи, каким таким "языком фактов и логики"? Разве нам Указана такая логика? Нет, у нас иная. Все что они делают, не мытьем так катаньем провоцируют втянуть в оскорбление Владык как можно больше непричастных. Просто нечего вестись на эти манипуляции. Ниже своего достоинства и чести самого святого у нас якшаться с такими, да еще об Учении.

Где судейский синдром над Учением хоть как-то вооружил сообщество реальным постижением Манускриптов ЕИ, что усилило наше знание и щиты от неприятелей? Нет такого. Или его результаты нам наука, даже от обратного? Тоже нет. Или судейство энергичностью и зычностью способно представлять, не говорю уже защищать Учение? Да откуда. Невежественный самомнительный пустоцвет, даже не замечая, уже грязнящий Духовное по формулам опытных софистов из неприятелей гораздо более образованных и ловких. Врагов не надо при таком синдроме бесстыдства отношения к фактам и логике.

Все скрупулезно изучать и постигать надо самим, игнорируя и презирая вой и эпатаж паяцов и болтунов. Действовать умно, нести Учение выше высокого, как последнюю влагу и надежду вопреки всей шелухе и пене. И ничего не бояться! Пусть те, что ураганят, сами трепещут, им-то есть о чем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

В последние годы жизни Святослава Николаевича Рериха всеми делами его имения заправляла его секретарь, известная аферистка Мэри Пунача. Архивы наследия она, видимо, не считала тем, на чем можно поживиться и содержала в беспорядке. Зная продажность ее натуры и болезненное состояние Святослава Николаевича, можно предположить, что в архивы легко было подсунуть что угодно.

Чтобы сделать подобную гипотетическую подделку необходимо потратить довольно много времени, изучая архив, а главное - прекрасно владеть русским языком. Таких людей в окружении СНР не было.
Вообще, что бы разобраться с тем, что происходило в имении Рерихов, неплохо послушать воспоминания Житенева.

[antares]

Сообщение от alexei.ostanin

Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).

Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.

Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?

[Sator]

Сообщение от antares

Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.

Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?

Меня всегда удивляло, что часто какая-нибудь расписка или вексель на большую сумму оказывался более доступен для подделки, чем сами эти деньги. Тут похожая ситуация.

[сентис]

Сообщение от paritratar
По поводу толкования Ветхого Завета можно прочитать в Доброт
олюбии и во всей литературе Святых Отцов. Оные ответ не понимаю давали редко. Часто все же отвечали и проясняли нкпонятеые места. Напр, то, что ВЗ сам весь текст-иносказание. Об это в частности писала в своих трудах Блаватская. Истребление народов в ВЗ святыми отцами толкуется как истребление нечистых помыслов.

А разве в истории человечества, в реальной истории, не было народов реально творящих все мыслимые непотребства?
Когда подобные народы насквозь пропитаны нечистыми помыслами, то их физическое истребление = истребление нечистых помыслов.

Вообще-то, правильные святые отцы не дают комментариев на тему объяснения почему и зачем Бог сотворил или повелел то-то и то-то. Мнение своё иметь никому не возбраняется, но транслировать его в мир как = Замысел Божественный, это наглость самоуверенности.

НЕИСПОВЕДИМЫ ПУТИ БОГА!

Таков единственно правильный комментарий Его Путей.

[ecolog]

Сообщение от MissMaia

Вы так уверены в непогрешимости всех и вся? А как Вы думаете, отчего РД являет из себя сейчас, мягко говоря, не пример для подражания?

Будут официальные факты будет и разговор. А подобное публичное подозрение нехорошо.

Сообщение от MissMaia

Не только не игнорируют, но уважают это мнение, не третируют и уж никак не поносят за эту уверенность, тщетно ожидая и от них того же.

Здесь не мнение важно. Самый главный момент - некоторые публичные высказывания критикуемых по объекту исследования, выраженных в форме глумления. Почитайте следующее, учитывая, что определенная часть людей считает автором Владыку. Это как прийти в Хам и поиздеваться над верой других, какой-бы она не была по вашему мнению.

Не стоит всё это цитировать сейчас.
Также искажение будет в том, что когда выделяются отдельные моменты личной жизни и выдается это за основной смысл Записей. Подходить к Записям необходимо в их целостности. А иначе может получиться как у Кураева. Он тоже вроде как объективно оценивает Учение.

То есть перед нами некий магический талисман, призванный, говоря в терминологии современных оккультистов, изменять «энергетику» того места, в котором он находится .
Его функция так описывается Махатмами: «Великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея от зла» (Иерархия, 381). Ясно, что это знамя – отнюдь не пацифистский знак, но некий оккультный талисман. Частный акт, призывающий защищать памятники культуры от военного вандализма, никак не может претендовать на звание «панацеи от зла».
....
Значит, Рерихи и Пакту, и Знамени приписывали некоторое эзотерическое, магическое значение; пацифизм же и «борьба за культуру» – это «экзотерика», это для профанов.
---------
В целом же, по уверению Е. Рерих, «Будущая Эпоха должна стереть границу Миров , каковую цель нельзя охарактеризовать иначе как религиозный экстремизм (потому что «нормальная» религия предполагает установление связи между Мирами, но уж никак не уничтожение различия миров).
_________
Агни Йога уже сегодня, например, рекомендует обряд ежедневного троекратного поклонения идолам: «Как готовить терафим? Нужно найти помещение, где психическая энергия заклинателя достаточно наслоила пространство и осела на предметах. На определенном месте слагается изображение любого вида из воска или глины или извести… При заклинаниях, как вы знаете, произносились распевы, составленные из странных, порою лишенных смысла слов. Но не смысл, но ритм имеет значение. Безразлично, в каких словах производится поручение терафиму. Нужно наполниться однородным устремлением, творя терафим. Каждый день не меньше трех раз нужно нагружать терафим» (Агни Йога, 420-421). Итак, учителя-рериховцы должны не меньше трех раз в день призывать детей поклоняться идолу и, не понимая слов, образовывать секту трясунов – «когда каждый мускул сливается в устремлении с нервами, и как неделимое целое вибрирует человек» (там же).
----------
Что касается Елены Рерих, то она уроки тактической лжи советует брать у Розенкрейца, основателя ордена розенкрейцеров, который по возвращении из Индии в Европу (вообще-то более старые мифы повествовали о его путешествии в Египет, а не в Индию) «должен был преподать учение Востока в полухристианском обличии, чтобы защитить своих учеников от мести фанатиков и ханжей. В своем большинстве человечество осталось все теми же нетерпимыми и жестокими изуверами.

Можно много примеров привести как в результате подтасовки цитат из Агни Йоги, это Учение дискредитируется. Зачем нам перенимать подобный метод?

Уважение к людям еще выражается в уважении к тому, что для них является святым.

[сентис]

Сообщение от antares

Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.

Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?

Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Т

В своё время некоего Иисуса также распяли за несоответствия того что Он Нёс в мир, с тем что уже укоренилось в этом мире.

Здесь, с НЗ от ЕИР, немного иначе.
Несоответствия конечно имеются, но распять уже Никого не удастся.

[сентис]

Люди все разные!
Но эту разность можно свести к трем простым положениям.
У каждого человека есть три территории, где обнаруживается три очень разных отношения –

То, что Я никогда не отвергну, не предам, не отрекусь.

То, что Я никогда не приму, не соглашусь, не примирюсь.

То, что Я готов обсуждать, пробовать, взвешивать.

ЗЫ
Надо всё-таки уже иметь соответствующее эволюции сознание.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чтобы сделать подобную гипотетическую подделку необходимо потратить довольно много времени, изучая архив, а главное - прекрасно владеть русским языком. Таких людей в окружении СНР не было.

Тем не менее, версия о вбросе в те годы имеет право на существование, именно в связи с тем, что Святослав Николаевич не имел особого представления о том, что, где и как хранится, и тем более потому, что его окружали ненадежные, откровенно корыстные люди, преследующие свои личные цели. А подделка могла быть выполнена на стороне.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще, что бы разобраться с тем, что происходило в имении Рерихов, неплохо послушать воспоминания Житенева.

Вы правы, стоит послушать - много ценного узнаешь, и не только о том, что происходило в имении Рерихов. Как Вы думаете, С.Ю. Житенев, являясь зам. председателя Правления Советского Фонда Рерихов, кроме исполнения чисто чиновничьих обязанностей, какое отношение имел к духовному наследию Рерихов, к самому Учению? Мне кажется весьма заоблачное. Иначе, он бы имел самое трепетное отношение ко всему, что окружало Е.И. и Н.К. при их жизни, будь то вещи или бумаги. Всё это сохраняло еще их ауру, прикосновение их рук. У такого человека не возникло бы восклицания:
"Господи, еще в барахле всяком рыться, ну, думаю, ладно...", когда управляющая призналась, что собиралась выбросить "какие-то бумаги", а ухватился бы за всякий клочок, считая его определенной ценностью. Ну да, Бог ему судья.
Темна вода во облацех - вся эта история с архивом Рерихов, вот что ясно. И уж в такой неразберихе, когда сам Святослав Николаевич где-то что-то забыл, где-то не знал вовсе, по словам Житенева, могло быть все, что угодно: не один год могли выноситься необходимые бумаги и вкладываться новые.

[MissMaia]

Сообщение от ecolog

Самый главный момент - некоторые публичные высказывания критикуемых по объекту исследования, выраженных в форме глумления. Это как прийти в Хам и поиздеваться над верой других, какой-бы она не была по вашему мнению.

Не передергивайте, создайте тему для последователей новых Записей, и молитесь на них спокойно, изгоняйте тех, кто будет с вами не согласен. Здесь же идет общее обсуждение, кто как что понял, кому что понравилось-не понравилось, каждый выражает свое мнение к Записям, на что имеет право.

Сообщение от ecolog

Также искажение будет в том, что когда выделяются отдельные моменты личной жизни и выдается это за основной смысл Записей. Подходить к Записям необходимо в их целостности. А иначе может получиться как у Кураева. Он тоже вроде как объективно оценивает Учение. Можно много примеров привести как в результате подтасовки цитат из Агни Йоги, это Учение дискредитируется. Зачем нам перенимать подобный метод?

Вы не правы, отдельные моменты обсуждаются, как вопиющие, не соотносящиеся, по мнению цитирующих их, с этикой Учения, а вовсе не выдаются за "основной смысл Записей", это Ваше умозаключение, и только.

А господина Кураев, которого Вы вволю цитируете

То есть перед нами некий магический талисман, призванный, говоря в терминологии современных оккультистов, изменять «энергетику» того места, в котором он находится .
Его функция так описывается Махатмами: «Великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея от зла» (Иерархия, 381). Ясно, что это знамя – отнюдь не пацифистский знак, но некий оккультный талисман. Частный акт, призывающий защищать памятники культуры от военного вандализма, никак не может претендовать на звание «панацеи от зла».
....
Значит, Рерихи и Пакту, и Знамени приписывали некоторое эзотерическое, магическое значение; пацифизм же и «борьба за культуру» – это «экзотерика», это для профанов.
---------
В целом же, по уверению Е. Рерих, «Будущая Эпоха должна стереть границу Миров , каковую цель нельзя охарактеризовать иначе как религиозный экстремизм (потому что «нормальная» религия предполагает установление связи между Мирами, но уж никак не уничтожение различия миров).
_________
Агни Йога уже сегодня, например, рекомендует обряд ежедневного троекратного поклонения идолам: «Как готовить терафим? Нужно найти помещение, где психическая энергия заклинателя достаточно наслоила пространство и осела на предметах. На определенном месте слагается изображение любого вида из воска или глины или извести… При заклинаниях, как вы знаете, произносились распевы, составленные из странных, порою лишенных смысла слов. Но не смысл, но ритм имеет значение. Безразлично, в каких словах производится поручение терафиму. Нужно наполниться однородным устремлением, творя терафим. Каждый день не меньше трех раз нужно нагружать терафим» (Агни Йога, 420-421). Итак, учителя-рериховцы должны не меньше трех раз в день призывать детей поклоняться идолу и, не понимая слов, образовывать секту трясунов – «когда каждый мускул сливается в устремлении с нервами, и как неделимое целое вибрирует человек» (там же).
----------
Что касается Елены Рерих, то она уроки тактической лжи советует брать у Розенкрейца, основателя ордена розенкрейцеров, который по возвращении из Индии в Европу (вообще-то более старые мифы повествовали о его путешествии в Египет, а не в Индию) «должен был преподать учение Востока в полухристианском обличии, чтобы защитить своих учеников от мести фанатиков и ханжей. В своем большинстве человечество осталось все теми же нетерпимыми и жестокими изуверами.

, который на дух не переносит все, что связано с именем Рерихов, причисляя их к сатанистам, его адиозную, агрессивно-фанатичную личность Вы изволите ставить на одну доску с теми, кому дороги эти имена и само Учение Живой Этики? Это по-Вашему не глумление?

Сообщение от ecolog

Уважение к людям еще выражается в уважении к тому, что для них является святым.

Мы считаем, что новые Записи - это издевка над именами Рерихов, Владык и самого Учения Живой Этики - то, что для нас свято. Где ваше уважение к нашей справедливой позиции?

[alexei.ostanin]

Сообщение от antares

Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.

Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?

Уважаемый Антарес, ну зачем же заниматься здесь пустословием, когда вы можете просто выложить здесь неопровержимые факты подделки (не ваши умозрительные сочинения, которые лишь отражают ваше представление об этике поведения Учителей, а вполне верифицированные факты основанные на экспертизе квалифицированных для такого дела специалистов). У вас имеются такие заключения специалистов? По-видимому нет. В таком случае вы попросту болтун занимающийся на этом форуме очернением того, что дорого для всех нас... И пожалуйста не лгите, Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.

[ecolog]

Сообщение от MissMaia

Не передергивайте, создайте тему для последователей новых Записей

Посмотрите название раздела, в котором размещена эта тема.
Тем более была создана специальная тема для тех, кто сомневается в подлинности.
Эта тема была создана Антаресом после подобных возмущений:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=400
Его первое сообщение в новой теме:

Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Можете закрыть возможность обсуждения перечисленных вопросов в этой теме, чтобы не ранить ничьи чувства,

И какое-то время было все спокойно.
Если у вас есть другие варианты разграничения, то предлагайте.
Был разумный вариант прекратить обсуждение, он не прошел.

[Палыч]

Сообщение от MissMaia

Святослав Николаевич не имел особого представления о том, что, где и как хранится, и тем более потому, что его окружали ненадежные, откровенно корыстные люди, преследующие свои личные цели.

В вашем представлении С.Н.Рерих Махатма или отживший свое старик?
У него с махатмическим чувствознанием что-то совсем неладное творилось?
Спустил Наследство родителей как самый обычный больной безответственный старик?
Доверил никчемным людям и слугам Наследие, как если капусту доверить козлам и не видел своей глупости?
Заболел и слег в один день не успев дать распоряжение по перевозу Наследия в лучшие условия?

Версия с подделкой сырая и совсем не годится, потому что в ней притаился опасный вирус: развенчание чувствознания - главного достижения любого Махатмы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexei.ostanin

...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.

Если быть точными, то согласно воспоминаний участников, отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.