Земные учителя

[paritratar]

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!»

Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

§ 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим..
...
основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца.


11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.
......
Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность.
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
.... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития.
Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов.
Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика ..

Зов, Октябрь 26, 1921 г.
Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите, и внимайте, и разите все злое.
Благовест шлю.


Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.


Агни Йога, 278 ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика.


Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.


Агни Йога, 205 Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание.
...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!..

Иерархия, 85 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.

..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия.
....
главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни.
.....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи!


Агни Йога, 87 Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.


Е.И.Р "Знамя Сергия"
"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ...

Надземное, 80 ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга.


Из того Листвичника:
"По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..."

Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя

Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти.

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.

Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.

14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.

14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их..

14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.

...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..

4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами..

Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. ..

Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ...

Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? ..

Агни Йога, 122 Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.

8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. ..

Надземное, 72 ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии.
Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.

Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но
видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к
познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима.
Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.


АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.


АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.

3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его.

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.

6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям.

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

[белорус]

Из писем Елены Ивановны:
от 19 октября 1929 года

:... Будем помнить, как священно чтится Владыками таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез Чаши», и потому Он вмещает повиновение и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе приказа. Красота живет в этих двух понятиях. Сознательное повиновение близко к приказу.
Любимые, утвердившись в осознании Иерархии, приступим всем сердцем, всем существом нашим к углублению понимания Учения.

от 7 января 1931 года :

Иерархия – именно этот непреложный космический закон так отвергнут. Именно в осознании этого закона так нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон, ведущий и истинно дающий жизнь, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и продвинуть успешно наши дела. Применив этот закон в жизни, не будет места маленьким сомнениям и завистям, ибо мы поймем, что чем выше наш Учитель, тем больше мы сами, ибо закон соответствия точен. Много жизненных примеров, подтверждающих этот закон, можно привести. Люблю пример, совершившийся на моих глазах. Куинджи был большим учителем, но лишь оценивший его ученик Н.К. стал сам велик. Те же ученики, которые не прочь были умалить его и за спиною даже назвать просто «Архипом», постепенно совершенно детериорировали и сошли на нет. Не стал ли и Вивекананда наибольшим среди учеников Рамакришны в силу исключительной преданности своему Учителю?Закон цепи Иерархии самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством, никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

от 21 января 1931 года :

...Пусть каждый из Вас задумается и вспомнит, сколько указаний не было принято, сколько наполовину выполнено, сколько еще алмазов указаний, советов и даров лежит в пыли без употребления! Явим честность, ибо без честности нет продвижения. (Перед кем будем играть в страусов? Не перед собою ли? Помните, что Гуру строит, подчиняясь всем своим существом Высшей Воле, ибо иначе он не был бы Послом и Иерархом.)

Из этого же письма специально для Адониса и в поддержку слов Нины. Спасибо.

Каждая клеточка нашего существа должна трепетать радостью выполнения Высшей Воли, ибо лишь так мы можем учиться и расширять наше сознание. И кто точнее выполнит, тот ближе подойдет. Представьте себе учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Бедный, сколько лет потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для его индивидуального творчества. Без преемственности накоплений нет продвижения! Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то мы вряд ли бы ушли и посейчас от наших предков каменного века. Поймем, что выполнение указов не есть подчинение индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе всегда заложено столько причин, столько возможностей, столько путей выполнения, но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их.

Вы не правы Адонис. Отвергая ближайшее иерархическое звено, коим может быть земной учитель, вы тем самым отвергаете возможность установления связи со звеном последующим, не говоря уже о непосредственной связи с Владыкой ибо : ... никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

[glory]

Сообщение от Dar

Ученикам нельзя искать Учителей.

"Агни Йога, 103 … Ученик избирает себе Учителя.

[Восток]

Сообщение от Белый росс

Из этого же письма специально для Адониса и в поддержку слов Нины.

Сообщение от Dar

По логике Адониса учителями можем быть, но не учениками.
Ученикам нельзя искать Учителей.

Ребята - вы просто не хотите почему-то понять о чём он говорит. Точне понимаете только по своему - например некто очень простое вычисление напишет: 010 + 010 = 100 - ну а вы смеётесь и спорите так как ваше мышление привыкло к десятичному коду, а здесь самый простой двоичный.

[Альдебаран]

Лично я вообще не вижу разницы между понятиями земной и небесный Учитель. Мало того, сами понятия мне кажутся условными. Если есть Учитель, то он Учитель, на Земле Он или в Надземном. Конечно же я говорю о духовном Учителе. Может быть даже так, что ученик знает земные воплощения своего Учителя, хотя Тот в этот момент может быть в Надземном. Что будет мешать ему учиться и на земных примерах своего Учителя.
Давайте оставим ограничения. Эти ничтожные заборы только мешают на Пути.

[Альдебаран]

Сообщение от Белый росс

Вы не правы Адонис. Отвергая ближайшее иерархическое звено, коим может быть земной учитель, вы тем самым отвергаете возможность установления связи со звеном последующим, не говоря уже о непосредственной связи с Владыкой ибо : ... никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

Он этого и не отвергал. Лишь говорил, что "иерархическое звено" может само себя таким преподносить в случае секты, а глупые мышки ушки развесят, забыв о распознавании. Примеры уже есть.
С другой стороны, под эту гребенку он записывает всех без разбору, т.е. перегинает палку в другую сторону. Иерархическое звено действительно может быть на Земле. Те же ЮНР и СНР имели учеников. С чего Адонис вот взял, что сейчас не воплощены другие крупные деятели, которые могут иметь своих учеников? Я бы не стал так категорично отрицать этот факт.

[adonis]

Сообщение от Dar

тогда в чем вопрос если ты сам же и ответил на него?
Сам говоришь нет ни малейшего намека и упоминания, и сам же
пишешь "Почему нет? В этой теме уже неоднократно обсуждалось"

у меня было абсолютно простое утверждение о том. что в Учении нигде не упоминалось о земном иерархическом звене. Вот оно:

Сообщение от Dar

Посольства (раз в 100 лет), "наши люди" которые не скрывались, Сен-Жермен и т.д. Они не относятся к земной Иерархии?

Почему бы тебе, как любителю цитат, просто было не найти цитату о "земном иерархическом звене"? Ты начал вокруг моей фразы танцевать польку - бабочку, видно есть желание придраться, но нет понятия как.
Покажи своё знание Учения, найди про земное звено.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gloria_m

Друзья, а как понять следующую цитату...?
А тут говорится, что ещё на Земле надо выбрать себе Учителя...

Выше это уже приводилось и не раз, но для Адониса они "пресные"..[/quote]

адонис ровно столько же раз приводил пояснение самоё ЕИР по поводу этой шлоки: на начальном этапе. И все упрямо Её игнорируют. А у вас этот начальный этап превращается в учение ЖЭ, всё остальное почему то выбрасывается. Вот так, доводя всё до примитива, Иерархию опуская до земной иерархии и создаются последователями церкви.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Вы не правы Адонис. Отвергая ближайшее иерархическое звено, коим может быть земной учитель, вы тем самым отвергаете возможность установления связи со звеном последующим, не говоря уже о непосредственной связи с Владыкой ибо : ... никто не может перешагнуть через звено, ибо звено это сковано долгими накоплениями и тысячелетиями. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам звено, чтобы не утерять всю цепь.

Это вы неправы и совершенно не понимаете Учение.
Ближайшее Иерархическое звено может быть земной учитель (один шанс из ста, а может и меньше), а может и не быть. Писал сто раз. Иерархическое звено это уровень очень высокий, когда тебя уже приняли в иерархическую Цепь и за тебя Поручился один из Братьев. Никто никогда на физическом плане Майи, Иллюзии, не будет ни за кого ручаться. Это всё происходит в ТМ, когда видны все мысли, накопления, все прошлые воплощения. Основная жизнь и деятельность проходит именно там, а не здесь. И только из ТМ можно отследить реальные устремления ученика, а не из физического.
А теперь по вашим цитатам:

Из писем Елены Ивановны:
от 19 октября 1929 года

И где здесь было про земное иерархическое звено? Таинство Иерархии есть. То таинство, которое вы по своему разумению почему то вдруг свели до земного представителя. И где таинство тогда? Повиноваться надо Владыке, а не искать на земном плане себе кандидата которому повиноваться. Легко жить хотите. Только из нас двоих именно я утверждаю Высшую Иерархию, а вы утверждаете некую никому не известную земную.

от 7 января 1931 года :

И что, Куинджи был Иерархическим звеном у НКР? Вообще то на этот вопрос про Куинджи я в этой теме уже отвечал, но ведь никто не читает, всем некогда, ищут себе земных учителей. Отвечу ещё раз. Куинджи это тот самый случай про который именно я и пишу. Земной учитель нужен на начальном этапе, кем Куинджи и являлся. Он не был иерархическим Звеном, а просто дал начальную базу в художестве. Дальше НКР шёл самоходом и выработал свой собственный почерк, свою собственную манеру, отличную от Куинджи. Только самоход становится мастером, а не копиистом своего учителя. Поймите это. Но это всё было по профессии, хотя аналогия с йогой полная. А кто был земной учитель по йоге у НКР? разумеется не ответите, ведь это вне вашего сектора понимания. Кто и самое главное когда стал за него Ручателем в Иерархии? Вы наверное думаете это было на земном плане в крайнем воплощении? Думаете он ходил и искал себе земного учителя, как это предлагаете вы?

от 21 января 1931 года :

Для меня Гуру и сейчас является и Послом и Иерархом. Вы о чём хотели этим сказать?

Из этого же письма специально для Адониса и в поддержку слов Нины. Спасибо.

Вот именно это я и пытаюсь донести до вас. Выполнение Высшей Воли. Это письмо обращение к американским сотрудникам когда Логван не стал выполнять указания Фуямы. Тогда, в 31ом Учения не было, а Фуяма был. Сейчас всё наоборот, есть Учение , а Фуямы нет. Если вы будете ждать себе личного земного Фуяму, то включите хоть немного, совсем минимально, чуть чуть логику, где набраться столько Учителей для каждого ждущего? Сколько количественно нужно "Гуру" на тысячу последователей? Тогда нужно будет две Йоги для двух кругов, одна для земных учителей, другая для последователей. Но в том то вся суть, что всё это уже здесь и сейчас. Обе йоги здесь, как и земные учителя. Не уровня Архата, но для расчистки сознания вполне работоспособные.
Да и учителю не нужны ждущие, Учителям нужны сотрудники, самостоятельные и самодеятельные сотрудники.
Отвергая своего Высшего Учителя на Тонком Плане вы делаете не просто ошибку, вы рвёте возможную нить. И я, сейчас в данный момент являюсь вашим земным учителем и пытаюсь вас уберечь.


«Конечно, кроме того, не было любви к Иерархии. Нужно очень понять это условие. Люди много говорят о любви и преданности, но на деле не прилагают усилий соединить прочную связь. Мы не говорим, что люди должны возложиться на Учителя, наоборот, Мы советуем лучшую самодеятельность, но внутри сердца будет теплиться лампада любви. Только тогда засветится и ответный огонь»

Самодействие нужно понять, в нем заложен весь синтез деятельности. Истинно, самодеятельность есть самоначалие. Когда дух может найти свое зерно и познать свои оболочки, которые его окружают, тогда он может понять красоту Космоса. Шелуха, которая накопилась на человеческом духе, закрыла пути к утверждению, потому нужно Нашим сотрудникам познать, что шелуха не принадлежит Нашим условиям. Нужно понять, что непристойно являть одеяние духа, как шелуху, когда Мы так чтим сияние плата Матери Мира. Так запомните и устремитесь за Тарою Урусвати, устремитесь за Гуру Фуямой. Только так достигнете. Самодеятельность центров строится, как восходящая спираль. Да, да, да!»

Именно Великие Учителя охраняют во всем самодеятельность и индивидуальность достижений. Но лишать отягощенные и скорбящие сердца самой прекрасной страницы в жизни нашей планеты и отвергать несказуемую красоту, до которой поднимается человек в своих устремлениях к этому воплощенному Идеалу, – и жестоко и разрушительно. Это равносильно убийству духа. Снова и снова приходится наблюдать, как трудно людям совмещать противоположения, из которых соткана вся наша жизнь. Так и тут, с одной стороны, нужна самодеятельность, но в то же время необходимо признание и полное доверие к мудрому Водительству, иначе как соткем серебряную нить, по которой приходят все лучшие советы и совершается раскрытие нашего сознания для осознания великого Сотрудничества, на котором покоится все Мироздание.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Спор возникает из-за того, насколько долго нужен земной учитель. ЕИР пишет и я здесь полностью согласен - на начальном этапе. Но люди хотят иметь некое личное Иерархическое земное звено, а это уже совершенно другой компот. Здесь нежелание самодеятельности и поиск того, кто будет брать за ученика ответственность .

Вам были приведены примеры Вивекананды, Рериха и др. Они имели конкретных Земных учителей. Вы же говорите о временном периоде, что дескать иметь земного учителя (извините, что написала с малой буквы, потому что считаю это не суть и только вопрос усложняет) до конца жизни несерьезно, несамостоятельно и т.д. и т.п. Можно против этого привести вам огромногое количество примеров из буддизма, православия, дзен и т.п., когда земной учитель оставался со своим учеником очень и очень долго. И это пребывание у ног земного учителя было чрезвычайно благоприятно для ученика.

Где у нас те, кто начал без земного учителя свой духовный путь? Все выдающиеся личности на пути Духа имели этих духовных земных руководителей. Да в последующем эти последние в силу возраста уходили из жизни. Ну так это же естественный путь развития жизни. Поверьте мне, что каждому ученику, который беззаветно предан своему земному учителю, хотелось бы всегда и вечно быть в этой плотной жизни рядом со своим Руководителем. Но здесь выбирает не ученик "готов он или не готов идти сам". Здесь выбирает жизнь. И выбирает она естественным путем перехода земного учителя в мир иной.

Сообщение от adonis

Одни хотят вечно быть учениками. Другим уже пора самим становится земными учителями. Именно задача для йога не искать себе учителя, а стать самому земным учителем и показывать другим Путь к Учителю, это и будет претворением АЙ в жизнь.

Жизнь выбирает становится ли ученику земным учителю или пока еще не готов. Не ученик мнит себя чем-то. Люди сами видят его свет и приходят учится. Подумайте как далеко ушли Рамакришна, Будда, Сен-Жермен, Вивекананда и т.д. Их ученики всегда будут именно их учениками. Потому что жизнь идет вперед. Владыка и Сам постоянно наращивает свою мощь и скорость. Кто может угнаться за ними? Только их земные ученики, которые остались преданы им навечно. Вот о чем речь. Не стыдно быть вечными учениками. Стыдно мнить себя достойным быть учителем. Это деградация.

[adonis]

Сообщение от manihara

Можно против этого привести вам огромногое количество примеров из буддизма, православия, дзен и т.п., когда земной учитель оставался со своим учеником очень и очень долго. И это пребывание у ног земного учителя было чрезвычайно благоприятно для ученика.

Вы живёте с головой повёрнутой назад. Да, именно так и было. И сто лет назад и тысячу. И вот сейчас дан новый этап. называется САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Пора выпадать из гнезда, перестать цепляться и начинать летать самому. Но в гнезде так уютно и надёжно? И что там в вышине неизвестно для сидящих. Пора делать первый шаг. Все кто в прежних жизнях сидел возле ног учителя буддизма, православия, дзен и т.п, теперь, путём Агни Йоги должен сам стать учителем. Полным самодостаточным учителем и тогда он будет включён в Иерархию тем, возле чьих ног он когда то сидел. Теперь учитель и ученик должны стать сотрудниками.
Зачем было создавать ещё одно Учение "сидеть возле ног", если их уже сотни? Вы на что равняетесь?
Ну, неужели вы не видите всю новизну и отличие нашего Учения от предыдущих? Это новая ступень для тех, кто уже прошёл этап сидения.
Вам даны Иерархия, Беспредельность, Мир Огненный, Зов, Озарение, а вы всё "сидеть возле ног на земле", "исполнять указания".
Мир огненный сидением не достигается, только сотрудничеством.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от manihara

Стыдно мнить себя достойным быть учителем. Это деградация.

Быть учителем деградация? Так можно и парт билет на стол. Каждый применяющий йогу становится учителем для нижней ступени или он не применяющий.

[Dar]

Сообщение от adonis

Ты начал вокруг моей фразы танцевать польку - бабочку, видно есть желание придраться, но нет понятия как. ..

ну.. как говорили выше, спасибо за оскорбление. Растешь.

[adonis]

Сообщение от Dar

ну.. как говорили выше, спасибо за оскорбление. Растешь.

Пожалуйста. Это был комплимент, я предположил лучшее, что ты понимаешь о чём я написал, но ищешь обвинить. Если это не так и я не прав, то ситуация будет гораздо хуже, получится что ты банально не понимаешь моего простого и прямого утверждения. Но так мне не хотелось бы думать.

[Dar]

Сообщение от adonis

Пожалуйста. Это был комплимент..

я так и понял.

Почему бы тебе, как любителю цитат, просто было не найти цитату о "земном иерархическом звене"?

докажи обратное.. найди цитату о том что "земного иерархического звена" не существует.

приводил пояснение самоё ЕИР по поводу этой шлоки: на начальном этапе.

сколько длится "начальный этап"?
1-2 года, 10-20 лет, 50-60, всю жизнь, несколько жизней.. Сколько?

[Said]

адонис наверное не одно общество развалилось когда перешагивали через звено, ноэто тоже своего рода испытание. У меня был земной Учитель и свела нас жизнь, многие приведенные вами примеры поведения не соответствуют взамоотношениям Учителя и ученика. Вспомните что даже козел получил новые зубы (Письма Махатм) в благодарность за мгновение увидеть лик Учителя. Вы говорите о качествах которыми должен обладать каждый имеющий Высокую Цель. Но Духовность есть синтез заключенный в великой простоте.

[adonis]

[quote=Dar;371656]

Сообщение от adonis

сколько длится "начальный этап"?
1-2 года, 10-20 лет, 50-60, всю жизнь, несколько жизней.. Сколько?

Ну, наконец то, появился первый вопрос по теме. А то всё упрямое повторение одной цитаты на каждой странице. Такое ощущение что всё Учение свели к удобному для себя примитиву и плотно закрыли после этого глаза и уши.
Специально для Дара 4-ая страница этой темы

http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=61

Вот так, по трёхлётиям и рекомендуется проверять развитие своего сознания.

Начальный этап длится до тех пор, пока земной учитель не объяснит ученику, что надо обращаться самостоятельно к Небесному Учителю. ЕИР написала ... который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.Это суть Нового Учения. Что бы понять, что Учение АЙ предполагает "сидеть возле ног Небесного Учителя" которого никто не видит, кому то нужно только напомнить, а кто то и за всю жизнь не поймёт, а может даже и несколько жизней. Сколько необходимо времени, пока у человека возникнет необходимости обращения к Владыке индивидуален. И до тех пор человек и находится на ступени - озирающийся и это в лучшем случае. Озирающемуся нужен учитель земной, применяющий обращается уже на прямую, он на испытании.
Агни Йога занимается йогами, то есть самостоятельно идущими. Те, кто всю жизнь находятся на начальном этапе йогами не являются. Такими могут заниматься земные учителя из других религий.
Половина Индии сидит на подобных земных учителях. Это их этап развития. Когда они дорастут до Учителя Небесного, то они придут в АЙ. В какой жизни? Как созреют, так сразу, Учитель не замедлит придти на Зов. А если от ученика Зова нет, устремления нет, то сиди и жди земного посланца, никто не виноват, только не надо при этом убеждать других, что это и есть Учение о Беспредельности и Мире Огненном.

[vijaya]

]Ты, Давший голос и щит мне, пошли Учителя на путях моих, открыто сердце мое ( Зов, Апрель 23, 1922 г.) А где здесь написано " пошли земного учителя"? Учитель с большой буквы и есть Учитель Небесный. Каждый видит в книге в меру своего развития. [/quote]
А кто тогда "Давший голос и щит"?

[adonis]

Сообщение от Said

адонис наверное не одно общество развалилось когда перешагивали через звено, ноэто тоже своего рода испытание. .

Йоги могут собираться в общество или не собираться, это их дело. Но Общество не может быть йогой.
Йога это индивидуальный Путь. Агни Йога это индивидуальное установление серебряной нити со СВОИМ Учителем через Владыку. Если общество разваливается, то туда ему и дорога, значит гнилой фундамент в своей базе.
Не понятно на что вы намекаете пытаясь связать общество и звено, но к теме "Земные учителя" это точно не имеет отношения.

Сообщение от Said

У меня был земной Учитель и свела нас жизнь, многие приведенные вами примеры поведения не соответствуют взамоотношениям Учителя и ученика. Вспомните что даже козел получил новые зубы (Письма Махатм) в благодарность за мгновение увидеть лик Учителя. Вы говорите о качествах которыми должен обладать каждый имеющий Высокую Цель. Но Духовность есть синтез заключенный в великой простоте.

Про зубы не понял, но если ваш Учитель не направил вас к Небесному Учителю и к самостоятельности, то большое сомнение что бы зубы. прорезались.
Заметьте, даже козёл получил благо за желание увидеть лик Учителя не земного, а вы всё про земное, да про земное...

[Dar]

Сообщение от adonis

Ну, наконец то, появился первый вопрос по теме.

Тут все вопросы по теме. И на мой взгляд путаница из-за тебя.
При таком подходе эта тема может длиться еще страниц 100..

Предлагаю всем заинтересованным участникам темы сформулировать все вопросы по теме. Составить список этих вопросов и совместными усилиями найти ответы в цитатах.
Далее этот этот список с вопросами и ответами прикрепить к верху темы.

Иначе уже по которому кругу "земной учитель не нужен", "земной иерархи на земле не существует", "нет в учении абсолютно никаких намеков про Иеарархию на земле", и т.д. Затем разумеется "ну сколько раз можно повторять"
Утверждения в нарочито провокацинной форме да еще оскорбительных тонах у многих вызывает желание опровержения. В итоге таких усилий, тема посвященная Учителям становится источником конфликтов.

К примеру такие вопросы.
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?

и т.д.

Добавляйте вопросы и если можно сразу цитаты отвечающие на этот вопрос. (мы же не можем взять за стандарт высказывания Адониса, даже если они правильные)

Думаю можно даже сразу начать, и добавлять, изменять, править.. по ходу обсуждения.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от adonis

Специально для Дара 4-ая страница этой темы

Это же тебе приводили постоянно эту цитату. Не помнишь зачем? На твои утверждения что земной учитель не нужен. Позже ты поменял свое мнение и теперь сам стал приводить эту цитату.
( и ответ кстати еще на самой первой странице)

[adonis]

Сообщение от Dar

Это же тебе приводили постоянно эту цитату. Не помнишь зачем? На твои утверждения что земной учитель не нужен. Позже ты поменял свое мнение и теперь сам стал приводить эту цитату.
( и ответ кстати еще на самой первой странице)

. Мне надоели передёргивания. Вот таким некрасивым способом и превращают тему в маразм. Покажи мне, где я поменял своё мнение, если я много лет говорю одно и тоже - на начальном этапе и ссылка именно об этом.
За слова нужно отвечать, или ты показываешь где я меняю своё мнение или тебе придётся публично признать, что ты занимаешься ложью и подтасовками.

[adonis]

Сообщение от Dar

К примеру такие вопросы.
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?

Разогнались!
Давай я сформулирую вопросы.
1.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?
2. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
3. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?

А вообще полная глупость изучать эзотерику путём опросов. Всем понятно, что начинающих и голосистых озирающихся количественно будет больше чем йогов.

[Dar]

Сообщение от adonis

А вообще полная глупость изучать эзотерику путём опросов

Вот пример этой "глупости" Вопросы - ответы

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Разогнались!
Давай я ..

добавил