Земные учителя

[paritratar]

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!»

Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

§ 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим..
...
основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца.


11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.
......
Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность.
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
.... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития.
Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов.
Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика ..

Зов, Октябрь 26, 1921 г.
Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите, и внимайте, и разите все злое.
Благовест шлю.


Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.


Агни Йога, 278 ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика.


Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.


Агни Йога, 205 Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание.
...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!..

Иерархия, 85 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.

..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия.
....
главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни.
.....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи!


Агни Йога, 87 Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.


Е.И.Р "Знамя Сергия"
"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ...

Надземное, 80 ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга.


Из того Листвичника:
"По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..."

Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя

Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти.

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.

Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.

14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.

14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их..

14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.

...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..

4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами..

Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. ..

Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ...

Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? ..

Агни Йога, 122 Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.

8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. ..

Надземное, 72 ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии.
Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.

Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но
видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к
познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима.
Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.


АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.


АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.

3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его.

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.

6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям.

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

[Алекс3]

Сообщение от Said

идеи Христианства и идеи Христа, да считаю. Это Учение Христа. ( про религию вы зря дописали)

Спасибо, но я специально обозначил – религия. Чтобы не было кривотолков, так как мы говорим на русском языке, а в нем есть только одно понятие христианства.

ХРИСТИА́НСТВО, одна из трех т. н. мировых религий (наряду с буддизмом и исламом). Имеет три основных направления: православие, католицизм, протестантизм.
В результате схизмы (разделение церквей) христианство в 1054 раскололось на православие и католицизм. Из католицизма в ходе Реформации в 16 в. выделился протестантизм. Общее число христиан превышает 1 млрд. человек.

Так что Учение Христа в Христианстве давно погребено под религиозными обрядами и распрями. И свободомыслящий человек может поддерживать идеи Христа и при этом выступать против Христианства.

[Etsi]

Сообщение от paritratar

В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

На этот и многие другие опросы хорошо отвечает следующая статья:

Адептство (Учение Храма)

«Адептство — это еще не ступень Учителя. Адепт — не Учитель, но близок к этой ступени. Адепт находится под личным руководством и водительством Учителя того подразделения Великой Белой Ложи, к которому он кармически принадлежит. Человек становится Адептом, следуя правилам и указаниям своего Учителя с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела. Под таким руководством он обретает знание, готовящее его к сфере деятельности, намного превышающей ту, к которой может подготовить любая система образования, ограничивающая деятельность трехмерным миром. В процессе обучения наступает период, когда он должен удалиться от человечества и провести несколько лет в строгом уединении.

В случае мужчины, который находился под руководством Учителя в предыдущем воплощении, этот период продлится от двенадцати до двадцати четырех лет, до достижения половой зрелости.

В наше время никто в мире не может стать Адептом за одно воплощение. Следовательно, если кто-то достигает полного Адептства, это значит, что он прошел через многие подготовительные ступени в прошлых жизнях. Иногда он вспоминает об этом по достижении упомянутого возраста, но взаимосвязь между памятью души и низшим умом не освобождает от сурового обучения, к которому он должен приступить, если желает достичь цели.

Обычный человек не отличает знаний, достигаемых умственным путем, от знаний, которые дает озарение духа, что препятствует ему преодолеть эту границу. Он даже не подозревает об этой черте и что ее можно пересечь, если знать, как это сделать. Руководящие эволюцией ученика знают, когда он способен преодолеть черту, и предоставляют ему такую возможность. С момента принятия решения он подчиняется суровому закону ученичества, независимо от возраста, и с того времени не принимает участия в мирских делах, пока не достигнет определенной ступени.

Ни один великий Адепт не раскрывает себя и не позволяет этого своим ученикам.

Узнать его может только тот, в ком пробудилось духовное восприятие.

Это обеспечивает его инкогнито. Если станет известно, кто он, это неминуемо навлечет на него множество отрицательных сил с внутренних планов — от сущностей, препятствующих эволюции человечества. Поэтому он ищет уединения, дабы успешно вести битву с враждебными силами, минуя толпы, избегая споров и известности.

Он стремится сохранить физическое тело, чтобы быть полезным своим руководителям, пока в нем не созреет желание высшего отречения; и придет час, когда ему будет позволено совершить его и взойти на ступень Учительства.

Даже ближайшие ученики иногда не знают, кто он, пока не возникнет такая необходимость, и тогда он может поступить так, как великий Учитель, то есть повести учеников "на гору высокую" и позволить им созерцать свое преображение, иными словами, пробудить их внутреннее зрение, чтобы они могли увидеть его истинное Я — тело Нирманакая».

В ответ на вопрос относительно пророчества о грядущем Аватаре и времени его появления Учитель сказал: «Я не могу сделать ничего лучше, как повторить слова того же великого Учителя. "Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"».

В какой-то мере это можно сказать о приходе каждого Адепта, что касается физической области зрения человека, ибо только Отец — Высшее Я Адепта — знает, как, когда и где он выйдет на арену мировых дел. Много высоких учителей приходило к человечеству и придет в будущем, но они не Адепты. Изредка можно встретить человека, который является признанным учеником одного из Учителей, и он совершает огромную работу, готовя людей к высшей ступени эволюции, но этот ученик еще не перешел вышеупомянутую черту.

[Michael]

Сообщение от adonis

Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи.

Непосредственная связь с Махатмами и их учениками и учениками учеников есть у очень малого числа людей. А вот обычная связь доступна всем верящим. Помощь Высшая идёт всем (и христианам и мусульманам и буддистам и др., верящим искренне), но это не то же самое, что непосредственное руководство с 2-х сторонней связью. Махатмы не будут непосредственно руководить "толпами". Поэтому выстроена Иерархия. Всегда есть ближайшее Звено, и Махатмы являются ближайшим Звеном для единиц.

Учителя соблюдают закон Иерархии, мы можем думать что угодно и как угодно, решает в подобных случаях не сам человек, а Владыки, а они чтут Закон.

8.193. (Гуру). Учитель Сказал: “Могу оградить верных”. Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.

[Said]

Сообщение от Алекс3

Так что Учение Христа в Христианстве давно погребено под религиозными обрядами и распрями. И свободомыслящий человек может поддерживать идеи Христа и при этом выступать против Христианства.

Против жреческой касты, против понимания кого либо идей Христианства, но не Христианства в той смысле идей, мыслеформ, которые туда заложены. Потому и говорится о очищении Учений Христа и Будды.
" Верхнее - Высшее сформировано Идеей. Низшее базируется на энергии догмата. Среднее устремляется к Высшему силой Мысли Огня."

[adonis]

Сообщение от Michael

Непосредственная связь с Махатмами и их учениками и учениками учеников есть у очень малого числа людей. А вот обычная связь доступна всем верящим.

Именно поэтому так мало число людей подходящих к Агни Йоге. Но мы же говорим о ней? В АЙ приходят те. кто входит в это малое число,поэтому массовости не будет ещё долго. Пространственный Зов слышат немногие. И даже среди подошедших только часть имеет потенциальную нить, другая часть подошедших возможно эту нить оборвала ещё в прошлом, или крайне ослабила, но они тоже будут здесь по закону тождественности вибраций. И потенциально имеющим нить с Небесным Учителем нужно её укреплять, а не искать себе новый земной фокус.

8.193. (Гуру). Учитель Сказал: “Могу оградить верных”. Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.

Вот уже много лет я об этом и пишу, что нужно обращаться к своему поручителю и он у большинства не на физическом плане. А поиск нового возможного поручителя на земле, чреват обрывом существующей прежде связи. И ещё в шлоке говорится: " За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы....", Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями. Только уча других человек начинает реально учится сам.

[Радослав]

Вообще как то непонятно, допустим я не знаю своего Поручителя и стремлюсь практикуя АЙ неважно к земному или небесному Учителю, какие нити могу разорваться, если только практика АЙ образует и укрепляет связь с еще мне неведомым Ведущим (какая опасность в стремлении найти Учителя)?. Учителям-Поручителям тем более виднее кого учить или за кого поручаться, если за кого то уже кто-то поручился, я думаю человека перенаправлят по адресу, что б была сохранена целесообразность.
Главное практиковать и устремляться, а магнит устремления приведет к Учителю.

[Michael]

Сообщение от Радослав

Вообще как то непонятно, допустим я не знаю своего Поручителя и стремлюсь практикуя АЙ неважно к земному или небесному Учителю, какие нити могу разорваться, если только практика АЙ образует и укрепляет связь с еще мне неведомым Ведущим (какая опасность в стремлении найти Учителя)?. Учителям-Поручителям тем более виднее кого учить или за кого поручаться, если за кого то уже кто-то поручился, я думаю человека перенаправлят по адресу, что б была сохранена целесообразность.
Главное практиковать и устремляться, а магнит устремления приведет к Учителю.

Думаю, так оно и есть. Важно лишь допускать возможность получить Руководство, а оно уже придет в своё время. Когда будет готов ученик - придет и Учитель (непосредственный, земной).

Сейчас такое время, когда мы все в одном "котле", мы все равны. Каждый имеет все возможности выявления, каждый представляет собой для других то, что он есть без всяких "регалий", даже если они реально есть. В этом и плюсы и минусы. Минусы в том, что очень легко отмахнуться от того, кто действительно связан с Высшими. Поэтому нужна известная чуткость-распознавание.

[Michael]

Сообщение от adonis

Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями.

Хм, для этого мы должны сначала получить реальное признание Свыше. Человек не может назначить сам себя в Иерархию. А без этого мы не являемся земным Звеном для кого-то. Важно ведь "не слыть, но быть".

Только уча других человек начинает реально учится сам.

Это всё правильно, но учиться и учить можно и без явного назначения себя земным учителем. Если есть духовный магнит - люди обращаются, процесс идет естественным образом. Кто-то созвучный прислушивается к нашим словам по своей доброй воле.

Быть учителем - тяжелый груз, ведь такое руководство подразумевает полное вникание во всю жизнь ведомого, да и самому надо удержаться, что тоже непросто. Поэтому пока лучше воздержаться от резких движений, учиться сотрудничеству на равных.

[adonis]

Сообщение от Michael

Хм, для этого мы должны сначала получить реальное признание Свыше. Человек не может назначить сам себя в Иерархию. А без этого мы не являемся земным Звеном для кого-то. Важно ведь "не слыть, но быть".

Даже самой слепой лошади понятно, что сам себя никто назначить в Иерархию не может. Откуда такое предположение? Но стать земным учителем придётся каждому, рано или поздно., самому и только самому.. И этому придётся учится, что все на этом форуме уже и делают, Все учат других, включая Вас, Михаил и тех, кто поставил вам "спасибо". И делают это пока грубо, ибо ещё только учатся учить. Когда научатся, то действия учителя будут незаметны вообще. Как мы не видим воздействия персонального Небесного Учителя. который у большинства есть от рождения. Поэтому многим кажется, что они брошенные сироты и начинают побираться.
Для того что бы позвать другого никаких условий не нужно. Вообще никаких.
Звеном мы, даже позвав кого то, не станем ещё много жизней, даже если нас самих примут, так что не спешите обругать этот процесс. Вы, как и многие другие участники диалога, как то всё время пытаетесь весь разговор свести к сегодняшнему моменту, тогда как я его расписываю на многие жизни. И так с каждым постом. Я же писал, если всё сказанное свести к данному воплощению. то получится действительно глупость, но вы упорно всё сводите к сиюминутной ситуации. Неужели я так сложно изъясняюсь?
Рассматривать вопрос "земного учителя" исходя только из этого воплощения и нашего сегодняшнего положения, это полный примитив, который никогда не приведёт к прояснению. Ширее мыслить надо ( или правильнее ширше?)

Сообщение от Michael

Важно ведь "не слыть, но быть".

Красиво! Только с кем вы разговариваете? Я разве предлагал где то "слыть"? Вы о чём? Больше того, именно я упорно предлагаю "быть", в отличии от всех оппонентов, и Вас в том числе, которые занимаются самоуничижением себя и других предлагая и не слыть и не быть, ибо мы все якобы ещё никудышные, нам ещё надо найти кого то прежде и у него поучится непонятно чему.

Сообщение от Michael

Поэтому пока лучше воздержаться от резких движений, учиться сотрудничеству на равных.

(бурные аплодисменты)
Похоже на красивую попытку усмирить чужие активные действия, которые правда никто и нигде не предлагал. Но смотрится эффектно, пусть и не по теме.
Сотрудничество с равными на равных не отменяет установление индивидуальной связи с Поручителем. А речь об этом. И это не резкое движение, а суть Агни Йоги, которую упорно хотят заземлить.

Что бы понять эту тему, надо понять саму суть построения Иерархии. Но никто не хочет рассматривать вопрос в отрыве от себя и своего персонального воплощения. . Позвавший к Учителю как правило и будет в большой степени впоследствии Поручителем. Раз мы здесь, значит нас кто то когда то позвал. Может быть ещё Моисей, а может Пифагор, а может их ученики, миллион вариантов. Мы тоже кого то позовём в этой жизни и в следующей и наверняка уже позвали не раз. Дальше будет отбор, как отбирали нас, отслеживая многие воплощения. Будет у нас с нашими позванными совместное воплощение рядом, так было прежде и у нас с Учителем. Будут и раздельные воплощения и самые главные - одиночные, когда Учитель будет смотреть с ТМ на умение самодеятельности и брать ответственность на себя. В любом случае, как писал выше, пока чел не станет земным учителем, никто его никуда и ни в какую цепь не включит. И это нужно усвоить, ибо ступень "применяющий" это уже ступень учителя. Иерархия это цепь Учителей. Каждое высшее звено является Учителем для нижележащего. В Иерархию сам себя не назначишь, это правда. Такая же правда как и то, что но не став учителем для других тебя никто не будет рассматривать даже как кандидата. В цепи Учителей могут быть только учителя. И Агни Йога это йога Учителей. А дальше выбор каждого, кем себя считать.

[RUDRA]

Сообщение от Алекс3

Позвольте вас спросить – «Вы считаете идеи Христианства (религии) и идеи Христа одним и тем же?»

Нет конечно. Это местами даже противоположные вещи.

[Алекс3]

Сообщение от RUDRA

Нет конечно. Это местами даже противоположные вещи.

И я того же мнения, но поражает какое количество людей предаются духовной слепоте. Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?»

[Musiqum]

Сообщение от Алекс3

Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?»

Главное даже не эти вопросы И.Х., а какова была бы реакция на них.
Эти "ребята" воскликнули бы - "Да кто ты такой? Изыди, сатана!"

[RUDRA]

Сообщение от Алекс3

Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?»

О чем и писалось, в Библии же, что будут многие, говорящие, что мол Христос у нас, но там его нет...Боюсь, что это обо ВСЕХ современных Христианских конфессиях. Они все говорят, что Христос у них, но там его нет...А те кто вообще не говорит о Христе, и то больше них его в себе имеют, как например Буддисты

[RUDRA]

Сообщение от Musiqum

Главное даже не эти вопросы И.Х., а какова была бы реакция на них.
Эти "ребята" воскликнули бы - "Да кто ты такой? Изыди, сатана!"

Однозначно Он бы начал "выгонять торгашей из храма", с их благотворительными взносами, согласно тарифа) И так бы оскорбил чувства верующих, что получил бы срок больший, чем "пусси райт")))))

[Michael]

Сообщение от adonis

Но стать земным учителем придётся каждому, рано или поздно., самому и только самому.

вероятно, мы под земным учителем понимаем разные вещи.

Я подразумеваю под учительством вникание в условия и ситуации жизни ведомого, непосредственное руководство при наличии собственной связи с Иерархией, т.е. очень сильная кармическая завязка, что есть большая ответственность и груз. По сути, надо в большой мере жить чужой жизнью, причем весьма ответственно, а не из любопытства и страсти к манипулированию (это не к вам, а вообще).

Лекции и разговоры - это учительство но начального уровня, на которое меньше жестких условий, нужно просто владеть информацией и как-то ее осмыслить. Таким учителем может быть и Интернет. Применение и осознание двигают еще на ступеньки вверх.

Когда научатся, то действия учителя будут незаметны вообще.

действия реального учителя заметны, руководство непосредственное вплоть до указаний чего делать. А иначе слишком легко, когда учитель вроде есть, а вроде и нет его, все незаметно.

Для того что бы позвать другого никаких условий не нужно. Вообще никаких.

Ну это не то же самое, что стать учителем, у нас "на заре" в начале 90-х гг у некоторых были попытки выстроить Иерархию на основе кто кого позвал.

Звеном мы, даже позвав кого то, не станем ещё много жизней, даже если нас самих примут, так что не спешите обругать этот процесс.

Как раз наоборот, мы или кто-то рядом можем быть Звеном, только пока все неявно. У Н.Д. Спириной есть текст "Звено", я его уже приводил.
Иерархия - она в самой гуще жизни. Н.Д. Спирина имела соответствующий опыт, который и описала.

Вы, как и многие другие участники диалога, как то всё время пытаетесь весь разговор свести к сегодняшнему моменту, тогда как я его расписываю на многие жизни.

ну, если отрицать возможность земного учителя в данном земном воплощении, то это разговор о сегодняшнем моменте, не так ли?
Ну а заодно непонятно, почему отрицание земного учителя в данном воплощении сменится его признанием в следующем. Какая разница между этими воплощениями?

Я не раз повторял, что речь идет не о судорожном поиске земного учителя с целью возложения, а о признании его (земного учителя) возможности для любого человека. Ведь если отрицать, переносить в абстрактное далёко, то ничего не будет.

Рассматривать вопрос "земного учителя" исходя только из этого воплощения и нашего сегодняшнего положения, это полный примитив, который никогда не приведёт к прояснению.

Это не примитив, а размышления об ускорении самосовершенствования. Если в данном воплощении такая ситуация сложится, надо будет ее использовать. А чтобы использовать, надо допускать и усмотреть, чтоб потом не горевать об упущенных возможностях.

Ширее мыслить надо ( или правильнее ширше?)

при этом от земли не отрываться.

Больше того, именно я упорно предлагаю "быть", в отличии от всех оппонентов,

а что мешает "быть" вам лично, не могу понять?
Хотите кому-то рассказывать об Учении? Но на это не надо разрешения ни от кого из форумчан.

и Вас в том числе, которые занимаются самоуничижением себя и других

это не самоуничижение, а понимание сложившейся ситуации. Важно знать своё место (в хорошем смысле), зачем пополнять сонмы самоявленных учителей-иерархов, которых и так много и все получают послания, строчат книжки и поучают как жить?

предлагая и не слыть и не быть,

говорилось: "не слыть, но быть", "и не" - это уже ваши слова.

ибо мы все якобы ещё никудышные, нам ещё надо найти кого то прежде и у него поучится непонятно чему.

Если непонятно чему учиться, то вообще ситуация интересная.
Т.е. астрал уже побежден, качества выработаны, центры открыты?

Если кто-то действительно "кудышний", кто и что извне может ему препятствовать? Карма? Но она закрывает только часть возможностей.

Сотрудничество с равными на равных не отменяет установление индивидуальной связи с Поручителем. А речь об этом. И это не резкое движение, а суть Агни Йоги, которую упорно хотят заземлить.

Важно и сохранение связи с Небесным Учителем и работа здесь с людьми, желательно в коллективе. Вы боретесь с заземлением так сильно, что отрываете людей от земли, как мне кажется. Но голова в небе, а ноги на земле.

Что бы понять эту тему, надо понять саму суть построения Иерархии. Но никто не хочет рассматривать вопрос в отрыве от себя и своего персонального воплощения.

Суть построения Иерархии в том, что она сверху-донизу, она здесь и сейчас, а не где-то в будущих жизнях.

пока чел не станет земным учителем, никто его никуда и ни в какую цепь не включит.

В Учении озвучены другие принципы включения в Иерархию.

И это нужно усвоить, ибо ступень "применяющий" это уже ступень учителя.

но не того классического, а обычного более осведомленного и опытного по сравнению с начинающими. Уж поверьте, применяющих довольно много, я их регулярно вижу off-line в количестве больше 10. Вы видите людей в форуме, рядом вероятно нет никого. У форума своя специфика, в чьи -то слова о том, что он или она применяют м.б. сложно поверить, но это проблемы того, кто не верит.

Сам факт применения безусловно полезен, но еще не делает человека Гуру.

Такая же правда как и то, что но не став учителем для других тебя никто не будет рассматривать даже как кандидата.

таким учителем для других становятся естественным образом по принципу знаний и опыта духовности, естественным образом получается и признание "снизу", а Сверху оно есть у всех, кто работает на Общее Благо, только канал неявный в основной массе.

И Агни Йога это йога Учителей. А дальше выбор каждого, кем себя считать.

Каждый учитель - ученик. Йога требует вмещения противоположений. Ничто не мешает считать себя одновременно и тем и другим, нельзя забывать ни об одном из полюсов. Нужно биполярное мышление, когда виден не конец палки, а вся палка с 2-мя концами.

[леся д.]

Adonis, нет и никогда не было отмены надобности земного учителя ни на одной степени духовного познавания, вплоть до Пустынного Льва, которых вообще на планете легко бы по пальцам пересчитать.
Более того. Степень духовного познавания определяет у ученика именно учитель.
И ещё. Ни подтверждать, ни опровергать эти мои слова не настроена; достаточно что они услышаны из первых уст, а отношение к ним и тем более ко мне совершенно безразлично. Просто констатирую факт.
А кого Учитель (и только Он) именует/нарекает йогом, притом лично указывая характеристики, есть в Упанишадах. И есть характеристики, конечно, в Ведах. И в Ламриме есть об этом. И Сикхи тоже знают критерии.
А сам себя кто йогом именует, см. *Надземное*, - тот самый лжец и есть.
Притом учителей за жизнь может быть больше одного (и такое бывает; это уж как кому повезёт, хотя и это везение тоже можно вполне назвать кармически обусловленным.

[adonis]

Разница между воплощениями в том, что человек развивается. Точно так же как ребёнок. В детском саду нужен за ним постоянный присмотр, в школе уже меньше, в институте сам должен учится , после института - учить других. Цепь Иерархии точно также устроена, только всё разбросано по многим воплощениям. И роль земного учителя с развитием сознания уменьшается. Я уже ранее в этой теме показывал степени ученичества, но проще написать по новой, чем искать.
Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Встревоженный это уже ученик? Навряд ли. Может учитель? Будет смешно.
Стучащийся, внемлющий это уже ученик в куче таких же учеников, но я говорил о степени "принятый ученик". Всем им нужен земной учитель на всю жизнь.
Картина начинает меняться со ступени "припоминающий". Это уже ученик под контролем Учителя Небесного. Именно его он должен припомнить в первую очередь, своего земного из прошлой жизни. Для них , для припоминающих и дан "Зов". На этой ступени земной учитель необходим только для того, что бы напомнить о Небесном.
Следующая ступень "претворяющий". Претворяющий значит уже сам является земным учителем для других. На этой ступени в какой то момент ученик становится принятым. Претворяющий это самодеятельность и собственная ответственность. Все ступени выше этой - ступени Учителей, соответственно имеющих боле высшего Учителя.. Невозможно претворять АЙ и не быть при этом наставником для меньших. На этой ступени и на всех вышележащих земной учитель необходим совсем кратко, для инициации. Сразу уточню от попытки передёрнуть смысл в очередной раз, мы говорим о духовных учителях, а не по профессии или специальности.
Вроде всё просто, у каждого свой уровень развития и соответственно у каждого различная потребность в необходимости земного учителя. Что тут делить? Так откуда появляются ярые сторонники теории "всем иметь земного учителя"? При этом настолько агрессивные в своём "праведном" стремлении заземлить всех до своего уровня, что на протяжении нескольких лет существования темы регулярно стараются оболгать и передёрнуть всё сказанное о необходимости сроков переключится на Небесного Учителя? Тема существует много лет только благодаря "землюкам". Ответ может быть только один, они по какой то причине потеряли или не имели установленной серебряной нити с Учителем ещё в прошлой жизни. Суть землюков в том, что раз у них нет, значит никому не положено. Все должны как они, начинать сначала, с поиска постоянного земного учителя, искать земной фокус, со ступени "озирающийся". При этом надо понимать, что отступники будут обладать большими теоретическими знаниями, но для них это минус. Тот случай, когда интеллект развивает гордыню, много знаний знаний, но не задействовано Сердце. Менее интеллектуальные, молодые души, быстрее усвоят необходимость Учителя, они не занимаются умственным пустословием извращая чужие слова.
Сразу поясню, молодые духи идущие вверх, на любой своей ступени не землюки, а неофиты, ибо не навязывают другим своею тягу к земле.
__________________

[pavel]

Кто же они, истинные земные учителя?

Думаю, именно о них сказано следующее:

«..Исходные истины,были сохранены нетронутыми в своей первоначальной чистоте немногими людьми каждого поколения, которые, отказывая многочисленным недостаточно продвинутым ученикам и последователям, следовали обычаю герметиков и сохранили их истину для тех немногих, которые были готовы воспринять и глубоко их усвоить. Из уст в уста истина передавалась через этих немногих. Существовало очень мало Посвященных в каждом поколении в разных землях Мира, которые сохранили живым священное пламя Герметиков…

…Эти люди никогда не искали ни всеобщего признания, ни многочисленных последователей. Они равнодушно относились к этим вещам, так как они знают, как мало найдется в каждом поколении людей, готовых к восприятию Истины, или способных распознать ее, если бы она была предоставлена им.

«Когда уши ученика готовы слышать, тогда приходят уста, чтобы наполнить их мудростью»

Находились люди, критиковавшие такое поведение Герметиков и которые утверждали, что они не обнаруживают должного смысла в их политике замкнутости (сдержанности). Но мимолетный взгляд на страницы истории покажет мудрость Мастеров, которые знали безрассудство попыток нести миру то, чего он не готов и не желает воспринять. Герметисты никогда не стремились быть мучениками — они наоборот, молчаливо сидели в стороне с улыбкой жалости на сомкнутых устах, в то время как язычники шумно бесновались вокруг них в своем обычном развлечении — предавании смерти и мукам честных, но введенных в заблуждение энтузиастов, вообразивших, что они могут насильно ввести в эту расу варваров Истину, которую могут понять только избранные, продвинувшиеся по пути.

Дух преследования еще не умер на земле. Существуют определенные учения Герметистов, которые, если бы они были публично провозглашены, навели бы на Учителей вопль презрения и насмешки, и снова раздался бы крик «Распять, распять!» (Ев. от Луки, 23, 21)»

Трое посвященных.
(Из вступления к сборнику «Кибалион»)

[Солярус]

Сообщение от RUDRA

О чем и писалось, в Библии же, что будут многие, говорящие, что мол Христос у нас, но там его нет...Боюсь, что это обо ВСЕХ современных Христианских конфессиях. Они все говорят, что Христос у них, но там его нет...А те кто вообще не говорит о Христе, и то больше них его в себе имеют, как например Буддисты

Для меня критерий истинности , всех без исключений религиозных конфессий, является их ответ на один мой простой вопрос - признаёте ли вы в жизни реальную эволюцию человека ? И что надо делать для реальной эволюции земному человеку ? И есть ли у вас реализованные Мастера этого эволюционного движения ?

[Радослав]

Сообщение от Солярус

Для меня критерий истинности , всех без исключений религиозных конфессий, является их ответ на один мой простой вопрос - признаёте ли вы в жизни реальную эволюцию человека ? И что надо делать для реальной эволюции земному человеку ? И есть ли у вас реализованные Мастера этого эволюционного движения ?

Дорогого стоит посмотреть на их реакцию и услышать ответ, если после зависания мозга они смогут его дать.