Агни-Йог

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

В идеале, вы должны самостоятельно и на свою ответственность не только учиться у земного учителя, но и кормит, одевать и защищать его. Решать большую часть его бытовых проблем, и все "САМОХОДНО".

Вот так и рождаются секты. И и чего не сделаешь с подобной психологией. Раб он и в Африке раб. Ему дай свободу, а он самоходно будет ярмо одевать и искать хозяина, ибо не прислуживать он не может. Только прислуживать и служение это диаметрально противоположные точки. Прислуживают некой личности, всегда эгоистичной, ибо другая не позволит этого, а служат - трудовому народу. Пока у людей нет собственного Пути - секты и церкви на нашей планете неистребимы.

[Alexandr5]

Сообщение от manihara

Я не знаю о чем вы тут спорите?! Давайте начнем с начала, а именно с определения что такое йога. В переводе это "связь с Высшим". В западном мире тоже есть такое понятие это религия. Наименования жнана, бхакти, карма и т.д. только поясняют сам путь связи, способ связи, метод и т.д. и т.п. Агни йога - путь через огненную трансмутацию чакрамов организма. Ну так и начинается такая йога только после активизации этих самых чакрамов. А пока они спят или пребывают в хаотическом состоянии ни о какой Агни Йоге не может быть и речи.

Так и сангхья также связь с Высшим, хотя она противоположна йоге.

Разница между ними в противоположности методов.
Метод йоги - присоединять только истинное к уже имеющемуся истинному.
Метод сангхьи - освобождаться от ложного (тогда останется неуничтожимое - истинное).

Развитие чакрамов - КалаЧакра.
Агни йога - огненная трансформация сознания, из только сознания в целостный дух, "состоящий" не только из сознания но и из жизни и силы.
В начале агни йоги сознание чувства и сердце существуют отдельно, хотя и взаимодействуют.
В конце агни йоги между сознанием, чувствами и силой нет разницы, они становятся одним целым. Что осознается, то и возникнет, и начнет жить.

Каждое учение является как бы лестницей на каждом плане бытия, от низшей части плана, к его высшей части, так сказать до "потолка", сквозь который искра проходит через учителя (сквозь него) на следующий план, где начинается начало следующего учения.
Более детально, по условным ступеням.

1.У человека есть разум, душа и сердце.
Поэтому человек сознает (в пространчтве), чувствует (во времени) и действует (в энергиях, силах). И более ничего, кроме этого!!!

2. Процесс развития разворачивается на разных уровнях (планах).

а. На высшем адическом, нет никаких учений ибо сам субъект должен стать своим учением.

б. На монадическом (двойственном плане) - калачакра, учение развития центров, способных действовать выше (сквозь) пространство, время и эенгии. То есть собственно в духе и материи. На этом плане троица сознания, чувства и силы ОГНЕННО ТРАНСФОРМИРОВАНЫ в единое целое - собственно дух в материи (сотрудничество с двумя началами).

в. На атмическом плане (плане трех принципов) - учение агни йоги, которая проводит субъекта от состояни просветления (озарения) к вышеуказанному синтезу сознания с душой и сердцем в единый дух. Поэтому агни йога начинается с состояния просветленного сознания и на вершине обеспечивает слияние сознания с душой и с сердцем в единый компонент (когда этих трех уже нет, но вместо них дух, действующий в материи.
На этом плане агни йога использует развитие сознания (пока еще синтез не свершившийся факт), а не развитие души или деятельности.

Однако в самом Учении Живой Этики есть методы развития и души и сердца, но только как дополнения к развитию сознания.

г. На будхическом плане - учение раджа йоги - от правильного распознавания действительности, до медитационного просветления.

д. Еще ниже, на ментальном уровне - джнани йога, от простого логического рассуждения до распознавания действительности. Этой йогой сейчас никто не занимается, так как уровень развития современного человека (его ментального тела) уже вполне развито естественно, и никаких дополнительных специализированних учений не требует. В любом научном институте предполагается способность к распознающему логическому мышлению. Но когда-то джнани йога была только для посвященных.

е. Астральные и физические уровни не обсуждаются, так как сознание на этих уровнях развивается даже в эмбриональный период, после прохождения эмбрионом периода растительной и животной формы. То есть уже есть у всех в готовом виде.
--------------------

Поэтому границы агни йоги точны, как разделы математики.

Поэтому же том Озарение (напоминание того, как привести сознание в состояние гарантированного просветления, прежде чем приступать к тому агни йога), предшествует тому Агни Йога.

Заканчивается Агни Йога синтезом сознания, души и сердца, что позволяет действовать вне пространства, времени и окружающих энергий - то есть сотрудничать с Высшими, которые там (вне пространства, времени и сил) и существуют.
Не в четвертом измерении, а именно вне измерений, ибо дух порождает соответсвующие ему измерения (и их количество), время и свойства энергий.

Там архангелы могут свернуть небо (пространство) с его дэвачанами, и прочими местными чанами в "свиток".
Там может существовать планета Матери Мира. Там Брама перемещается мгновенно между всеми сферами всех возможных пространств на прекрасно Лебеди Ханса. Там существует Кришналока - трансцендентная "планета" вне времен пространств и тел.

Но все это уже вне сознания, ибо сознание только треть духа, и выше духа оно не существует, как не существуе души и тела, но духовные центры.

[Alexandr5]

Сообщение от manihara

Ошибаетесь, есть ответы. Но эти ответы не на бумаге, а в сердцах и реакциях окружающих людей, в событиях текущей жизни и во многих других Огненных Знаках.

Если сердца акультурны, души развращены, а сознание одержано, какие ответы вы в них прочитаете?

Только такие, какие сами назовете правильными. Мы опять вернулись к началу. Вы не можете проверить правильность ответа, иначе, как сравнив ваше решение с решением той же проблемы и в тех же условиях другого субъекта - учителя.

Попробуйте научиться чужому языку самостоятельно и без учителя.

И вообще - это ваше утверждение лекго проверяется на пратике.
Вот я пишу, что второй вариант у Натальи был более правильным. Пожалуйста, что говорит Ваше сердце, был ли он более правильным?

Вот Елена Ивановна пишет - начинать надо с открытия сознания - мое сознание сейсчас открыто или закрыто? А Ваше?

И ни я не вы не можем этого проверить, пока не приложим одно сознание к другому.

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

Вообще-то есть в Учении.. только прочитать надо суметь....

Если Вы на такое способны, видеть в Учении ответы, то Вам Учение не нужно, Вы способны создать больее учение.

[Alexandr5]

Сообщение от Yula

Можно говорить о том, что без земного гуру возможно заблудиться. Можно. А можно и не заблудиться.

Без земного учителя, вы будете ходить туда же куда эволюционный поток увлекает вообще всех, в том числе и тех, кто никакого отношения к Учению вообще не имеет.

Все, кто плывет на пароходе, плывут. Некоторые якобы" самоходы", забравшись на верхнюю палубу, а некоторые "вознесшись" на флагшток и сидят выше и действительно видят дальше.

Вопрос в том, что на ход парохода они никакого влияния не оказывают, также, как и те, кто закрывшись в каютах тайными группами, решают какой курс благословить, а какой нет.

Все они находятся на пассажирской палубе, и доступа к реальному управлению не имеют, так как не являются членами команды. Даже если кто умудрится дернуть какой нибудь рычаг, то член команды опять поставит рычаг на место (незаметно). Другое дело если вы действительно хотите помочь в качегарке, или в штурманской. Но тогда вас определят к какому нибудь "земному" матросу, который "ограничен" дисциплиной, так чуждой некоторым.

Можно даже самому построить плот из стульев и пуститься на нем в плавание во внутреннем басейне парохода, или на худой конец погрузиться в океан возможностей в каютной ванне.
Пока от вашей деятельности в реальном мире ничего не меняется, нет и свершаемого, а значит и совершенствования.

[Alexandr5]

Сообщение от Yula

И с Учением в сознании, без земного гуру, можно не отклониться от выбранного пути.

Учитель и Его Учение - одно целое. Нет Учения, нет и Учителя.
Но нет Учителя, нет и Учени.
Тот, кто пытается оторвать Учение от Учителя, действует против Учителя и Его Учения.

Но пытается вкладывать собственное содержание в форму текста Учения, тем самым его неизбежно искажая.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Вот так и рождаются секты. И и чего не сделаешь с подобной психологией. Раб он и в Африке раб. Ему дай свободу, а он самоходно будет ярмо одевать и искать хозяина, ибо не прислуживать он не может. Только прислуживать и служение это диаметрально противоположные точки. Прислуживают некой личности, всегда эгоистичной, ибо другая не позволит этого, а служат - трудовому народу. Пока у людей нет собственного Пути - секты и церкви на нашей планете неистребимы.

Конечно секты так и зарождаются.

Вот только странность какая. Тот, кто утверждает самостоятельность и свободу, завтра, как раб, будет выполнять указания своего начальника.
И только на сайте проявлять свободу, опять же ограниченную модераторами.
Как вы живете с таким противоречием, утверждаете одно, а управляетесь в миру, как все остальные - в полной зависимости от вышестоящих господ. Даже общаетесь не на своем языке, а на том, который вас заставили выучить в школе.

Иллюзия свободы - довольно веселая концепция.
И ваш выбранный свободно путь почему-то выбран от детского сада к школе, к институту, работе, пенсии и к смерти.
Видите, я провидец. Даже знаю, что вы выберете на следующем этапе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexandr5

...Так и сангхья также связь с Высшим, хотя она противоположна йоге....

Либо здесь терминологическая путаница, либо не знание. Философия Йоги как-таки базируется на Санкхье и имеет даже общее название - Санкхья-йога. Йога-сутры основаны на философии Санкхьи.

[Yula]

Сообщение от Alexandr5

Без земного учителя, вы будете ходить туда же куда эволюционный поток увлекает вообще всех, в том числе и тех, кто никакого отношения к Учению вообще не имеет.

Позволю себе с Вами не согласиться.

Если есть человек - действительное звено Иерархии, то конечно, такой земной гуру просто необходим. Наобходим именно для психотехники, для облегчение раскрытия центров ученика.

Философский земной гуру может быть, а может и не быть. Уже многое открыто для самостоятельного познания, а значит, самостоятельного продвижения. Когда уровень энергетики ученика светского подойдет к нужной черте, тогда может быть выйдет из скрытого ашрама земной гуру. Продвинутые в Учении люди не являются теми земными гурами, которые необходимы другому человеку для правильного развития центров ученика, они являются скорее наставниками (спешу, не могу свою мысль написать развернуто).

[Yula]

Сообщение от Alexandr5

Учитель и Его Учение - одно целое. Нет Учения, нет и Учителя.
Но нет Учителя, нет и Учени.
Тот, кто пытается оторвать Учение от Учителя, действует против Учителя и Его Учения.

Но пытается вкладывать собственное содержание в форму текста Учения, тем самым его неизбежно искажая.

Мне кажется, что мы одинаково относимся к вопросу "ученик-Учитель", только немного смотрим под разными углами.

Из постов темы я не увидела, чтобы тот, кто не видит необходимость земного гуру в наше время отрывает Учение от Учителя. В Учении говорится и о Незримом Учителе.(не в физическом теле).

Каждый человек, выражая вслух свое мнение по какому-либо поводу, уже оправдывает выбор своего пути развития.

Думаю, что когда у человека есть скрытое желание лидера, то именно поэтому выбирается в наших условиях твердая концепция развития только через "учитель-ученик." Или если у человека скрытое желание быть ведомым, боязнь ошибиться, то тогда обязательно "ученик-учитель". И всё это - ХОРОШО. Потому что каждому своё - одним надо развивать лидерские качества, пробовать себя для дальнейшей "руководящей работы", другим надо научиться беспрекословно подчиняться. А третьим - нужно пройти путь самоходов и научиться слышать Незримого Учителя.
Всё это работа для будущего, как для будущих сотрудников Иерархии.

Поэтому, на мой взгляд, Ваша позиция верна с поправкой на позицию мою и Адониса.

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Если есть человек - действительное звено Иерархии, то конечно, такой земной гуру просто необходим. Наобходим именно для психотехники, для облегчение раскрытия центров ученика..

Разве для раскрытия центров нужен земной учитель?
И разве земной учитель, вообще, помогает раскрывать центры?
Вы всё с ног на голову перевернули... Земной учитель это есть начальный этап на пути и для приближения к Иерархии. А у Вас он уже помогает ученику осуществить одну из основных этапов его пути - раскрытие центров.
Мой Вам совет - не увлекайтесь психотехниками вообще. Никакой настоящий земной учитель не будет Вам помощником в психотехниках. Только сектанты, маги и колдуны могут этим заниматься. Первым и главным делом должна быть этика! А без этики (то есть, без нравственности и высоких моральных устоев всей жизни) вообще пока забудьте про открытые центры. Это будет полезно для психического и духовного здоровья.
Хотя, иногда находятся некоторые легкомысленные, со слепым самомнением "ученики", полагающие, что они уже достаточно очистились и что у них "развитая психическая энергия" (пишу в кавычках, так как это конкретная цитата одного конкретного человека), и поэтому, они уже готовы к раскрытию центров со своим учителем.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Никакой настоящий земной учитель не будет Вам помощником в психотехниках.

Я бы тут сформулировал по иному. Настоящий - сможет вывести любой вектор к этике и удаче....

[Yula]

Наверное, Учение АЙ дано не только для нравственного, морального совершенствования. Не только для наполнения ума философией. Каждому - своя ступень развития. Действительно, не нужно увлекаться психотехникой.

Но, думаю, что обсуждаем мы уже несколько другой уровень приближения к АЙ, когда человек уже не теоретически готовится, но и практически тоже.

Определенные знания будет давать земной гуру, который не самоизбранный, а которого поставила Иерархия и снабдила нужными знаниями по вопросу не только правильного понимания смысла даваемого Учения, но и знания энергетической сонастройки ученика.

Если вы,Музикум, вспомните слова Учителя о том, что все поклоны и телодвижения в религиозных обрядах это отголоски рекомендаций по привлечению Агни из пространства, то тогда не будете говорить о том, что я поставила всё с ног на голову. (поменьше громких определительных в адрес собеседника, ближе к Истине будем)

Ошибка рериховцев в том, что все мы, как попугаи, повторяем об осторожности там где нужно и там, где уже не нужно.

Расширять возможности человека надо как-то? или так и будем стоять на месте, но петь свою песнь об Учении во все концы?

Агни Йога это и наука тоже. Электрическая наука, не только нравственная. Наука, как правильно сказал Аверьяна, требует точных вычислений, точных величин, приборов, приспособлений.

Настоящий земной гуру может дать и правильные мантры, и правильное окружение ученика металлами, кристаллами и т.д., которые и помогут в развитии центров. Конечно, теоретическая часть - развитие мысли, самопознание и самоизменение идут параллельно с "инженерным подходом".

Но это уже - "взрослый" подход к АЙ.

[Etsi]

Сообщение от Musiqum

Никакой настоящий земной учитель не будет Вам помощником в психотехниках. Только сектанты, маги и колдуны могут этим заниматься. Первым и главным делом должна быть этика!

Спасибо, Боря!!!
Психотехника... она не самоцель и вообще никакая ни цель...
Она просто естественное средство при действующем сердце.
А сердце из забытого и ослабленного темным хламом можно превратить в чудесное орудие помощи людям и миру!!!

Сообщение от Восток

Я бы тут сформулировал по иному. Настоящий - сможет вывести любой вектор к этике и удаче....

Немножко хотела уточнить... Учитель не станет вектор выводить...

Он просто будет ждать, когда ученик устремится и приложит свою помощь к этой силе...

Никто никого не ведет, идем сами, собственным устремлением вверх, но к такому безудержному устремлению ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приложена Светлая Помощь.

Сообщение от Yula

Агни Йога это и наука тоже. Электрическая наука, не только нравственная.

Агни Йога - это еще не наука...это только доступный для человечества данной эпохи срез ДУХОВНОЙ НАУКИ, которая неизмеримо глубже всех известных наук и просто не под силу еще человеческому сознанию.

Электричество - лишь мизерная часть в море разнообразнейших по форме энергий, наполняющих Космос...

[Yula]

Сообщение от Etsi

Немножко хотела уточнить... Учитель не станет вектор выводить...

Он просто будет ждать, когда ученик устремится и приложит свою помощь к этой силе...

Никто никого не ведет, идем сами, собственным устремлением вверх, но к такому безудержному устремлению ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приложена Светлая Помощь..

Этси, в этом возможны варианты. Кого-то будут просто ждать, а кого-то будут с рождения выводить.

Агни Йога - это еще не наука...это только доступный для человечества данной эпохи срез ДУХОВНОЙ НАУКИ, которая неизмеримо глубже всех известных наук и просто не под силу еще человеческому сознанию....

Сколько еще столетий будет себя тормозить, Этси? Как же дерзание, о котором просто трубят Владыки? Как же взросление, что есть - брать ответственность на себя и что-то делать самостоятельно?

Электричество - лишь мизерная часть в море разнообразнейших по форме энергий, наполняющих Космос...

"Родовое имя" - Фохат, знакомое нам как Электричество. Дифференциация Единого на составляющие. Думаю, что с этим знакомы все участники форума.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Он просто будет ждать, когда ученик устремится и приложит свою помощь к этой силе...

Никто никого не ведет, идем сами, собственным устремлением вверх, но к такому безудержному устремлению ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приложена Светлая Помощь.

Здесь кстати - давно уже задумывался и понял что есть как бы два взгляда. Если смотреть с позиции ученика - то всё так несомненно. А если наоборот - взглянуть на действия учителя - то становится понятно, что на самом деле - настоящий Учитель не ждёт - он всегда, даже порой ещё ДО возникновения ситуации - действует.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Никто никого не ведет, идем сами, собственным устремлением вверх, но к такому безудержному устремлению ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приложена Светлая Помощь.

И в целом вырисовывается иная картина - есть изначальное движение - и если мы соответствуем этому вектору, движению... то приобщаемся к нему. То есть ВЕДЕНИЕ или скажем Водительство - оно было и есть всегда, и Высшее - есть активность, процесс и динамика... другое дело - мы не всегда ему соотвествуем.
Мне думается это важная разница.

[Etsi]

Сообщение от Восток

И в целом вырисовывается иная картина - есть изначальное движение - и если мы соответствуем этому вектору, движению... то приобщаемся к нему. То есть ВЕДЕНИЕ или скажем Водительство - оно было и есть всегда, и Высшее - есть активность, процесс и динамика... другое дело - мы не всегда ему соотвествуем.
Мне думается это важная разница.

Да, конечно.
Водительство только тогда реализуется, когда оно признается ведомым...но никогда не спускается сверху...
то есть опять приходим к тому, что нужно устремление (своеобразный зов снизу), только тогда и приложится Помощь.

[Восток]

Сообщение от Yula

Наверное, Учение АЙ дано не только для нравственного, морального совершенствования.

Мне думается, что только для этого она и дана - то есть нравственное совершенствование и есть главный приз в этом процессе. А всё остальное - лишь средства, сопутствующие, комплектующие и декорации - причём меня радует в этом то, что АЙ не отрицает и не разделяет, а наоборот показывает единство цели и всех средств для её достижения необходимых.

[Восток]

Сообщение от Etsi

...но никогда не спускается сверху..

Скажем - не навязывается силой и не идёт в разрез со свободой воли. Но именно снисходит с-выше...

чёт я вредный сёдня и со всеми спорю