Личностный Бог и Абсолют

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Дал, во Христе. Во Христе каждый из нас призван к тому, чтобы стать Богом по Благодати (т.е.тем, кем Христос является по природе).

Или Вы имели в виду все и сразу, и не напрягаясь?

Если я стану Богом по Благодати - значит я стану Абсолютом? Но я, например, и знать не знаю, что там в соседних Галактиках, какой же из меня Абсолют? Если же я не стану Абсолютом, но стану Богом по Благодати, то значит Бог по Благодати не Абсолют. А Кто?

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Дал, во Христе. Во Христе каждый из нас призван к тому, чтобы стать Богом по Благодати (т.е.тем, кем Христос является по природе).

Или Вы имели в виду все и сразу, и не напрягаясь?

Так ведь "по Благодати" это именно и есть не напрягаясь, ничего не делая. Лежишь в благодати и становишься Богом. Но мы уходим от темы личности, ждём определение.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Третий раз прошу, дать Ваше определение личности. Пока по смыслу получается что это тот, кто отвечает на вопрос "кто?"???? Дайте конкретнее, потом порассуждаем, исходя из определения. И ещё своё определение Бога.

Я сделал это уже как минимум дважды. И Вы, я так понимаю, наконец-то обратили внимание на то, что я хотел сказать. Только вопрос "кто?" - обращенный ко мне, Вам или Христу - дает представление о том, что есть Личность в христианском понимании. Дальше - тайна, неразложимая на атомы.

А Бог есть Троица, т.е. Три Божественные Ипостаси, соединенные в Любви и владеющие единой Божественной Природой, характеризующейся Всемогуществом, Всеведением, Вездесущеем и т.д..

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Вот если по вашему Бог личность, а Сатана другая личность, а я третья личность, а вы четвёртая личность, то не потеряем ли мы Бога в этой толпе личностей? Это есть Его умаление до размера личности.

Уживаются как-то вместе Отец, Сын и Дух Святой. Думаю и мы, помилуй Господи нас грешных, уживемся друг с другом и не забудем своего Творца.

Все спасенные станут Богами по Благодати, в отличае от Лиц Пресвятой Троицы, которые являются таковыми по природе. Господь в любви своей дарует нам Божественное Бытие, равное своему. Какое же здесь умаление.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я сделал это уже как минимум дважды. И Вы, я так понимаю, наконец-то обратили внимание на то, что я хотел сказать. Только вопрос "кто?" - обращенный ко мне, Вам или Христу - дает представление о том, что есть Личность в христианском понимании. Дальше - тайна, неразложимая на атомы.

А Бог есть Троица, т.е. Три Божественные Ипостаси, соединенные в Любви и владеющие единой Божественной Природой, характеризующейся Всемогуществом, Всеведением, Вездесущеем и т.д..

На вопрос "кто?" отвечают и такие слова как собака, лошадь. Разве они Бог по вашей градации? Или личность? А Ипостась разве отвечает на вопрос "кто?"? Нет! Неувязочка! Придумайте следующее своё определение личности, это как видите не катит, потому прёте против словарного определения принятого всем человечеством.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Так ведь "по Благодати" это именно и есть не напрягаясь, ничего не делая. Лежишь в благодати и становишься Богом.

Это с какого потолка Вы взяли?

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Все спасенные станут Богами по Благодати, в отличае от Лиц Пресвятой Троицы, которые являются таковыми по природе

Вот если заменить одно слово, то получится АЙ: Все спасенные станут Богами по Труду своему, в отличае от Лиц Пресвятой Троицы, которые являются таковыми по природе

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

На вопрос "кто?" отвечают и такие слова как собака, лошадь. Разве они Бог по вашей градации? Или личность? А Ипостась разве отвечает на вопрос "кто?"? Нет! Неувязочка! Придумайте следующее своё определение личности, это как видите не катит, потому прёте против словарного определения принятого всем человечеством.

Если бы лошадь могла ответить мне на вопрос "кто?", тогда данное возражение имело бы смысл. Но лошадь лишена "образа и подобия".
Это существенное замечание, которое я, действительно, упустил, сосредоточившиь на другом.

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я сделал это уже как минимум дважды. И Вы, я так понимаю, наконец-то обратили внимание на то, что я хотел сказать. Только вопрос "кто?" - обращенный ко мне, Вам или Христу - дает представление о том, что есть Личность в христианском понимании. Дальше - тайна, неразложимая на атомы.

А Бог есть Троица, т.е. Три Божественные Ипостаси, соединенные в Любви и владеющие единой Божественной Природой, характеризующейся Всемогуществом, Всеведением, Вездесущеем и т.д..

Знаком ли Вам Кто-то, кто по Благодати при жизни на Земле стал Богом и обрел Всемогущество, Всеведение, Вездесущество и т.д.., и как это проявилось на Земле? Может быть это лишь недостижимый идеал? Тогда к чему нам стараться?

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это с какого потолка Вы взяли?

С вашего. Это же вы ранее утверждали, что не согреши Адам, так и стал бы Богом автоматически по Благодати от безделия райского.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если бы лошадь могла ответить мне на вопрос "кто?", тогда данное возражение имело бы смысл.

А что, Бог Вам уже на этот вопрос отвечает?
У вас, у церкви, как мы все видим нет ответа на вопрос о личности, поэтому у догм нет будущего. Вы прошлое.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

С вашего. Это же вы ранее утверждали, что не согреши Адам, так и стал бы Богом автоматически по Благодати от безделия райского.

Нет, не с моего. Потому что на моем потолке написано, что Адам в раю имел целых 4 заповеди:
1. увеличения жизни
2. познания (наречь имена животным, значит познать их суть)
3. труда (возделывания сада своего сердца)
4. поста (не вкушай)

Если бы Адам все сие выполнил, то тогда бы "обожился".

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

А что, Бог Вам уже на этот вопрос отвечает?

Конечно, об этом весь Закон и Пророки. А Христос, воплотившаяся Ипостась Пресвятой Троицы, своим воплощением раскрывает нам тайну личностной жизни Творца.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Никак

Если я стану Богом по Благодати - значит я стану Абсолютом? Но я, например, и знать не знаю, что там в соседних Галактиках, какой же из меня Абсолют?

Вы сначала станьте.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Нет, не с моего. Потому что на моем потолке написано, что Адам в раю имел целых 4 заповеди:
1. увеличения жизни
2. познания (наречь имена животным, значит познать их суть)
3. труда (возделывания сада своего сердца)
4. поста (не вкушай)
Если бы Адам все сие выполнил, то тогда бы "обожился".

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Интересно, умер бы Адам, если бы даже не ел плодов Древа Познания? Ведь для бессмертия ему нужно было съесть плодов Древа Жизни - еще более страшный запрет Бога.
Трудно представить себе могилу безгрешного Адама в Эдеме А также его многочисленного потомства

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Никак

Знаком ли Вам Кто-то, кто по Благодати при жизни на Земле стал Богом и обрел Всемогущество, Всеведение, Вездесущество и т.д.., и как это проявилось на Земле? Может быть это лишь недостижимый идеал? Тогда к чему нам стараться?

Обожиться можно только подобно Христу пройдя смерть и воскресение.

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы сначала станьте.

А Вы покажите с кого брать пример, Кто уже стал. Именно по Благодати стал, а не по Природе.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Нет, не с моего. Потому что на моем потолке написано, что Адам в раю имел целых 4 заповеди:
1. увеличения жизни
2. познания (наречь имена животным, значит познать их суть)
3. труда (возделывания сада своего сердца)
4. поста (не вкушай)

Если бы Адам все сие выполнил, то тогда бы "обожился".

1. он был бессмертен, какое увеличение жизни?
3. Про труд это притянуто за уши.
4. Пост в раю? пишите тексты для Петросяна.
2. Не познав Добра и Зла это был бы Бог - недоучка. Или Зло тоже можно познать по обожению?

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Обожиться можно только подобно Христу пройдя смерть и воскресение.

Что такое воскресение? Могу ли я как апостолы удостовериться, что Кто-то из Христиан Воскрес?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Никак

А Вы покажите с кого брать пример, Кто уже стал. Именно по Благодати стал, а не по Природе.

Берите пример с Христа и Его Святых.