"Жертвы прививок"

Vitaly · 02.02.2007, 21:54

Ответ на публикацию «САМООСОЗНАНИЕ»
(Аналитическая заметка на тему Меморандума и Резолюции МЦР 2006 года.)
Сайт «Адамант», 30.01.2007 г. http://www.lomonosov.org/movement302.html

на сайте Ярославского Рериховского общества «Орион»
И.Михайлова, г. Ярославль.

Жертвы прививок
http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/zertva.htm
-----
поправлено по пожеланиям участников форума
текст по ссылке

Vitaly · 02.02.2007, 22:00

МЕМОРАНДУМ
принятый участниками Международного совещания
«Быть или не быть рериховскому движению?»
Москва, Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха
12 октября 2006 года
http://www.roerichs.com/Publications...um_Oct2006.htm

РЕЗОЛЮЦИЯ
Международного совещания
«Быть или не быть рериховскому движению?»
12 октября 2006 года
http://www.roerichs.com/Publications...on_Oct2006.htm

На сайте Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха.

Vitaly · 02.02.2007, 22:44

А вот как это откоментировал у себя Люфт http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=5041#5041

Цитата:

Сообщение от Andrej

Показательная полемика между сайтом "Адамант" и кораблём yro'дов:
http://yro.narod.ru/dvigenie/Polemika/zertva.htm - реплика "Михайловой" (очередная подставная фамилия) "Жертвы прививок" на статью "Анализ Меморандума и Резолюции МЦР (2006 г.)." на сайте "Адамант" (см. http://www.lomonosov.org/movement302.html ).

Что бы значило выделенное жирным слово???

Владимир Чернявский · 02.02.2007, 22:51

Уважаемый Веталл, Вы нарушаете правила форума, в которых, в частности, сказано:

1.10. Запрещаются прямые оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной.

Vitaly · 02.02.2007, 22:52

Уважаемый модератор!

Я процитировал Люфта - а что значит та фраза - пусть он расскажет ...

Цитата:

1.10. Запрещаются прямые оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной.
При этом правила не запрещают критику дейстивий той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Предлагаю читателям обсудить тут обе публикации.

Владимир Чернявский · 02.02.2007, 23:04

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Уважаемый модератор!

Я процитировал Люфта - а что значит та фраза - пусть он расскажет ...

Цитата:

1.10. Запрещаются прямые оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной.
При этом правила не запрещают критику дейстивий той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Предлагаю читателям обсудить тут обе публикации.

Вы тащите на форум материалы разжигающие противостояние в рериховском движении и пытаетесь участников форума вовлечь в эту разрушительную деятельность.

Vitaly · 02.02.2007, 23:15

Но почему же разрушительную?
Хотелось бы конструктивно выработать какое-то общее мнение, действительно ли оправдается прогноз развития рериховского движения, изложенный Романом.

Цитата:

Так быть или не быть Рериховскому Движению? — Это решать всем нам!

Аволикешвару · 02.02.2007, 23:38

Предлагаю эту тему вообще стереть

уже надоели эти разборки!!!

А в правила ввести новый пункт

участник тицирующий чужую клевету несёт личную ответственность

то есть, если бы Вэталл такое написал со своих слов, то ему бы сразу вынесли выговор за клевету и разжигание ненависти и тему закрыли бы в худшем случае, а в лучшем его сообщения бы стёрли; а когда человек что-то цитирует, то считается, что он ни причём и может нести всякую грязь - ведь не он же лично такое сказал, а кто-то другой

если человек что-то цитирует, значит он также думает и также хотел сказать и значит это также и его мнение - его слова!

Vitaly · 02.02.2007, 23:48

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

Предлагаю эту тему вообще стереть

уже надоели эти разборки!!!

А в правила ввести новый пункт

участник тицирующий чужую клевету несёт личную ответственность

то есть, если бы Вэталл такое написал со своих слов, то ему бы сразу вынесли выговор за клевету и разжигание ненависти и тему закрыли бы в худшем случае, а в лучшем его сообщения бы стёрли; а когда человек что-то цитирует, то считается, что он ни причём и может нести всякую грязь - ведь не он же лично такое сказал, а кто-то другой

если человек что-то цитирует, значит он также думает и также хотел сказать и значит это также и его мнение - его слова!

Где же клевета?
Первая статья Романа, или вторая Ярославская, или меморандум или резолюция?

Владимир Чернявский · 03.02.2007, 05:38

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Но почему же разрушительную?...

Потому, что через взаимные оскорбления, сталкивание лбами и разделение на "светлых" и "темных" ничего созидательного сделать невозможно.

Николай А. · 03.02.2007, 08:59

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Уважаемый модератор!

Я процитировал Люфта - а что значит та фраза - пусть он расскажет ...

Цитата:

1.10. Запрещаются прямые оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной.
При этом правила не запрещают критику дейстивий той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Предлагаю читателям обсудить тут обе публикации.

Недавно СМ был принят данный пункт правил, чтобы пресечь разжигание конфликтов в РД в пространстве форума.
Я за него особенно ратовал, так как это хорощее основание прекратить вал оскорблений в адрес МЦР (а таких злоупотреблений в последнее время было много).
Думаю, что для критики действий достаточно приведения ссылки (или упоминания самого критикуемого факта). Публикация текста лишь нагнетает ненужные эмоции, вместо самой критики и выдвижения конструктивных предложений.
Что касается тех фактов РД, которые хочет донести до нас участник форума, то это его право выбора, и его ответственность за их достоверность. Кому-то они могут не нравится, кому-то нравятся. Давайте обсуждать.
Прошу всех участников вести полемику в рамках принятых правил форума. Не забывайте: палка имеет два конца.

Владимир Чернявский · 03.02.2007, 15:30

Цитата:

Сообщение от Николай А.

...Думаю, что для критики действий достаточно приведения ссылки (или упоминания самого критикуемого факта)....

Думаю, Вы согласитесь, что критика не должна, как минимум, не нести оскорблений. Тогда это может быть похоже на критику, а не PR. Что и оговорено правилами форума.

Николай А. · 04.02.2007, 10:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

...Думаю, что для критики действий достаточно приведения ссылки (или упоминания самого критикуемого факта)....

Думаю, Вы согласитесь, что критика не должна, как минимум, не нести оскорблений. Тогда это может быть похоже на критику, а не PR. Что и оговорено правилами форума.

А тут неоднозначно.
Название темы соответствует обсуждаемой статье, а статья написано в том же стиле, что и другой статьи - той, которую она критикует.
В критикуемой статье оскорбительных фраз также достаточно...
Обе в духе критики, но получился PR.
Наверно, потому что с обоих сторон пишут непрофессионалы.

Владимир Чернявский · 04.02.2007, 12:09

Цитата:

Сообщение от Николай А.

...Название темы соответствует обсуждаемой статье, а статья написано в том же стиле, что и другой статьи - той, которую она критикует.
В критикуемой статье оскорбительных фраз также достаточно...

Тогда возвращаемся к началу - с какой целью все взаимные оскорбления тащатся сюда - на форум

Как это соответствует правилам

Почему оскорбление вынесено в заголовок темы

Кузьма · 04.02.2007, 16:00

vetall2000, Вы защищаете МЦР - это понятно и правомерно. Но посмотрите на свои сообщения. Они уже перешли из разряда защиты и превратились в нападение. Агрессией попахивает… Мне кажется, Вам следует несколько осмотреться (на свои действия). А то на А.Люфта похожи становитесь.

Roman · 04.02.2007, 16:09

Цитата:

Сообщение от Николай А.

...А тут неоднозначно.
Название темы соответствует обсуждаемой статье, а статья написано в том же стиле, что и другой статьи - той, которую она критикует.

Николай, в двух словах: что это за стиль?

Цитата:

Сообщение от Николай А.

В критикуемой статье оскорбительных фраз также достаточно...

Приведите пример, хотя бы один, для наглядности. Владимир нам простит, надеюсь.

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Обе в духе критики, но получился PR.
Наверно, потому что с обоих сторон пишут непрофессионалы.

Ну, одну сторону Вы прекрасно знаете. И другие тоже. Мы получили массу поддержки от совершенно разных людей тому, что мы написали. Людей, совершенно друг с другом не связанных.

И я всегда думал, что PR — это или профессионализм, или большой талант нужен

Вспомните, Н. Рериха при жизни называли "мастером рекламы". Можно ли его назвать профи?

Vitaly · 04.02.2007, 18:49

Роман - так быть или не быть Рериховскому движению?

Маленький лев · 04.02.2007, 19:23

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Роман - так быть или не быть Рериховскому движению?

А что такое Рериховское движение и каким оно должно быть?

Что касается культурной и просветительской деятельности - здесь всё более или менее ясно, Мцр очень много об этом говорит.

Объединение под крылом МЦР жизнеспособных региональных организаций - так же понятно.

Но вот работа внутри организаций - какой она должна быть, по вашему?

Когда-то давно, на одной из первых конференций МЦР, в перерыве я задал эти вопросы дочери Рудзитиса - тогда уже очень пожилой женщине.

Она рассказала мне интересные подробности о Е.И., так как будучи маленькой девочкой, общалась с ней в Риге.

Затем я стал расспрашивать о её видении работы внутри рериховских ячеек.

Что-то из того, что она мне рассказала, я знал, что-то было ново.

Затем, в процессе знакомства с другими организациями я так или иначе убедился в верности её взгляда - как никак, знакомство с Е.И. и долгие годы работы дают о себе знать!

Я думаю, что будущее Рериховского движения и его связь с Махатмами напрямую зависит от того, насколько нынешние участники р.организаций смогут нащупать и на практике осуществить верный "тон" внутренней работы.

Пока что, к сожалению, я подобного не наблюдаю, а вы?

Давайте пообсуждаем.

Николай А. · 04.02.2007, 20:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему оскорбление вынесено в заголовок темы

Этот вопрос можно задать и мне ко многим темам форума.
Здесь же в заголовок вынесено название статьи, которую предлагается обсудить.
И оно вовсе не оскорбительно.
Или будем писать "Три мушкетера", предполагая её обсуждение?

Николай А. · 04.02.2007, 20:54

Цитата:

Сообщение от Roman

Николай, в двух словах: что это за стиль?

«Аналитической заметки».

Цитата:

Сообщение от Roman

Приведите пример, хотя бы один, для наглядности. Владимир нам простит, надеюсь.

Да, вот, например. Откровенный черный пиар в стиле «аналитической записки».

Цитата:

ни один здравомыслящий человек, воспринявший основы Живой Этики, не захочет вступать подпевалой в хор голосов, клевещущих и отлучающих от Рериха всех инакомыслящих

Цитата:

Не особо помогает даже аллегорическое спаивание в документах аббревиатуры МЦР с фамилией Рерих

Цитата:

руководила рукой, … уже названную в народе «черной».

Цитата:

Можно выразить пожелание, чтобы прививка неэтичности, акультурности и агрессии была применена к Рериховскому Движению в нужной дозе, чтобы в будущем не было рецидивов болезни, чтобы выработался стойкий иммунитет против духа нетерпимости, лжи и фальши, против тоталитаризма и посягательства на свободу мышления, против подмены этических норм — юридическими, против миссионерства в чужих монастырях

Заметьте, что идея прививок была высказана отнюдь не ярославцами, а "активом Адаманта"!