Диктатура пролетариата

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, занятые непосредственным производством материальных благ - это шудры, они не способны руководить другими людьми, потому что умеют только заниматься грубым и низкоквалифицированным физическим трудом, не требующим каких-то особенных умственных усилий.

Это и есть чистой воды социальный расизм. Ровно та же проблема, как с пресловутой кухаркой, управляющей государством. В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»[2](первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

У программистов большие зарплаты потому, что буржуазия отнимает у рабочих производимую ими прибавочную стоимость и делится ею с этими самыми программистами и прочими интеллигентами (включая творческую интеллигенцию). Если снова не ясно — обращайтесь!

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Рабочие непосредственно участвуют в производстве вообще и фабрично-заводские рабочие работают в коллективах — могут объединиться и устроить стачку остановив производство. Современная марксистская мысль вернулась к идее, что Советы должны избираться по производственному принципу, а не территориальному. С возможностью отзыва депутата в любой момент и избрания вместо него другого. Завод, фабрика — готовые производственные общины, если способны действовать сообща, вплоть до стачки и полной остановки работы предприятия. До этого состояния дорасти надо, конечно. Сейчас в головах большинства рабочих правят бал индивидуализм и конкуренция.

Рабочие могут объединиться, устроить стачку, остановить производство - и в результате кому они хуже сделают? Если рабочий не работал - ему за тот день не будут платить зарплату. Кроме того - тех, кто не хочет работать могут уволить и на рынке труда набрать новых рабочих, поскольку при капитализме много безработных.

На одной большой фирме недовольным рабочим (небольшая зарплата) один из топ-менеджеров, заместитель генерального директора прямо сказал: "Не нравится жена - разводись, не нравится работа - увольняйся".

И ведь он прав, никто никого силой не держит, все действуют в рамках трудового договора, и рабочий в любой момент имеет право уйти и найти себе более высокооплачиваемую работу или сам стать капиталистом.

Сообщение от Nyrh

Современная марксистская мысль вернулась к идее, что Советы должны избираться по производственному принципу, а не территориальному. С возможностью отзыва депутата в любой момент и избрания вместо него другого.

Каким путем современная маркситская мысль пришла к таким выводам?

Сообщение от Nyrh

Нужно возвращаться тут к основам марксизма-ленинизма. "Никто не вправе перекладывать на другого свою долю производительного труда". Все трудоспособные должны заниматься, в идеале, производительным трудом. Но не по 8 и более часов в день, а меньше (Рабочая партия России продвигает идею перехода к 6 часовому рабочему дню, для начала).

А потом и 4 часа, а потом и 2 часа, а потом и 0 часов. Но только и зарплата будет уменьшаться соответственно. А если зарплата будет расти, тогда у владельцев бизнеса будет дополнительный стимул к тому, чтобы заниматься автоматизацией и роботизацией производства. Роботы забастовок не устраивают и повышения зарплаты не требуют.

Рабочая партия России сейчас сама пилит сук на котором сидит. Разве нет?

Сообщение от Nyrh

Тогда, занимаясь часть времени производительным трудом, останется время у человека для труда непроизводительного. Разумеется, сразу такое не воплотить в жизнь (кроме как сократить длительность рабочего дня занятых производительным трудом) и кажется оно пока безумием, но это цель сегодняшнего дня. Она странная, да, но марксизм — оккультная наука лайт, здравый смысл пусть отдыхает. Рериховцам, по идее, вся эта оккультность марксизма должна быть видна, но увы и ах!

Дмитрий Медведев похожие идеи выдвигал не так давно.

Сообщение от Nyrh

Я заметил, что вас задело это за живое. Уже говорил, что с кшатрями и шудрами всё не так просто как кажется, согласно результатам моих исследований. И те, и другие умеют подчиняться. Кшатрий — это огранённый алмаз, радующий глаз бриллиант, а шудра — алмаз неогранённый. Когда человек умеет подчиняться, тогда и руководство можно ему доверить. Как раз, самые упертые индийские программисты, по словам тех, кто имел с ними дело, происходят из брахманов. Людям оттуда попроще можно объяснить в чем они неправы — они принимают это к сведению и больше так не косячат. Это — тонкие материи. Объяснил как смог.

Вы меня не убедили. Шудра умеет работать физическим трудом, умеет подчиняться, но он не умеет управлять. Управлять - это искусство, ему надо учиться.

Раб. В праславянском языке существовало слово «orbъ». В древнеболгарском оно превратилось в «рабъ», а в восточнославянских дало «робъ» (и женскую форму — «роба»; от него же произошло «робёнок»).

Нам сейчас кажется, что значение этого слова всегда было обидным и постыдным, но это получилось не сразу. Сначала оно значило «сирота». Однако так как на сирот, воспитываемых в чужих семьях, в древнем мире возлагались все самые тяжкие работы, а прав они не имели никаких, то постепенно «раб» и стало значить «невольник» — человек, лишенный прав, эксплуатируемый. Первоначальное значение слова в русском языке — «сирота», затем произошел сдвиг значения — «подневольный работник».

Раб, который стал царем

«От трех трясется земля, четырех она не может носить: Раба, когда он делается царем, Глупого, когда он досыта ест хлеб, позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей». Книга притчей Соломоновых Гл. 30, стихи 21-23

Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой — не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.

Все четверо — проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит — молчит.

Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!

Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку — криком он
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: «Ты прав!»

Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.

Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.

Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится — и друзей,
И близких, и врагов.

Когда не надо — он упрям,
Когда не надо — слаб,
О раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб.

Стихи Р. Киплинга, перевод Л. Блюменфельда
музыка С. Никитина

__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Партия — в становлении

Проблема в том, что лидера, Вождя, такого как Ленин - нет.

Партии тоже нет, партия только в процессе становления.

Пролетариат на 99% имеет мелкобуржуазное сознание.

Пытаться делаь в таких условиях социалистическую революцию - это будет самоубийством для страны.

================================================== =

Проблема еще и в том, что сделать майдан в России под либеральными и белоленточными лозунгами не удалось.

Ставка на националистов тоже провалилась - лозунги "хватит кормить Кавказ" и "Кто не прыгает - тот хач" и прочие попытки расколоть страну по признаку национальности - провалились.

Начинать третью мировую войну и нападать на Россию с оружием в руках - пока что желающих нет. Наполеон и Гитлер попробовали - у них не получилось.

Разбомбить Россию как Югославию или Ливию - не получится. Значит - надо действовать с помощью майдана. Но майдан под либеральными, белоленточными и националистическими лозунгами сделать не удалось.

Что еще не пытались сделать? Майдан под левыми лозунгами. Учитывая, что в России высокий запрос на социальную справедливость - поддержка такого майдана среди населения может быть выше чем 1% или 2%. И тогда могут попытаться сделать государственный переворот в России, прикрываясь левыми лозунгами и левыми идеями. Такая опасность есть и она высока.

и майдан под левыми лозунгами не будет социалистической революцией, потому что управлять этим майданом будут западные спецслужбы и кураторы, а не коммунистическая партия и такой вождь, как Владимир Ленин.

Поэтому любая попытка сейчас или в ближайшем будущем делать социалистическую революцию будет немедленно перехвачена и превращена в майдан с целью уничтожения России.

Вы эту опасность видите и осознаете?

Права была Эвиза,

Сообщение от Эвиза

Давайте рассмотрим обложку журнала The Economist

за 2017 год.

Известно, что издательство этого журнала принадлежит клану Ротшильдов и они на обложке зашифровывают свои послания о событиях, которые должны будут в мире происходить.
Что вы думаете об этой картинке? Что за страна там изображена? И что изображено?

Существует опасность разделить народ примерно 50% на 50%, с одной стороны коммунисты, а с другой стороны - монархисты, националисты и православные.

Как помирить между собой коммунистов и монархистов?
Как помирить между собой коммунистов и националистов?
Как помирить между собой коммунистов и православных?

Ленин говорил, что «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно», но не все с ним согласны.

Может быть хватит насилия и имеет смысл искать мирные пути решения проблемы?

Каким путем?

Ленин говорил: «Учиться, учиться и еще раз учиться!»

„Первая обязанность революционера - быть образованным.“ — Че Гевара

Социалистическую революцию в России сейчас делать еще рано. Может быть лет через 30 или 50 сложатся условия для революционных изменений и революционного перехода от капитализма к социализму, но не сейчас.

Какие есть другие пути перехода от капитализма к социализму кроме социалистической революции и диктатуры пролетариата? А ведь они есть.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

И ведь он прав, никто никого силой не держит, все действуют в рамках трудового договора, и рабочий в любой момент имеет право уйти и найти себе более высокооплачиваемую работу или сам стать капиталистом.

Про резервную армию труда слышали? Кто где ждёт рабочего, жаждя осчастливить его большей зарплатой? А статистикой разорения начинающих свой бизнес интересовались?

Пока человек пропитан буржуазной пропагандой, понимать марксизм ему нет никакой возможности. Да и Учение Живой Этики тоже с трудом получается осваивать тогда, как показывают мои исследования причин импотентности рериховского движения. "Общественное бытие определяет общественное сознание", как говорится в марксизме.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Может быть хватит насилия и имеет смысл искать мирные пути решения проблемы?

Каким путем?

Ленин говорил: «Учиться, учиться и еще раз учиться!»

„Первая обязанность революционера - быть образованным.“ — Че Гевара

Что же в действительности сказал Ленин? Знаменитый призыв вождя пролетариата "Учиться, учиться и учиться!" взят из статьи "Попятное направление русской социал-демократии", написанной им в 1899 и опубликованной в 1924 году в "Пролетарской революции".

В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, “рабочую интеллигенцию”. В России уже есть эта “рабочая интеллигенция”, и мы должны приложить все усилия к тому, чтобы ее ряды постоянно расширялись, чтобы ее высокие умственные запросы вполне удовлетворялись, чтобы из ее рядов выходили руководители русской социал-демократической рабочей партии.

[csdoc]

Сообщение от Consta

....с несколькими квартирами в личной собственности, которые он сдает в наем - это скорее уже мелкий буржуа. И это нормально даже с точки зрения марксизма

В каком смысле нормально?

При социализме не должно быть нетрудовых доходов от ренты и капитала вложенного в акции норникеля. Следовательно, в процессе перехода от капитализма к социализму, во время дикататуры пролетариата - этот самый пролетариат и экспроприирует и две квартиры и акции норникеля у представителя класса буржуазии, у представителя класса эксплуататоров. Ведь суть диктатуры пролетариата в том, что пролетариат будет диковать свою волю и будет высшим классом, а буржуазия станет классом ограниченным в правах и уничтожаемым. Вспомните раскулачивание в СССР после прихода к власти большевиков и установления диктатуры пролетариата. Вот этого мелкого буржуа с двумя квартирами точно так же раскулачат и не позволят ему наживаться и получать нетрудовые доходы.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

csdoc, что сами думаете об этих расах?

Согласен с автором статьи на все 100%.

Сообщение от paritratar

Нужны ли им то почитание и уважение, о котором говорит автор? Кому нужно такое достойное отношение к таким людям? И для чего нужно?

Почитание и уважение к высшим нужно нам, чтобы подняться до их уровня.

Попробуйте найти аналогии этим высшим расам из статьи в Учении, и все станет ясно.

А что Вы сами думаете об этой статье, чем ее можно дополнить/улучшить? В чем автор статьи неправ и заблуждается?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Похвально, что автор статьи самокритичен и говорит "мы", а не "они", записывает себя в "шудры" (четыре индуистские варны — брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр — я считываю в этой статье без труда). Я давно уже встретил у кришнаитов мысль, что сейчас большинство людей на планете — шудры. Вот с мизантропией автор переборщил: надо понимать почему тот или иной человек таков, каков он есть. Я, вот, знаю в каких условиях родился — сразу "святым" с такой кармой, как у меня, стать никак нельзя. Приходится эту проблему "шудровости" решать с помощью практики Йоги.

Nyrh, в этой статье не говорится о индуистических варнах.

Попробуйте внимательно прочитать статью, забыв на время про индуистические варны и вспомнив Учение Живой Этики в полном объеме.

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Согласен с автором статьи на все 100%.

Почитание и уважение к высшим нужно нам, чтобы подняться до их уровня.

Попробуйте найти аналогии этим высшим расам из статьи в Учении, и все станет ясно.

А что Вы сами думаете об этой статье, чем ее можно дополнить/улучшить? В чем автор статьи неправ и заблуждается?

Автор напоминает о главной диктатуре - диктатуре духа. По-своему раскрыл он это такое редкое явление. Цари духа это подвижники, герои, святые. Проблем в том, что это недостижимы идеал для современных людей. Отвлеченночть от реальной жизни. Из этого и дополнения исходят. Как применять эти идеалы подвижничества геройства и святости в реальной жизни?

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Это и есть чистой воды социальный расизм. Ровно та же проблема, как с пресловутой кухаркой, управляющей государством. В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»[2](первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:

А с чем Вы сейчас спорите? Ведь Ленин в точности говорит то же самое что и я - управлять людьми - это специальный навык и ему необходимо учиться. (выделил в цитате синим цветом)

Я нигде и никогда не говорил, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. (выделил в цитате красным цветом)

Видимо, Вы не поняли о чем говорил Ленин и зачем он это говорил. В том обществе в котором он жил - интеллигенция была в основном буржуазная.

Известна фраза Ленина о буржуазных интеллигентах: «На деле это не мозг [нации], а говно».

Хотя и Маркс и Энгельс и сам Ленин были выходцами из семей как раз буржуазной интеллигенции.

Так вот, если буржуазная интеллигенция - это на деле не мозг нации, а говно, то не остается никаких других вариантов, кроме как создать свою собственную интеллигенцию. А поскольку есть всего два класса - буржуазия и пролетариат - то остается один единственно возможный вариант - вырастить свою собственную интеллигенцию, взяв лучших представителей, способных учиться из класса пролетариев. А как взять лучших? С помощью перехода количества в качество. То есть, немедленно начав массовое образование представителей пролетариата, привлекая всех трудящихся, всю бедноту.

Социальный расизм - это думать, что фабричный рабочий стоит выше программиста по уровню интеллектуального развития и по способности управлять другими людьми только потому что он фабричный рабочий.

Не понимаете о чем я говорю? Сравните с третьим рейхом - там ведь тоже определенную группу людей провозгласили высшей расой только на основании их несущественных признаков, в данном случае - их национальности. И чем все это закончилось? Так что же Вы сейчас делаете, пытаетесь построить третий рейх из "высшей расы" рабочих?

Сообщение от Nyrh

У программистов большие зарплаты потому, что буржуазия отнимает у рабочих производимую ими прибавочную стоимость и делится ею с этими самыми программистами и прочими интеллигентами (включая творческую интеллигенцию). Если снова не ясно — обращайтесь!

Работа программиста - не простая. Надо много уметь и много знать. Высокий порог вхождения. Постоянный процесс обучения чему-то новому. Это ручная и творческая работа, есть даже такая книга, называется "искусство программирования".

При капитализме образование цен на рынке труда происходит по законам рынка. Если есть много людей, которые могут выполнять низкоквалифицированную работу - то и зарплата у таких рабочих будет невысокой. А если на рынке труда дефицит квалифицированных кадров - то и зарплаты будут высокими и очень высокими. Программистов сейчас не хватает, отсюда и такие высокие зарплаты у них. Количество рабочих мест для шудр меньше, чем количество шудр в мире, поэтому зарплата у шудр не высокая - они делают низкоквалифицированную и механическую работу.

Сообщение от Nyrh

У программистов большие зарплаты потому, что буржуазия отнимает у рабочих производимую ими прибавочную стоимость и делится ею с этими самыми программистами и прочими интеллигентами (включая творческую интеллигенцию). Если снова не ясно — обращайтесь!

В Ваших словах чувствуется обида. Мол несправедливо платят программистам так много, хотя они никакой материальный продукт не производят.

И вот эти басни о том, что "буржуазия отнимает у рабочих производимую ими прибавочную стоимость и делится ею с этими самыми программистами и прочими интеллигентами (включая творческую интеллигенцию)" - это есть попытка возбуждения ненависти к программистам среди фабричных и заводских рабочих. Зачем так делать?

«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» - вот правильный лозунг.

Вы, или любой другой заводской рабочий может стать программистом, потратив на переквалификацию некоторое количество времени, сил и упорства.

В чем проблема с программистами? Проблема в том, что они уже живут при коммунизме, потому что они занимаются творческой работой, которая приносит им удовольствие и получают за свою работу высокую зароботную плату, поэтому им нет смысла что-либо менять, их и так все устраивает.

В чем проблема с заводскими рабочими? В том что их не устраивает маленькая зарплата и они будут устраивать стычки и забастовки, требуя от работодателя увеличить зарплату - то есть у них точно такое же мелкобуржуазное сознание, когда они в первую очередь думают о своем холодильнике и как бы его поплотнее набить более вкусной и более дорогой едой, как бы домой поставить новый дорогой телевизор с большой диагональю, чтобы получать больше удовольствия от потребления развлекательного контента. Машину и квартиру купить получше. А тут еще приходят люди, которые рассказывают рабочему, что он мол, передовой класс, способный управлять страной и программистами и что это несправедливо что у низкоквалифицированного рабочего такая маленькая зарплата. Это прямой путь к майдану в России под левыми лозунгами.

Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: «Ты прав!»

[Consta]

Сообщение от csdoc

В каком смысле нормально?

При социализме не должно быть нетрудовых доходов от ренты и капитала вложенного в акции норникеля. Следовательно, в процессе перехода от капитализма к социализму, во время дикататуры пролетариата - этот самый пролетариат и экспроприирует и две квартиры и акции норникеля у представителя класса буржуазии, у представителя класса эксплуататоров. Ведь суть диктатуры пролетариата в том, что пролетариат будет диковать свою волю и будет высшим классом, а буржуазия станет классом ограниченным в правах и уничтожаемым. Вспомните раскулачивание в СССР после прихода к власти большевиков и установления диктатуры пролетариата. Вот этого мелкого буржуа с двумя квартирами точно так же раскулачат и не позволят ему наживаться и получать нетрудовые доходы.

Нормально для переходного периода и как жизненные нюансы. Насколько помню, мелкая буржуазия названа союзником пролетариата в борьбе за социальную справедливость, т.к. она мало чем отличается от него. Так же работает, не покладая рук, только на своем клочке собственности. Зачастую, квалифицированный пролетарий богаче чем какой нибуть мелкоземельный крестьянин или мелкий ремесленник. Буржуа в чистом виде - живет только на ренту или доходов со своей собственности. Всегда есть переходы из одного класса, в другой, и обратно. Опять же, сознательные люди есть в любом классе, про революционеров-дворян уже говорил. А так как в современном российском обществе классовые различия размыты (пока еще, наследие советской эпохи), то и "пролетариат" надо понимать в самом широком значении этого слова, наиболее организованные массы трудящихся, наиболее заинтересованные в социальной справедливости.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Про резервную армию труда слышали? Кто где ждёт рабочего, жаждя осчастливить его большей зарплатой?

заводской рабочий - это пролетарий физического труда. программист - это пролетарий умственного труда. заводской рабочий может пойти учиться - на самом деле, даже не выходя из своего дома - просто путем обучения через интернет и переквалифицироваться в программиста.

нормальных, толковых программистов на рынке труда сейчас не хватает и зарплаты у них высокие, если сравнивать с зарплатами заводских рабочих.

В чем проблема? В том что нужно потрудиться? Так ведь без труда не выловишь и рыбку из пруда.

Понятное дело, что удобнее и приятнее для самости заводского рабочего мнить себя высшей расой. Но увы, увы, это есть всего лишь самообман.

Сообщение от Nyrh

А статистикой разорения начинающих свой бизнес интересовались?

Страшно начинать свой бизнес, правда? Тут ведь тоже работать надо, и не по 6 часов в сутки механической работы у станка, а головой.

Сообщение от Nyrh

Пока человек пропитан буржуазной пропагандой, понимать марксизм ему нет никакой возможности. Да и Учение Живой Этики тоже с трудом получается осваивать тогда, как показывают мои исследования причин импотентности рериховского движения. "Общественное бытие определяет общественное сознание", как говорится в марксизме.

Не обижайтесь, это просто полемика и акцентирование Вашего внимания на тех или иных аспектах проблемы, а не переход на обсуждение Вашей личности. Не принимайте на свой счет.

Что бы делал Ленин, окажись он на Вашем месте? Разве он тоже стал бы что-то там обиженно бубнить про то что оппонент пропитан буржуазной пропагандой и тем самым он стал бы пытаться поставить себя выше собеседника? Думаю что нет, Владимир Ленин действовал бы иначе, так как сейчас действует Константин Сёмин - см. Сёмин на встрече с подписчиками в Севастополе - в этом видео Константин как раз и говорит про то, как вести агитацию и пропаганду, как говорить с людьми. Ценное видео - многим теоретикам от марксизма не хватает этих навыков.

«Теория без практики мертва, а практика без теории слепа» (А. Суворов)

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Что же в действительности сказал Ленин? Знаменитый призыв вождя пролетариата "Учиться, учиться и учиться!" взят из статьи "Попятное направление русской социал-демократии", написанной им в 1899 и опубликованной в 1924 году в "Пролетарской революции".

Владимир Ленин все правильно сказал.

Герои - это вторая высшая раса. Но их мало среди рабочих, около 1% или даже и того меньше.

См. еще раз внимательно статью Социальный расизм должен быть правильным

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Автор напоминает о главной диктатуре - диктатуре духа. По-своему раскрыл он это такое редкое явление. Цари духа это подвижники, герои, святые.

Начал за здравие...

Сообщение от paritratar

Проблем в том, что это недостижимы идеал для современных людей.

...а кончил за упокой.

Сообщение от paritratar

Отвлеченночть от реальной жизни. Из этого и дополнения исходят.

Не совсем понимаю, о чем Вы сейчас говорите.

Сообщение от paritratar

Как применять эти идеалы подвижничества геройства и святости в реальной жизни?

Путь в тысячу ли начинается с одного шага. Тем более, что Беспредельность впереди.

Как применять эти идеалы? Странный вопрос.

Для того чтобы больше продавать - надо продавать больше.

Для того чтобы применять Учение Живой Этики в жизни - надо применять Учение Живой Этики в жизни.

Иных вариантов я не знаю.

Или в чем суть Вашего вопроса? Если я Вас неправильно понял - можете уточнить свой вопрос, что именно Вы хотели спросить?

[csdoc]

Сообщение от Consta

Нормально для переходного периода и как жизненные нюансы. Насколько помню, мелкая буржуазия названа союзником пролетариата в борьбе за социальную справедливость, т.к. она мало чем отличается от него. Так же работает, не покладая рук, только на своем клочке собственности. Зачастую, квалифицированный пролетарий богаче чем какой нибуть мелкоземельный крестьянин или мелкий ремесленник. Буржуа в чистом виде - живет только на ренту или доходов со своей собственности. Всегда есть переходы из одного класса, в другой, и обратно. Опять же, сознательные люди есть в любом классе, про революционеров-дворян уже говорил. А так как в современном российском обществе классовые различия размыты (пока еще, наследие советской эпохи), то и "пролетариат" надо понимать в самом широком значении этого слова, наиболее организованные массы трудящихся, наиболее заинтересованные в социальной справедливости.

А чем Вас не устраивает классическое определение пролетариата, данное Марксом и Энгельсом?

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство») — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.

Примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста коммунистической партии: «Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу».

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

В их определении нет размытости границ, границы между пролетариатом и другими классами достаточно четко проведены.

Сообщение от Consta

А так как в современном российском обществе классовые различия размыты (пока еще, наследие советской эпохи), то и "пролетариат" надо понимать в самом широком значении этого слова, наиболее организованные массы трудящихся, наиболее заинтересованные в социальной справедливости.

Согласно Вашему определению пролетариатом можно назвать только часть рабочих. А как тогда называть остальную часть? Словом люмпен-пролетариат? По какому критерию и по какому признаку тогда провести границу между пролетариатом, как наиболее организованной массы трудящихся и наиболее заинтересованной в социальной справедливости и всеми остальными рабочими? "наиболее организованные" и "наиболее заинтересованные" - это сколько? верхние 1% или верхние 3% или верхние 5% или верхние 10% или верхние 20% от всех массы рабочих?

Нет четкой границы, Ваше определение пролетариата субъективно, каждый его будет понимать по-своему, это не способствует взаимопониманию.

[paritratar]

csdoc, вопрос в том, зачем приводить на форуме эту статью? Чего хотел сиэсдок? Только обсудить? Какое резюме обсуждения?

[Consta]

Сообщение от csdoc

А чем Вас не устраивает классическое определение пролетариата, данное Марксом и Энгельсом

Вполне устраивает. Промежуточные формы между классами это нисколько не отменяет. Маркс сам писал что (своими словами) - каждое время требует своих средств решения социальных проблем. Ленин писал о творческом переосмыслении марксизма, не отрицая фундаментальных положений. Очевидно, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века. А диктатура, в том или ином виде, присутствует во многих современных кап. странах. Иерократия, упоминаемая в УЖЭ, есть иными словами - диктатура святых. (понятно, что в современном мире иерократия в чистом виде невозможна, получиться очередная католическая церковь)

Сообщение от csdoc

Согласно Вашему определению пролетариатом можно назвать только часть рабочих.

Да, тут я поторопился. отвечал на одно, а думал о "диктатуре пролетариата". Кто будет осуществлять соблюдение социальной справедливости в государстве? Тот, кто в этом кровно заинтересован. А это только пролетариат и мелкая буржуазия. Именно, как сама народная масса. Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов, среди которых могут быть выходцы из любого класса.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

csdoc, вопрос в том, зачем приводить на форуме эту статью? Чего хотел сиэсдок? Только обсудить? Какое резюме обсуждения?

paritratar, у меня к Вам будет просьба - пишите пожалуйста мой никнейм латинскими буквами, если это Вас не затруднит.

Статья отличная, имеет прямое отношение к Учению Живой Этики, но при этом все написано своими словами, и очень точно и ярко. Зачем статья на этом форуме? Хотел поделиться радостью от своей находки с другими.

Плюс обсудить - посмотреть на статью с разных точек зрения, и тогда может быть кто-то что-то заметит, чем можно статью эту дополнить или улучшить, может быть тут есть какие-то ошибки или неточности?

Сообщение от paritratar

Какое резюме обсуждения?

Обсуждения по-сути, как такового еще не было.

Свою позицию и свою точку зрения по поводу этой статьи я уже обозначил: Согласен с автором статьи на все 100%. Если кто-то не согласен с автором статьи - можем подискутировать на эту тему со мной, я буду оппонентом на этом форуме вместо Германа Садулаева.

Вы ведь свои собственные выводы о статье сделали? Этого вполне достаточно, навязывать свое мнение окружающим я не хочу. Хотя могу отстаивать свою точку зрения в ходе дискуссии, если оппонент способен сформулировать свою точку зрения, отличную от моей и аргументировать почему и каким образом он пришел к таким выводам. Подробнее здесь: Правила ведения дискуссии. В ходе общения на форуме я этих правил стараюсь придерживаться. Если Вы хотите лучше понимать меня, что, зачем и почему я пишу на форуме - в этой статье из моего личного блога найдете большую часть ответов на эти вопросы.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Вполне устраивает. Промежуточные формы между классами это нисколько не отменяет.

Интересная тема. Где можно подробнее прочитать у Маркса, Энгельса и Ленина про промежуточные формы между классами?

Сообщение от Consta

Маркс сам писал что (своими словами) - каждое время требует своих средств решения социальных проблем. Ленин писал о творческом переосмыслении марксизма, не отрицая фундаментальных положений. Очевидно, что современный рабочий класс не похож на рабочий класс 19 века.

В чем отличия, на Ваш взгляд?

Сообщение от Consta

А диктатура, в том или ином виде, присутствует во многих современных кап. странах.

В США и в России вроде бы как демократия. По каким признакам Вы определяете, что в США и в России - диктатура?

Сообщение от Consta

Кто будет осуществлять соблюдение социальной справедливости в государстве? Тот, кто в этом кровно заинтересован. А это только пролетариат и мелкая буржуазия. Именно, как сама народная масса. Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов, среди которых могут быть выходцы из любого класса.

Мелкую буржуазию в СССР уничтожали, потому что это класс, который имеет мелкобуржуазное сознание и думает только о своем личном благе а не об Общем Благе.

Пролетариат тоже думает в основном об своем личном благе (увеличение своих зарплат, увеличение своего уровня жизни, увеличение своего уровня потребления и т.п.)

Опыт СССР с 1953 по 1991 год показывает, что мелкая буржуазия и пролетариат не способны самостоятельно осуществлять соблюдение социальной справедливости в государстве. Потому что мелкая буржуазия и пролетариат кровно заинтересованы в улучшении условий своей собственной жизни и условий жизни своей семьи.

Народная масса аморфна, инертна и не способна управлять государством - опыт майданов последних лет, прошедших в разных странах это ярко показывает.

Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов - это должны быть в том числе и специалисты в управлении.

Вырождение КПСС в СССР с 1953 го 1991 годы привело в конечном итоге к уничтожению СССР, поскольку в стране на 1991 год больше не существовало партии профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов по управлению страной, КПСС превратилась в партию приспособленцев и партноменклатуры, которая думала только о своем личном благе в первую очередь. Члены КПСС 1991 года и уничтожили СССР в 1991 году.

В СССР в 1991 году такой партии "уже нет" и поэтому там произошла контрреволюция, в современной России образца 2020 года такой партии "еще нет" и поэтому социалистическая революция в современной России невозможна, а может получиться только очередной майдан под левымии лозунгами и под руководством западных кураторов и западных спецслужб.

Для того чтобы в России произошла смена капитализма на социализм необходимо иметь в наличии партию управленцев, работающих на Общее Благо и чтобы был Вождь, такой как Владимир Ленин. Пока что ни того ни другого в стране не наблюдается. Может быть лет через 30-50 что-то и изменится в этом плане.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Где можно подробнее прочитать у Маркса, Энгельса и Ленина про промежуточные формы между классами?

Могу посоветовать на вскидку статью Мелкая буржуазия

"Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним. Это порождает в мелкой буржуазии демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство, что обусловливает консерватизм мелкой буржуазии, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно мелкая буржуазия старается уклониться от острых классовых столкновений. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений мелкая буржуазия, пытаясь сохранить «среднюю» линию в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом ... "
В. И. Ленин. Из какого классового источника приходят и «придут» Кавеньяки?. ПСС, изд. 5, т. 32, с. 344

"В. И. Ленин считал одной из главных и труднейших задач социалистического строительства осуществление правильной политики рабочего класса по отношению к мелкой буржуазии. «Уничтожить классы — … значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) переделать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой» "
В. И. Ленин. Детская болезнь «левизны» в коммунизме. ПСС, изд. 5, т. 41, с. 27

Сообщение от csdoc

В чем отличия, на Ваш взгляд?

Отличия не большие, но важные. Если кратко то Ленинизм - это марксизм, примененный в новых исторических условиях. В условиях перехода капитализма в стадию империализма, неравномерности экономического развития капитализма и обострения конкуренции между развитыми странами капитализма, проявившее себя в попытке передела ими мира. Ленинизм - это еще и практика социалистического строительства в отдельно взятой стране и др. В Википедии о Марксизме-Ленинизме вполне адекватно изложено

Сообщение от csdoc

Через партию профессиональных, высоко образованных и мотивированных специалистов - это должны быть в том числе и специалисты в управлении.

Это и имелось в виду. Профессианализм в управления государством.