Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2020, 07:37   #101
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,817
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,632 раз(а) в 1,282 сообщениях
По умолчанию Ответ: «Царствие Божие силою берется, и прилагающий усилие восхищает его»

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Покорить природу, взять ее дары, силою царствие божие берётся, - вот направленность УЖЭ.
«Царствие Божие силою берется, и прилагающий усилие восхищает его».

О победе духа над шкалой низших энергий говорится, а не о насильственной коммуне.

"Царствие Божие – Сферы высших, тончайших, напряженнейших огненных энергий – силою берется, волею завоевывается и опытом утверждается в Чаше".
Вдобавок к силе и сопротивлению:

. Мир Огненный ч.3, 195 Человечество должно готовиться к переворотам и переустройству порожденных условий. Невозможно принять существующее на планете как законное утверждение, ибо все порождения должны быть искуплены и истреблены. Каждое отступничество от великих законов дает тяжкие последствия. Творчество Космоса определяет иную судьбу жизни, потому искупление неизбежно, ибо очищение огненное дает новое направление течению Кармы. В пространстве являются готовые энергии для трансмутации всех существующих накоплений. Истинно, человечество должно готовиться к огненному очищению. Тот, кто не устрашится огненной стихии, тот, истинно, пройдет с Космическим Огнем. На пути к Миру Огненному запомним о стихийных событиях, которые очистят пространство.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2020, 20:06   #102
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Середина 2017 года, живо обсуждалась тема : Партия Живой Этики, и участвовали активно в ней те кто и сейчас участвует в обсуждении.
Полезно повторить
Цитата:
:Прочитал книгу написанную SVV "АГНИ ЙОГА И ГОСУДАРСТВО НОВОЙ ЭПОХИ"
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=400
__________________
Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2020, 20:15   #103
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
...многие идеи Маркса и Ленина в их устаревшем понимании и трактовках совершенно не работают, более того становится бессмысленными, если не учитывать современные время, место и обстоятельства.
Можете привести конкретный пример?

Бескровная революция произошедшая в маленькой европейской стране Исландии, которую "постарались незаметить", так же интересно сравнить, как её подавили транснациональные компании (было ли это сделано согласно маркситско-ленинской теории?).
__________________
Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2020, 20:52   #104
Noy61
 
Аватар для Noy61
 
Рег-ция: 31.08.2013
Сообщения: 2,466
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 1,244
Поблагодарили 488 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Речь веду о тех, кто старается исполнять Высшую Волю, пусть для них эта Воля выражается в изучении Лениным "Науки логики" Гегеля и его фразе, что "Нельзя вполне понять "Капитала" Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля".
Я думаю вот о чём... Допустим - нет ни Ленина, ни Капитала, ни науки логики... Но есть НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ....
Есть ли у мыслящего возможность приходить к тем же(созвучным, не противоречивым) выводам относительно структуры и тенденций социальной жизни планеты? Не опираясь на тексты?
Есть ли такие формы мышления - которые возможно развиваются без текстов-концепций? Напр иная стихийность, системность, иной стиль, - например образно-смысловой, который не опирается на концепции и слова - используя иную символику?
Мне интересно возникновение славянского государства или государство на земле славян, которые жили родоплеменным строем. Тогда еще не было классов, но скорее всего были Варны или Касты. И вот княгиня Ольга совершает мщение за убитого мужа: сжигает города, уничтожает родоплеменную верхушку, причем делает это с крайней жестокостью. (Варны исчезают, князем уже не может стать ВЕЩИЙ И ВОИН, как Олег) Не погружаясь в дальнейшие хитросплетения истории хочу сказать, что племя древлян (подчиненное Ольгой) это тот же поздний класс крестьян. И ближе к 20 -му веку Лев Толстой отразил художественно -эмоционально душевное состояние крестьян. Те же крестьяне пришедшие в города и ставшие пролетариатом уже слушали не Толстого, а марксистов. Современные капиталисты не отчуждают у эксплуатируемых Натуральный Продукт и Землю - это в прошлом было такой Явной причиной Несправедливости, которая побуждала пролетариев и крестьян самоорганизовываться и брать власть в свои руки.
СЕЙЧАС ОТЧУЖДАЮТ ИНФОРМАЦИЮ (об этом хорошо говорит А, Фурсов)
Поэтому ведут информационную войну те, кто бережет свою собственность и эксплуатирует народ, вся классовая борьба покрыта несколькими слоями шумоизоляции! Попробуйте тут поймите что происходит и попробуйте самоорганизуйтесь!
Отвечая на ваш вопросскажу, что эта группа людей есть: крестьяне, они всегда были стихийными Анархистами и всегда умели самоорганизовыватся в Общины, они же организовывались и в казачьи общины.
__________________
Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.

Последний раз редактировалось Noy61, 11.09.2020 в 20:55.
Noy61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2020, 21:31   #105
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Современные капиталисты не отчуждают у эксплуатируемых Натуральный Продукт и Землю - это в прошлом было такой Явной причиной Несправедливости, которая побуждала пролетариев и крестьян самоорганизовываться и брать власть в свои руки.
Кстати - вот почему ЯВНО и ясно понятно, что требуется новое осмысление марксизма.
Например сейчас отчуждают саму ЖИЗНЬ. Разве нынешние кредиты - не есть отчуждение жизни? А уничтожение экологии планеты? Что это?
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
СЕЙЧАС ОТЧУЖДАЮТ ИНФОРМАЦИЮ
Я бы сказал иначе. Сейчас отнимают право на ПРАВДУ. Искажают инфу, наполняют пространство инфы - сплошным мороком, развращением, ложью. Переписывают историю и формируют больные сознания.
Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Отвечая на ваш вопрос скажу, что эта группа людей есть: крестьяне, они всегда были стихийными Анархистами и всегда умели само-организовываться в Общины, они же организовывались и в казачьи общины.
(кстати на востоке и китайские триады и самурайство и даже ниндзя - так же - все идут от свободных поселений)
Вот смотрите - нынче всё будет подвержено проверкам - до самых основ. Всё природное крестьянское - от ЗЕМЛИ чистой идущее - будет размыто, разрушено и искажено. Все понятия - затёрты. Знания - забутованы мегатоннами мусора. На одну дельную и живую мысль накладывается тысячи страниц бреда, фейков, отвлечений, краснобайства и проч. Даже на одного настоящего казака - будет пара десятков ряженых...

____________________

Поэтому говорю о необходимости обращения к внутреннему, истинному слою МЫШЛЕНИЯ. Тому которое даже пользуя понятия и концепции - свободно от них.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2020, 21:39   #106
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Мои оккультные исследования показывают мне, что классовый подход архиважен.
Я думаю, что надо обращаться ДЛЯ НАЧАЛА глубже. Классовый подход выводить не столько из социального положения и метода заработка - сколько из ПОНИМАНИЯ что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и НРАВСТВЕННОСТЬ - т.е. ЭТИКА.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Поэтому говорю о необходимости обращения к внутреннему, истинному слою МЫШЛЕНИЯ. Тому которое даже пользуя понятия и концепции - свободно от них.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 01:01   #107
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
...многие идеи Маркса и Ленина в их устаревшем понимании и трактовках совершенно не работают, более того становится бессмысленными, если не учитывать современные время, место и обстоятельства.
Можете привести конкретный пример?
Бескровная революция произошедшая в маленькой европейской стране Исландии, которую "постарались незаметить", так же интересно сравнить, как её подавили транснациональные компании (было ли это сделано согласно маркситско-ленинской теории?).
Вы о другом говорите и не отвечаете на мой вопрос. Я просил привести конкретный пример, какие именно идеи Маркса и Ленина совершенно не работают и становятся бессмысленными, если не учитывать современное время, место и обстоятельства.

Ленин говорил: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно».
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

Последний раз редактировалось csdoc, 12.09.2020 в 01:16.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 01:15   #108
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Мои оккультные исследования показывают мне, что классовый подход архиважен.
Я думаю, что надо обращаться ДЛЯ НАЧАЛА глубже. Классовый подход выводить не столько из социального положения и метода заработка - сколько из ПОНИМАНИЯ что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и НРАВСТВЕННОСТЬ - т.е. ЭТИКА.
Этика бывает живая и мертвая. Как конкретно можно отличить одну от другой? Ведь сколько людей - столько и мнений.

В предлагаемом Вами подходе деление на классы будет субъективно, а значит и не научно, потому что научной теории на таком субъективном подходе построить не получится.

«Теория без практики мертва, а практика без теории слепа» (А. Суворов)

В Учении Живой Этики говорится про четыре рода людей , Вы об этом говорите сейчас, или о чем-то ином?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 01:36   #109
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,758
Благодарности: 3,698
Поблагодарили 601 раз(а) в 511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Мои оккультные исследования показывают мне, что классовый подход архиважен.
Я думаю, что надо обращаться ДЛЯ НАЧАЛА глубже. Классовый подход выводить не столько из социального положения и метода заработка - сколько из ПОНИМАНИЯ что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и НРАВСТВЕННОСТЬ - т.е. ЭТИКА.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Поэтому говорю о необходимости обращения к внутреннему, истинному слою МЫШЛЕНИЯ. Тому которое даже пользуя понятия и концепции - свободно от них.
Верно. Но достаточно много программистов, обижающихся на коммунистов, отказывающих им в праве руководить всей массой трудящихся.
Цитата:
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что:
только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, про*мышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуати*руемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общест*венного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.

В.И.Ленин ПСС т.39, стр. 14
На мой взгляд, такие их обиды показывают, что они не готовы к такому руководству. Это я к вопросу о справедливости.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 01:53   #110
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В скандинавских странах - не было социалистической революции, там частная собственность на средства производства, там капитализм.
Скандинавская модель показывает нам мирный процесс социалистических преобразований в капиталистическом обществе. И тут надо смотреть не на формальное название, а на положение и состояние населения этих стран. Уровень их жизни и развития. И ценить тот факт, что социалистические преобразования все таки происходят мирно. Социализм - есть переходный период, при котором будут сосуществовать социалистические и капиталистические элементы. Где то больше капитализма, где то - социализма. Важен сам факт подобных социалистических преобразований в обществе и ликвидация социальной несправедливости (хоть и постепенная).
Вы все верно говорите, но это не социализм и не социалистические преобразования. Это просто социальное государство .

Социализм - это первая стадия коммунизма, когда еще есть деньги, но уже есть общественная собственность на средства производства.

Сначала в стране капитализм. Потом происходит социалистическая революция, и тогда начинается переходный период от капитализма к социализму. И только после завершения этого переходного периода можно сказать, что в стране наступил социализм.

Есть такое мнение, что социализм в том виде, как его понимали Маркс и Ленин в СССР так и не был построен, после начального этапа (с 1917 года до 1953 года) - после убийства Сталина и Берии (с 1953 года до 1991 года) произошел опять откат к мелкобуржуазному сознанию и переходному периоду, что и привело впоследствии к уничтожению СССР. (то есть, фактически, в СССР постепенно произошла контрреволюция во времена правления Хрущева-Брежнева-Горбачёва-Ельцина и общественно-экономическая формация из социализма перешла обратно в переходный период, после чего в 1991 году переходный период перешел в капитализм)

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Мирный вариант развития возможен только в том случае, если "уходящая" сторона не будет сопротивляться грабежу, что есть практически невозможно.
В дополнение к примеру скандинавских стран, могу добавить, что социалистические элементы были введены и в многих кап. странах, напуганных революцией в России. Социал-демократическое движение - это очень широкое движение, набирающее популярность во всем мире. (Напомню, что марксисты или коммунисты - это лишь одно из направлений социал-демократических партий).

"... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Ленин "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" 1917
Вот Вы говорите, что капитализм - это не справедливо, потому что имеет место быть эксплуатация человека человеком. Так? А можете объяснить на конкретном примере, в чем именно несправедливость?

Представьте себе ситуацию (этот пример взят из жизни, а не придуман) - молодой человек заканчивает вуз, и имеет на руках красный диплом. И у молодого пролетария интеллектуального труда есть выбор - идти работать в государственную структуру, или же идти работать на частную фирму. Нюанс в том, что на частной фирме имеет место быть эксплуатация человека человеком, но при этом на частной фирме зарплата примерно так в три-пять раз выше, чем ему предлагали в государственной структуре. Куда этому человеку следует пойти работать - на государственную фирму или на частную фирму? Какой выбор будет справедливым?

При социализме - все то же самое с государственной структурой, но нюанс в том, что частная фирма при социализме не существует и у молодого человека выбора нет - везде предлагают примерно одинаковую зарплату и везде он будет работать на фирму государственной формы собственности.

В случае государственной структуры эксплуатировать его (отбирать прибавочную стоимость, созданную его трудом) все равно будут, только будет делать это государство, а не частный собственник-эксплуататор.

Но опять же, нюанс в том, что частный капиталист-эксплуататор платит зарплату в три-пять раз выше, чем в государственной структуре. Эксплуатация есть и там и там. Почему же фирмы с частной формой собственности - это не справедливо и их обязательно необходимо уничтожить, чтобы наступил социализм и коммунизм?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 02:07   #111
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
...достаточно много программистов, обижающихся на коммунистов, отказывающих им в праве руководить всей массой трудящихся.
Очень верно подмечено.

Шудры брахманами руководить не могут. Руководить могут кшатрии (только настоящие, а не самопровозглашенные).

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.

В.И.Ленин ПСС т.39, стр. 14
Nyrh, Вы не напомните, в каком году были написаны эти слова?

Посмотрите вокруг - ситуация сейчас очень сильно изменилась.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
На мой взгляд, такие их обиды показывают, что они не готовы к такому руководству. Это я к вопросу о справедливости.
Это не обиды, а здравый смысл.

__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 02:40   #112
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
но это не социализм и не социалистические преобразования. Это просто социальное государство
Цитата:
Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat[1]) — модель государства, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся
"в соответствии с принципами социальной справедливости" - это и есть социалистические преобразования, (или одни из видов социалистических) ...То, что идет на пользу всего народа

Последний раз редактировалось Consta, 12.09.2020 в 02:52.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 03:04   #113
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
это не социализм и не социалистические преобразования. Это просто социальное государство
Можно еще сказать что, социальное государство это есть мирный вариант "переходного периода" к социализму, (как политической системы)..

Последний раз редактировалось Consta, 12.09.2020 в 03:05.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 04:44   #114
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,758
Благодарности: 3,698
Поблагодарили 601 раз(а) в 511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
...достаточно много программистов, обижающихся на коммунистов, отказывающих им в праве руководить всей массой трудящихся.
Очень верно подмечено.

Шудры брахманами руководить не могут. Руководить могут кшатрии (только настоящие, а не самопровозглашенные).

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.

В.И.Ленин ПСС т.39, стр. 14
Nyrh, Вы не напомните, в каком году были написаны эти слова?

Посмотрите вокруг - ситуация сейчас очень сильно изменилась.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
На мой взгляд, такие их обиды показывают, что они не готовы к такому руководству. Это я к вопросу о справедливости.
Это не обиды, а здравый смысл.
Увы, то, что вы написали — это социальный расизм брахманического разлива. С кшатриями и шудрами всё не так просто, как показывают мои исследования. И здравый смысл относительно программистов таки неверное подсказывает, если смотреть на вопрос с оккультной точки зрения. Я помню, когда написаны слова Ленина, но я диалектик: мир меняется и, вместе с тем, остаётся тем же самым. Оккультисту нужно найти в предмете исследований инвариант, как говорят математики, — то, что не меняется. Без этого тайноведение, как называла это Елена Ивановна, просто невозможно.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 10:10   #115
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,496
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Производительность труда

В работе «Материализм и эмпириокритицизм» Владимир Ленин говорил: "Практика выше теоретического познания, ибо она обладает достоинством не только всеобщности, но и непосредственной действительности”. Ленин не считал практику выше теории. Он считал практическую деятельность критерием истинности теории, и теорию, прошедшую практическую проверку, считали выше теории, не прошедшую таковой.

Цитата:
Ленин писал: «Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Это – дело очень трудное и очень долгое, но оно начато, вот в чем самое главное. Если в голодной Москве летом 1919 года голодные рабочие, пережившие тяжелых четыре года империалистской войны, затем полтора года еще более тяжелой гражданской войны, смогли начать это великое дело, то каково будет развитие дальше, когда мы победим в гражданской войне и завоюем мир? Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику, рабочих.» (ПСС Ленина, том 39, стр. 21).
Однако в позднем СССР производительность труда была более низкой чем в капиталистических странах.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Скажу как окончивший 1-е отделение Красного Университета (годичный курс основ марксизма-ленинизма). Если между оператором и станком, производственной линией и т. п. нет больше никого, если он управляет производством непосредственно, то он — рабочий.
Nyrh, как пролетарий пролетарию, скажите пожалуйста, как объяснить это противоречие между теорией Владимира Ленина и практикой построения социализма в позднем СССР ?

В позднем СССР не было социализма или теория Владимира Ленина ошибочна?

Интересно было бы узнать также и мнение остальных участников форума по этому вопросу.

Но в первую очередь - интересует мнение участника Nyrh, поскольку он является человеком, окончившим 1-е отделение Красного Университета Фонда Рабочей Академии (годичный курс основ марксизма-ленинизма).

Nyrh, если Вы сами затрудняетесь с ответом - можете спросить у своих преподавателей из университета, как можно объяснить это противоречие?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 10:57   #116
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Этика бывает живая и мертвая. Как конкретно можно отличить одну от другой? Ведь сколько людей - столько и мнений.
Начну отвечать с конца фразы:
Если будем в поиске правды опираться на всё разноголосье мнений - вообще никуда не придём.
Да - есть живая и НЕ ЭТИКА. Так ведь точнее. И обратите внимания - все ханжеские морализаторства - чаще всего основаны либо на обмане, либо держатся на КОНЦЕПТУАЛЬНОМ, умственном - понятийно словесном "понимании".
Вот в чём их НЕЖИВОСТЬ.

И наоборот - читал о некоторых экспериментах о поведении малышей - человеческих и обезъяньих. Так вот в определённом возрасте(неск месяцев примерно) оказалось, что некое чувство этики, справедливости - присутствует и у тех и у этих. То есть природно и естественно. Например если из двух находящихся рядом малышей - только одному давать бананы постоянно, то через некоторое время "обделённый" начинает плакать, а награждённый - делиться. Не всегда но как правило.
Так вот - мне думается - именно ОТСЮДА можно искать истоки настоящей природной и естественной ЭТИКИ - например из естественного, базового, присущему всему живому СОЧУВСТВИЮ. Сопереживанию. Природной целесообразности.

Теперь давайте посмотрим - из чего МЫ, взрослые чаще всего выводим свою ЭТИКУ. ???
Ведь чаще - это всего лишь набор неких концептуальных конструкций, принятых из социума, текстов, учений и проч.
И ЧАЩЕ всего оседают в нашем сознании - в виде отрицания нечестности и природной же соревновательности-конкуренции. Всего лишь....
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 11:02   #117
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производительность труда

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В предлагаемом Вами подходе деление на классы будет субъективно,
Субъективность - есть некая форма превалирования ума (теории, концепций, слов-фраз-понятий) НАД данными от реальности(практики) Потому прав Ленин;
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Практика выше теоретического познания, ибо она обладает достоинством не только всеобщности, но и непосредственной действительности
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 11:21   #118
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Диктатура пролетариата

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Верно. Но достаточно много программистов, обижающихся на коммунистов, отказывающих им в праве руководить всей массой трудящихся.
Здесь тонкости. Я например отслеживаю два аспекта - не столько отказывают в ПРАВЕ, сколько в СПОСОБНОСТИ.
И не последнюю роль тут играет именно закостеневшая понятийность и концепция.
Ведь сначала надо донести ПРОГРАММИСТУ, что и ОН сам в условиях кап системы - тот самый СОВРЕМЕННЫЙ пролетарий и есть. И только поняв своё место в системе - он сам должен дойти до понимания, что партия есть ЕГО же самого - передовой сознательный отряд.
А что в мозгах - на самом деле сейчас? В мозгах программиста - он сам таки умнейший человек - передовой и продвинутый. А пролетарий - это такой туповатый прошло-вековой чумоход - весь в мазуте и мечтах бухнуть и тупо подраться. А партия - это гулаг, насилие, фашизм.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 11:22   #119
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,758
Благодарности: 3,698
Поблагодарили 601 раз(а) в 511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производительность труда

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В работе «Материализм и эмпириокритицизм» Владимир Ленин говорил: "Практика выше теоретического познания, ибо она обладает достоинством не только всеобщности, но и непосредственной действительности”. Ленин не считал практику выше теории. Он считал практическую деятельность критерием истинности теории, и теорию, прошедшую практическую проверку, считали выше теории, не прошедшую таковой.

Цитата:
Ленин писал: «Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Это – дело очень трудное и очень долгое, но оно начато, вот в чем самое главное. Если в голодной Москве летом 1919 года голодные рабочие, пережившие тяжелых четыре года империалистской войны, затем полтора года еще более тяжелой гражданской войны, смогли начать это великое дело, то каково будет развитие дальше, когда мы победим в гражданской войне и завоюем мир? Коммунизм есть высшая, против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику, рабочих.» (ПСС Ленина, том 39, стр. 21).
Однако в позднем СССР производительность труда была более низкой чем в капиталистических странах.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Скажу как окончивший 1-е отделение Красного Университета (годичный курс основ марксизма-ленинизма). Если между оператором и станком, производственной линией и т. п. нет больше никого, если он управляет производством непосредственно, то он — рабочий.
Nyrh, как пролетарий пролетарию, скажите пожалуйста, как объяснить это противоречие между теорией Владимира Ленина и практикой построения социализма в позднем СССР ?

В позднем СССР не было социализма или теория Владимира Ленина ошибочна?

Интересно было бы узнать также и мнение остальных участников форума по этому вопросу.

Но в первую очередь - интересует мнение участника Nyrh, поскольку он является человеком, окончившим 1-е отделение Красного Университета Фонда Рабочей Академии (годичный курс основ марксизма-ленинизма).

Nyrh, если Вы сами затрудняетесь с ответом - можете спросить у своих преподавателей из университета, как можно объяснить это противоречие?
Противоречие марксизма-ленинизма и практики применения этого учения? То же самое противоречие, что между Учением Живой Этики и Рериховским Движением (которое по причине его импотентности некоторые рериховцы предлагают переименовать в "рериховскую среду"). Кадры решают всё. Появился в стране советов социализм в 1936-м, примерно, и весь вышел в 1961-м, когда из программы партии вычеркнули диктатуру пролетариата. Дальше была просто тридцатилетняя агония переходного периода, до 1991-го года.

P. S. А к методике сравнения производительности труда надо подходить осторожно.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)

Последний раз редактировалось Nyrh, 12.09.2020 в 11:28.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2020, 11:55   #120
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производительность труда

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
как объяснить это противоречие между теорией Владимира Ленина и практикой построения социализма в позднем СССР ?

В позднем СССР не было социализма или теория Владимира Ленина ошибочна?

Интересно было бы узнать также и мнение остальных участников форума по этому вопросу.
Ну, имхо - надо видеть, что мы застряли на уровне развитого гос-капитализма на самом деле. Это раз....
Но это не важно.
Так же было не отмечено практиками-теоретиками наличие таких противоречий в социалистической системе: НАПРИМЕР
Вся соц система работала на удовлетворение потребностей человека и была уничтожена звериная капиталистическая конкурентность-соревновательность.
Но в таком случае ПРИ ОТСУТСТВИИ высокого уровня духовно-сознательного воспитания - на выходе мы получаем ленивого, немотивированного недо-работника с мещанскими наклонностями.
Что в результате и произошло. Я видел это по всей стране - воочию - так как работал на заводах и предприятиях - на периферии. Это два...

Ещё одна весьма ВЕСОМАЯ причина - это время и история. Поясню - для разворачивания и развития кап системы - от начала буржуазных революций и преобразований прошло более 400 лет.
По всей планете.Были и взлёты и падения и проч. Был НАБОР опыта, шлифовались социальные конструкты и неровности.
Тогда что хотеть от одной страны за период 50-60 лет - большая часть времени из которых ушло на самые страшные войны в истории? И последующее восстановление из ПОЛНЫХ руин????
Причём первый раз пришлось отлупить 17 стран Антанты+ а второй раз - навешать всей объединённой под Гитлером Европе - (400 милл чел)
И всё это - обратите внимание и взгляните именно научно - принесло не только разрушение экономики НО И и этническую перегрузку - ведь любая система - не бездонна в своих силах и потенциях...
Это три...

Последний раз редактировалось Восток, 12.09.2020 в 12:00.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги