Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2003, 16:37   #1
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Говорит ли Агни Йога о смирении?

Ко мне обратилась наша бывшая пациенка Т. с просьбой о помощи. Письмо показалось мне интересным и я решил опубликовать его на форуме, так как считаю, что у нас достаточно компетентный круг участников, способных помочь.
"Здравствуйте, Евгений Евгеньевич!
Говорит ли Агни Йога о смирении? И что именно? Вы, Евгений Евгеньевич, советовали мне учиться смирению. Когда я читаю молитвы православные, мне это помогает умерить свою гордость. А когда я (часто) вспоминаю об Агни Йоге, у меня возникает чувство, что я величина и могу поучать, уходит дух любви к ближнему. Это, конечно, зависит не от Учения Живой Этики, а от моего несовершенства. Вы, стоящий на позициях и православия, и Агни Йоги, разъясните пожалуйста, может быть, я не правильно воспринимаю Агни Йогу. Или я в чем-то заблуждаюсь?
Христианство говорит и учит любить ближнего, а у меня получается, что я считаю себя выше окружающих. Молитвы помогают. А что говорит Живая Этика про гордость? Как Вы объединяете Агни Йогу и православие?"


___________
Свет на Пути!
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2003, 09:05   #2
Шпренгер Александр
 
Рег-ция: 17.12.2002
Адрес: Караганда
Сообщения: 636
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Требуется помощь!

Цитата:
Сообщение от EE
Ко мне обратилась наша бывшая пациенка Т. с просьбой о помощи. Письмо показалось мне интересным и я решил опубликовать его на форуме, так как считаю, что у нас достаточно компетентный круг участников, способных помочь.
"Здравствуйте, Евгений Евгеньевич!
Говорит ли Агни Йога о смирении? И что именно? Вы, Евгений Евгеньевич, советовали мне учиться смирению. Когда я читаю молитвы православные, мне это помогает умерить свою гордость. А когда я (часто) вспоминаю об Агни Йоге, у меня возникает чувство, что я величина и могу поучать, уходит дух любви к ближнему. Это, конечно, зависит не от Учения Живой Этики, а от моего несовершенства. Вы, стоящий на позициях и православия, и Агни Йоги, разъясните пожалуйста, может быть, я не правильно воспринимаю Агни Йогу. Или я в чем-то заблуждаюсь?
Христианство говорит и учит любить ближнего, а у меня получается, что я считаю себя выше окружающих. Молитвы помогают. А что говорит Живая Этика про гордость? Как Вы объединяете Агни Йогу и православие?"
ША:
Подборка по книге МИР ОГНЕННЫЙ 3:
52. Меньше всего люди понимают удачу. Обычно, когда поручение, данное Иерархией и насыщенное помощью Иерархии, записывается духом самости, как своя заслуга, удача обращается в занозу духа. Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение, он этим закрывает рекорды пространства. Сколько обнищавших духов являют рекорды жизни, рекорды, прошедшие во всей славе земной! Общинник, дающий помыслы Общине о том, что Иерархия поступит, как утвердит общинник преуспевший, конечно, вносит умаление Иерарха. Но как тяжко являть понятие удачи среди общинников! Между тем, лишь смирение духа и явление благодарности соответствуют удаче. Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые. Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано Иерархия, не я, не мое, но Твое, Владыка! Так на пути к Миру Огненному нужно помнить, что смирение есть спутник удачи. Общинник, да не окажется мнимым удачником, ибо тонки огненные энергии, и грубая самость не может вместить огни. Так запомним о смирении, когда желаем быть истинными удачниками.

24. Одно из великих понятий часто толковалось неправильно - именно, великое понятие смирения. Оно толковалось, как непротивление злу, оно толковалось, как добросердие, как милосердие, но мало принимали самоотречение, как смирение. Между тем, только самоотречение и самоотверженность дают понятие смирения. Воистину, Мы видим великанов духа и героев, отдающих себя на смиренные труды на благо человечества. Мы знаем великие опыты, производимые в лабораториях смиренно на благо человечества.
Мы знаем великие огненные опыты, отдавшихся смиренно на благо человечества.
Мы знаем явление на пути к Миру Огненному, которое вдохновляло все окружающее. Истинно, многообразно смирение, явленное самоотверженностью и самоотречением. Героизм есть проявление разных видов смирения. Так рекорды пространства заполняются великими действиями смирения. Неоценимы эти огненные полеты духа. Так, истинно, герои смирения испивают полную чашу яда на благо человечества.

53. Правильно сказали о грубости и насколько бессильны тонкие энергии против грубости. Никакое построение не может стоять на столбах грубости, потому каждое явление, насыщенное грубостью, не будет прочным, регресс неминуем. Полный распад будет там, где червь грубости разъедает основу. Каждое человеческое деяние подвергается той же опасности. Грубое действие может быть покрыто тысячью вожделений, и не скрыть его от рекордов пространства. Каждое Государство должно заботиться об искоренении этого ужаса. Каждая Община должна бороться с этим бичом. Никакое тесное общежитие не может иметь явленную грубость в своей среде. Народ, воспитанный на грубости, должен будет пройти огненную трансмутацию, и допустивший такое разложение будет кармически ответственен. Также и общинники, которые пребывают в грубости, должны будут пройти через особое очищение. Но, конечно, грубость есть ужасная зараза, которая развивает разложение в окружающем. Так Государство не может преуспевать, будучи рассадником микробов грубости. Также общинник не будет истинным удачником, если грубость одержит дух. Так запомним в строительстве на пути к Миру Огненному.

56. Никакое продвижение невозможно, никакая строительность невозможна без самых мощных затрат энергии со стороны Иерархии, когда общинники запыляются личными чувствами. Общинники должны помнить первый закон, который утверждает первую ступень - изъятие чувства личной мести, ибо чувство мести есть мощное проявление беспринципности самости. Из личной мести общинник поступится величайшей ценностью. Когда общинник забывает ради самости, какое утверждение нужно усмотреть в духе своем для того, чтобы не забыть Служение, ущерб бывает неизгладимым. Примитивный человек жил и веровал местью, но сознание расширилось, и не может человек пребывать больше в тех черных понятиях. Ибо знающий значение Кармы может понять, что человек мстит лишь себе. Не утвердится общинник самостью и посягательством на сердце близкого. И не навязывать уважение, но заслужить его должен общинник-удачник. Царь духа должен, прежде всего, проявляться в тесном кругу жизни. Рост размеров идет изнутри, и дух может облечься во все венцы человеческой славы, но все же остаться нищим. Так пусть запомнят больные самостью и самомнением. На пути к Миру Огненному эти цепи не приличествуют.

59. Самый распространенный культ есть культ Себеслужения. Поборники этого культа не остановятся ни перед чем, и виды их посягательств также разнообразны, как и многочисленны. В кривых зеркалах этих поборников зла можно наблюдать, как уродливо преломляются благие начинания. Воистину, ничем не поступятся поборники Себеслужения, начиная с мельчайших поступков, угождающих самости, и кончая разграблением даров Высших. Проявление Себеслужения может обратиться самыми нежданными следствиями, например, лже-наследник наложит вето на пространственное решение. Не перечислить проявлений всех искажений Себеслужением. Кто же берет на себя жертвенный труд? Тот, кто заменяет Силы Небесные на Земле, тот кто знает огненный культ самоотречения, тот кто знает Космическое Служение. Общинник, яви понимание губительности себеслужения. Так пусть запомнит общинник-удачник на пути к Миру Огненному. Жертвенный труд есть венец духа.

339. Явление создания чистой атмосферы равняется созданию канала для восприятия огненных энергий. Каждое проявление жизни наполнено ядом, созданным человеческой средою. Отравление это равно самому ужасному рассаднику болезней. Часто удивляются, почему столько трудностей, почему столько неудач и столько бедствий? Человеческое разумение не постигает, что разложение на духовном плане гораздо мощнее, нежели на физическом. Мир физический имеет свои видимые симптомы, но зараза на духовном плане настолько мощнее, что часто показывает, как назревают проявления сущего зла. Потому предатели и подстрекатели, и творцы темных дел являются самыми страшными нарушителями Космического Равновесия. Потому на пути к Миру Огненному разовьем в себе распознание ликов и устремимся к установлению Равновесия.

РАДОСТИ И СВЕТА!
С уважением
Шпренгер Александр
a_shprenger@mail.ru
Шпренгер Александр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 08:13   #3
Роман Анненков
 
Рег-ция: 03.02.2003
Сообщения: 545
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Роман Анненков с помощью ICQ
По умолчанию Давайте порассуждаем

Замечательная подборка из Учения! Хотя вот так, "в чистом виде", я бы на человека цитаты сваливать не стал, даже если она и спрашивает о позиции Агни Йоги.

Однако в отношении этой женщины не все ясно. Откуда возникла мысль о смирении? Что, в итоге, ОНА понимает под этим словом.
Евгений, для получения наиболее практичного ответа, вероятно, стоило бы сначала знать ответы на эти вопросы. "Историю болезни", что ли.

В отношении человеческих качеств мне всегда удобно пользоваться системой двойных противопоставлений (четверки качеств), как ее представил Н. Уранов. Сейчас поробуем выстроить парочку четверок для смирения.

1.Что такое смирение? С-миром... у-смирение... при-мирение... смирно! ... самоотречение... равновесие...
Проявляются ключевые характеристики:
1. Уравновешенность, спокойствие, гармония, всепонимание - это состояние.
2. Воля к этому состоянию - самодисциплина, самоотречение.

2. Смирению, как положительному качеству, противостоит любое состояние смятения, вызванное внутренним конфликтом, личными амбициями, чувством превосходства.
Запишем тогда первые пары противоположностей (то есть смирение против того состояния, которое может без смирения проявиться):

смирение - гордыня, чувство превосходства, самомнение
смирение - хаотичность мышления
смирение - мстительность
смирение - мания "поучательства"
смирение - неудовлетворенность жизнью
смирение - смятение
смирение - неприятие

Евгений, это еще не полный список "отклонений", которые могут востребовать смирение как лекарство! Что происходит в случае Т. - нам неизвестно. Скорее всего, если речь идет о проблеме конкретного человека, лучше исходить из его "болезни", а не из желания "порассуждать на заданную тему".

3. Смирение, как некое равновесное состояние, может доходить и до абсурдных крайностей, например, до самоуничижения, "всеядения", безволия, конформизма и приспособленчества.

Итак, пропустив несколько логических выкладок, имеем:

Гордыня - смирение
(чтобы исбавиться от гордыни, нужно обладать смирением)
Самоуничижение - объективность суждений
(чтобы смирение не превратилось в самоуничижение, нужно стремиться трезво оценивать большое и малое, эволюционное и разрушительное)

Это только один пример. Можно построить еще много таких "четверок" - смотря что нужно по ситуации.

Вообще Агни Йога дает колоссальный инструментарий психологу. Но он плохо разработан, не систематизирован и почти не опробован. Христианство, как Бхакти Йога, предлагает пути и, как бы сказать, "духовные аксиомы", веру. Агни Йога имеет то преимущество, что аксиомы становятся теоремами и доказываются.

Если немного продолжить разговор о смирении, могу предложить еще один способ. Мне очень удобно рассматривать любые качества и взаимоотношения (кстати, первое непременно определяет второе!) с точки зрения энергетических процессов. То есть всё есть жизнь, питание (развитие) и умирание (разложение).
Качества, проявляемые человеком, прямо говорят о том, на какую "энергетическую пищу" настроен его "энергетический желудок". К примеру, мстительный человек (если мстительность - устойчивое качество) подпитывается за счет чужого страдания: он испытывает злую радость, прилив сил, тогда как отлив сил наблюдается у его жертвы, которая выбрасывает энергию, страдая.
В этом ключе смирение, как состояние равновесия, означает отсутствие потребности в низших, страстных, энергиях. Тогда чем человеку питаться? Вопрос открыт - вакуум надо чем-то заполнить.

Я к чему веду? Качества определяют характер энергетического взаимообмена, который и обеспечивает нашу мотивацию (самое "скрипучее" колесо в эволюции человека). Под влиянием сильной воли человек временно может свои качества изменить, но как только стороннее влияние (читай: подпитка, как глюкоза через капельницу) исчезнет, человек вернется к исходному состоянию.
Истинное, полное смирение - это уж, наверное, качество Будды. И уж точно "надежное" смирение означает большой опыт, осведомленность, знание. Поэтому предложение простое: если человек стремится к смирению, видя в этом спасение от гордыни, надо искать другие источники энергий, по-новому взаимодействовать с людьми и обстоятельствами. Серьезно: надо просто найти более достойные источники удовольствия (в положительном смысле).

Извините, не могу конкретнее сформулировать мысли: тут надо еще руками показывать и глазами вращать
Роман Анненков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 08:55   #4
Роман Анненков
 
Рег-ция: 03.02.2003
Сообщения: 545
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Роман Анненков с помощью ICQ
По умолчанию Ответ самому себе

Еще раз перечитал первое сообщение и понял, что моя предыдущая тирада получилась слишком отвлеченной.

Я бы этой женщине вот что сказал:

Если вы профессор физики, то в области физики вы, очевидно, првосходите ваших студентов. Факт? Факт. Не повод для самобичевания? Не повод.
Человек четвертой расы менее развит (даже физиологически), чем человек пятой расы. Факт? Факт. Не повод для гордости? Надеюсь, не повод.
Если вы изучаете духовные учения, вы имеете превосходство над тем, кто этого не делает. Только КАКОЕ превосходство? Не более чем информативное, конечно. Владение информацией - уж явно не повод для гордости. Что проку от того, что у меня, к примеру, тысяча книг и тысяча компакт-дисков - и я всё прочел! Не повод для гордости? Да, скорее, не повод. Разве что - читаю быстро (приходите - учитесь )
Агни Йога - это уже не просто Бхакти, не просто Йога Любви, каковой является христианство. Она приоткрывает нам механизмы, в том числе и чувств! Поэтому с Агни Йогой, скорее, уходит не любовь к ближнему, а вульгарное представление о любви, насаженное церковью и основанное на "приятном сосуществовании". Однако, прикасаясь, к любому духовному учению, человека искушает иллюзия всезнания; новые энергии в него просто водопадом вливаются! Естественно, с этим надо что-то делать. И, естественно же, самый простой способ исхода сил - поучить других. Тут разумеется, нужно немного самоконтроля и, главное, надо срочно найти сферу приложения новых "знаний" (это еще не знания, а так - информация).

Наконец, Агни Йога разоблачает ничтожность многих и многих человеческих страстей. Тут тоже есть свое искушение: мол, кругом одни "двуногие", "люди не понимают..." и так далее. Однако же Агни Йога не говорит о ничтожестве самого человека, как бессмертного существа! Понимаете, это принципиальный момент, на котором ловятся почти все, и даже многие на моей памяти в этом форуме.

Если человек сделал/сказал/подумал глупость - это не значит, что он дурак отныне и на веки вечные! Обсуждению, разоблачению, исправлению подлежит конкретное действие, а не сам человек!

Если принять это на вооружение, вы всегда сможете вести конструктивные беседы и перестанете свысока относитсья к кому бы то ни было. Мало ли: на тебя там в маршрутке перегаром дыхнули или дымом папиросным. Да, Махатма говорит, что лучше дать отсечь себе голову, чем взяться за курение. Ну так это ж себе, а не другим

Я бы еще эту женщину спросил: "Расскажите поподробнее о своей гордости. Какая она, к чему подстрекает? Расскажите подробно - мы ее вытащим на свет - и вы ее сами разоблачите".
Этот прием использовали и христианские подвижники. Ощущая влияние искушения, они словно обращались к искусителю: "Знаю тебя! Ты зовешься ...... и хочешь мне сделать ....., и чтобы я сделал ..... Но я вижу все твои замыслы, и они не имеют власти надо мной". Не дословно, конечно, но где-то так.
Роман Анненков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 10:46   #5
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Re: Требуется помощь!

Цитата:
Сообщение от EE
Ко мне обратилась наша бывшая пациенка Т. с просьбой о помощи. Письмо показалось мне интересным и я решил опубликовать его на форуме, так как считаю, что у нас достаточно компетентный круг участников, способных помочь.
"Здравствуйте, Евгений Евгеньевич!
Говорит ли Агни Йога о смирении? И что именно? Вы, Евгений Евгеньевич, советовали мне учиться смирению. Когда я читаю молитвы православные, мне это помогает умерить свою гордость. А когда я (часто) вспоминаю об Агни Йоге, у меня возникает чувство, что я величина и могу поучать, уходит дух любви к ближнему. Это, конечно, зависит не от Учения Живой Этики, а от моего несовершенства. Вы, стоящий на позициях и православия, и Агни Йоги, разъясните пожалуйста, может быть, я не правильно воспринимаю Агни Йогу. Или я в чем-то заблуждаюсь?
Христианство говорит и учит любить ближнего, а у меня получается, что я считаю себя выше окружающих. Молитвы помогают. А что говорит Живая Этика про гордость? Как Вы объединяете Агни Йогу и православие?"


___________
Свет на Пути!
Православие учит искать себя в Боге. (Разговор о теперешнем православии, а не Учении Христа). Агни Йога -Бога в себе. Православие учит положиться на Господа. Агни Йога учит о принятии ответственности на себя. Но по сути Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу и говорят об одном и том же. Дело в нас, мы искажаем Истину неочищенным мышлением. Многие понимают это как то , что мы уже боги и архаты. Но Живая Этика говорит, что в нас заложено потенциальное зерно, которое мы можем вырастить в подобие Бога. Можем вырастить, а можем и нет.А если подобие, значит поступать подобно Христу, иначе как вырастить подобие. Живая Этика много говорит о настоящем смирении. И прежде всего: ты не имеешь ничего своего. Все дано тебе на время.
А то, что есть у тебя, есть и у любого другого, даже самого, на твой взгляд, ничтожного человека. И не спасется никто, пока не спасуться все, потому, что мы только коллективно представляем тело Христа. В молитвах мы просим и Господь не смеет отказать. Но мы перекладываем на него свои проблемы. И все-таки наша самость остается с нами. Мы просто заглушаем ее , пока беседуем с Господом. Конечно, постоянное обращение постепенно формирует нравственность человека, но нет гарантии настоящего смирения. Для этого достаточно посмотреть на то, что натворила церковь именем Христа. Живая Этика учит самому избавляться от причин, вызывающих наши беды. Когда начинаешь "разгребать" свои недостатки, которых поначалу едва найдешь три, постепенно начинаешь осознавать какого мусора в себе накопил, хотя даны тебе были чистые материи и энергии. Гордиться поистине нечем.
Успехов.
ллр
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 12:03   #6
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Всем спасибо! Особенно Людмиле Романовне за простой и в то же время интересный ответ.
Что касается дополнительных данных, то я должен спросить у Т., так как возможно они - врачебная тайна.
Задавая вопрос в форум, я скорее просил помощи для себя, чтобы взлянуть на проблему под иным углом. Ведь часто, даже много зная о каком-то предмете, мы все равно вырабатывем стереотип взгляда на проблему, и поэтому точка зрения другого человека очень помогает. Прошу прощения за эксплуатацию , но мотив хороший - оказание помощи
Я склонен рассматривать смирение в Христианстве, как возможность, не только "тренировки" астрала, но и духовного продвижения, следуя воле Бога. В АЙ в связи с ответственностью личности за эволюцию, возрастает сопротивление среды для осознания ответственности.
Интересно какие еще будут мнения?
Вообще, тема Христианства и АЙ очень интересна.
________________
Свет на Пути!
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 12:48   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,914
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,874
Поблагодарили 6,130 раз(а) в 4,148 сообщениях
По умолчанию

Конечно, видимо здесь мы вряд ли имеем ввиду помощь конкретному человеку, т.к. из процитированного материала трудно действительно что-либо узнать о переживаниях и состоянии врачующегося. Если же речь идет об особенностях духовного пути православия и А.Й., или о их соприкосновении сегодня, то, видимо это большая отдельная тема. Высказанные здесь суждения и цитаты – безусловно интересны и могут иметь неплохое развитие.

Что касается данного конкретного случая, то я бы обратил внимание на приведенные фразы: «Когда я читаю молитвы православные, мне это помогает умерить свою гордость. А когда я (часто) вспоминаю об Агни Йоге, у меня возникает чувство, что я величина и могу поучать, уходит дух любви к ближнему.»

Возникающее у человека чувство опустошенности при воспоминаниях (при этом мы не знаем, что такое в данном случае «воспоминание об А.Й.») может быть связанно с огромным количеством обстоятельств (пережитые негативные ситуации, люди и т.д.) и НЕ связанно вовсе с А.Й. Все это нужно уточнять…
Резюме – сказанные слова и стоящие за ними реальные переживания вещи весьма разные. Одна из задач психотерапии – прийти к «правдивому называнию своих чувств», т.е. сознательности. Ваша пациентка говорит, что ей помогают православные молитвы, а воспоминания об А.Й. – вредят, при этом почему-то ЧАСТО занята именно этими негативными воспоминаниями… Конфликт налицо…
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 12:52   #8
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию о молитве и гордыне

См. также у Блаватской в "Ключе к теософии" раздел "о Боге и молитве" и подзаголовок "молитва убивает веру в себя". (всё это, кажется, гл. V)
Там говорится, что напротив, не является ли гордым христианское отношение, которое предполагает, что всемирный Бог будет выслушивать наши мелочные просьбы?
Этому противопоставляется волевая "молитва", молитва призыв к своему высшему я, которое и есть наш "отец, который в тайне". (обращение же к абсолюту бессмысленно). Если же мы помним о существовании бесконечной иерархии существ, которые выше нас, то вроде бы для гордыни места не так уж много остаётся.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 13:15   #9
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Резюме – сказанные слова и стоящие за ними реальные переживания вещи весьма разные. Одна из задач психотерапии – прийти к «правдивому называнию своих чувств», т.е. сознательности. Ваша пациентка говорит, что ей помогают православные молитвы, а воспоминания об А.Й. – вредят, при этом почему-то ЧАСТО занята именно этими негативными воспоминаниями… Конфликт налицо…
Владимир, большое спасибо. Очень интересна Ваша мысль для конктретного случая.
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2003, 13:49   #10
Т. задававшая вопрос
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Добавления к обсуждению

Смирение перед чем? У меня такая ситуация:смирение перед человеком, который не прав в своих оценках. То есть противоположение: смирение - неприятие (Роман Анненков). Как сказал Владимир Чернявский - психологический конфликт.
Мне встретился человек, который занимался Агни Йогой, а я в то время только подошла. У нас сложилась психологическая несовместимость. Но он ставил себя в качестве учителя, а мне было психологически необходимо иметь учителя-отца. В конце концов дороги наши разошлись. Но вспоминая опыт начала, я себя корю. Я все-таки невольно подражаю ему. Думаю, может быть, во мне гордость? Поскольку была такая ситуация, что за него коллектив, а я одна - против.
Евгений Евгеньевич посоветовал мне смирение, как выход из трудной ситуации, в которой я находилась.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2003, 05:55   #11
Павел
 
Рег-ция: 06.02.2003
Сообщения: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: подражание учителю

Стремление повторить путь какого-либо Учителя приводит к искажениям первоначальных планов существования личности на Земле.
Нужно идти своим путем, соотнося это с трудом Учителя здесь и сейчас. Тогда Ваши действия вплетаются своей тканью в ткань мыслей и поступков Учителя.
Это то, что отличает нас от религии.
Павел вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2003, 09:25   #12
Роман Анненков
 
Рег-ция: 03.02.2003
Сообщения: 545
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Роман Анненков с помощью ICQ
По умолчанию Re: Добавления к обсуждению

Цитата:
Сообщение от Т. задававшая вопрос
Мне встретился человек, который занимался Агни Йогой, а я в то время только подошла. У нас сложилась психологическая несовместимость. Но он ставил себя в качестве учителя, а мне было психологически необходимо иметь учителя-отца. В конце концов дороги наши разошлись. Но вспоминая опыт начала, я себя корю. Я все-таки невольно подражаю ему. Думаю, может быть, во мне гордость? Поскольку была такая ситуация, что за него коллектив, а я одна - против.
Евгений Евгеньевич посоветовал мне смирение, как выход из трудной ситуации, в которой я находилась.
Очень трудно, конечно, советовать. Во-первых, бывают такие целые общества, где ни одного дельного человека не найдешь. Во-вторых, некоторые лидеры, будучи бессменными, превращаются в сущих драконов, чтобы не сказать вампиров. Ну не до самых ужасных состояний, но все же свою "паству" "попивают". Простите мне подозрительность, но единодушие в наших рериховских коллективах я воспринимаю прежде всего как соглашательство, и тут проявляются не законы духа и разума, а биологические законы (стадность, выгодная позиция для обеспечения дальнейшей энергетической подпитки).
Общество, в которое пришел потенциальный сотрудник, которому с порога же не предложили конкретное дело - просто сборище болтунов. Лучше остаться в городе одиночкой или найти себе менее "эзотерическую" компанию, чем бесконечно преть в прениях, и только расстраиваться из-за этого.

Не могу себе представить, что, оставшись в таком обществе и вооружившись всем смирением, Вы добьетесь чего-то дельного. Да, смирение поможет от неприятия. Но оно не прибавит эффективности работы. Противоборство (невидимо, негласное) останется. Тут уж надо чувствовать, насколько это критично или терпимо.
Главное, чего ради терпеть? Есть конкретное совместное дело? Так делайте, если оно того стоит! Нет такого дела? Ну так не связывайте себя обещаниями, не мучтесь. В недоверии ничего хорошего не получится. Расстаньтесь друзьями, оставьте за собой возможность всегда прийти и что-то обсудить.
В недавнем прошлом я переживал жесточайшие конфликты с единомышленниками. Было дело, которое я ставил выше - и всё терпел. Только не покорно, а конструктивно держа свою позицию, где это было уместно. И это стоило гигантских затрат энегрии. Ненужных вроде бы затрат. Но только это позволило мне сохранить свое, пусть субъективное, пусть "неправильное" понимание ситуации, но не поддаться слепо воле руководителя, допускающего ошибки. Чтобы не свихнуться от такой двойственности, я относился к руководителю не как к цельному существу, а как к нескольким людям Один из них - напор, энтузиазм, бесстрашие, опыт - я с ним. Другой - поспешный, несдержанный, грубый - я восстаю против него. То есть, борьба не людей, а борьба идей. Но эта ситуация все равно не стабильна, она заканчивается расставанием.

Не могу и не хочу дать конкретный совет. Просто примите к сведению.
Роман Анненков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2003, 20:17   #13
govorun
 
Рег-ция: 31.01.2003
Сообщения: 49
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для govorun с помощью MSN
По умолчанию Совет для Т.

По-русски, все-таки : смирение ни перед чем-л. или кем-л., а чего-то. Мне показалось, что ув. ЕЕ имел в виду смирение гордыни. Это не означает, что нужно склонится перед человеком, кот. вы не уважаете, или соглашаться с мнением, которого вы внутренне не поддерживаете. Необходимо вспомнить, что каждый встреченный - учитель и зеркало. И е. вас что-то задевает в поведении другого, подумайте, что не так в вашем (наверняка, в том вы заметили то, что беспокоит вас в себе, пусть интуитивно, подсознательно). Ведь наша индивидуальность продолжает воспитывать личнось до конца дней.
В Вашем случае эффективное, но очень "горькое" лекарство - молчание.

Во-первых, вы больше услышите, потому что не будете тратить время на формулирование ответа или поучения (здесь важно не вести даже внутренний диалог или монолог, как у Вас там получается). Отстраненно послушайте даже полную ерунду, проследите за ходом формирования мысли,или изменением предыдущей точки зрения собеседника. Порадуйтесь прогрессу или запомните ошибки, чтоб проследить как человек с ними справится. "...Также, когда найдете ценного человека, грязью покрытого, вы остановите шаг и будете очищать его. Долг общинника - утверждать справедливость..." Община, 254. Е. будет совсем невмоготу, мысленно молитесь, войдите в благостное состояние.

Во-вторых, не забудем одну из главных буддистских заповедей: не просят - не делай. Мы приходим на Землю "кармическими гроздьями".Со всеми, с кем здесь мы вступаем в контакт, у нас давние связи и долги. Поэтому не следует рвать эти связи или изо всех поддерживать их, прежде чем разберетесь для чего вы здесь встретились. А для этого не спешите помогать, е. вас об этом не просили, отворачиваться или навязывать свое общение по собственной инициативе, из своего разумения.

В-третьих, "Не поддерживайте спор с незнающими. Явите явное мочание, е. знаете о невменяемости собеседника. Утверждайте молчанием знание свое...." Община, 255.
Есть такая французская пословица: " Из двух спорящих, кто виноват? - Оба. - А кто больше? - Тот кто умней."

Метод проверенный, может подойдет и Вам.
Не бойтесь одиночества - это необходимое уединение для осмысления полученного опыта.
Человек с горечью: "Господи, ты оставил меня! Когда мне было плохо, я шел и видел только одни следы, мои!" - "То были Мои следы, а тебя Я держал на руках." Не будем забывать о Высоком Присутствии!
У Вас все будет не просто, но Мудрая Жизнь вознаградит!
govorun вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2003, 22:20   #14
EE
Super Moderator
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,459
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 39
Поблагодарили 62 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Смирение

Честно говоря, читаю каждое сообщение и радуюсь. Все-таки жива в нас духовная сила помощи.
Недавно читал, что в Древней Индии, когда сходились двое философов, то перед началом дискуссии говорили: "Пусть восторжествует Истина!" Вот тоже образец смирения.
___________
Свет на Пути!
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2005, 08:23   #15
patrocl
Banned
 
Рег-ция: 27.08.2005
Сообщения: 116
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: Смирение

EE

"Пусть восторжествует Истина!" Вот тоже образец смирения.

Смирение- это когда мы не сравниваем себя с другими.
patrocl вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2005, 08:06   #16
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,977
Благодарности: 529
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от patrocl

Смирение- это когда мы не сравниваем себя с другими.
Здорово!!!
Везет тем, кто может выразить главную мысль кратко и точно. Без всяких умствований.
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2005, 13:33   #17
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,977
Благодарности: 529
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию

"Смирение, которое так часто упоминается в связи с обликом Преподобного, имеет совершенно другое значение, нежели в современном смысле слова. Преподобный был, прежде, строителем, строитель же не может быть смиренником, ибо он знает ответственность. Многие черты древних событий преломляются совершенно иначе для нас; прежде всего по причине разного понимания слов. Смирение его было самоотречением, но не самоуничижением, ибо иначе разве мог он явиться духовным наставником столь выдающейся паствы и создать такую мощную духовную твердыню? Разве мог бы он принять ответственность перед всем народом, благословив воинство на страшный бой с вековым врагом Земли Русской? Он знал силу духа своего, он знал Волю Сил Высших. Мерилом величия духа всегда будет сознательно принятая тяжесть ответственности. И, как мы видим. Преподобный знал эту меру и принял полную чашу.

Также и в труженичестве Сергия на братию "яко раб купленный" в то время, когда в Обители его порядок был еще особножитный, многие склонны видеть и даже сугубо подчеркивать выявление какого-то особого смирения. Но не справедливее ли видеть в атом действии, помимо священного, воспитательного значения труда, пример великого сотрудничества. Мудрый Сергий-Строитель понимал, что без сотрудничества не только ничего нельзя построить, но ничто и жить не может, и потому своим личным примером хотел запечатлеть в сознании учеников и приходящих к нему великое значение сотрудничества как в большом, так и в малом."
(Е.И. Рерих Знамя Преподобного Сергия)
Андрей С. на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 12:25   #18
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 36
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Смирение и смиренномудрие

Ученик. Какое различие между смиренномудрием и смирением?
Старец. Смиренномудрие есть образ мыслей, заимствованный всецело из Евангелия, от Христа. Смирение есть сердечное чувство, есть залог сердечный, соответствующий смиренномудрию. Сначала должно приобучаться к смиренномудрию; по мере упражнения в смиренномудрии, душа приобретает смирение, потому что состояние сердца всегда зависит от мыслей, усвоившихся уму.
Святые Отцы замечают, что в противоположность тщеславию, которое разносит помыслы человека по вселенной, смирение сосредотачивает их в душе; от бесплодного и легкомысленного созерцания всего мира переводит к многоплодному и глубокому самовоззрению,
Преподобный авва Дорофей в начале своего поучения о смирении полагает, как бы краеугольный камень в основание здания, следующее изречение одного из святых старцев: “Прежде всего нужно нам смиренномудрие, и мы должны быть готовы против каждого слова, которое услышим, сказать прости: потому что смиренномудрием сокрушаются все стрелы врага и сопротивника”

(Игнатий Брянчанинов)
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 13:01   #19
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смирение и смиренномудрие

угм-с....как говорил один из форумлианцев на просторах сети - "нужно собрать все волю в кулак - и смириться".


Растет цветок, а ему говорят - "смирись, твои цветы хула на Господа, усмири гордныю". "Смиренномудрие" - родстенник туповолия.
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 14:04   #20
vedy
Banned
 
Рег-ция: 12.09.2011
Сообщения: 296
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Смирение и смиренномудрие

Смирение - значит что-то требуется смирить, понизить, склонить. Что требуется склонить, Силу дарованную Богом? Полная безсмыслица. Бог такое никогда требовать не станет.
vedy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Качества

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Кундалини-йога и Агни-йога R10100 Свободный разговор 49 22.09.2013 12:37
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:48.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги