Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2014, 01:24   #1
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 26,366
Благодарности: 11,949
Поблагодарили 3,014 раз(а) в 2,097 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Россия и мир


__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.05.2015 в 21:15.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:03   #25521
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,689
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,423
Поблагодарили 3,117 раз(а) в 2,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Всё так. Так в чем пути решения?
На ум приходит аналогия с ситуацией 1991 года и дальнейшей её историей.
Решение в смене экономической модели. Эти предложения высказал С. Глазьев: "Мир на пороге смены технологического уклада".
Почитайте его работу: https://izborsk-club.ru/15449
Кстати, С. Глазьева назначили министром: "Больше не советник: Глазьев станет евразийским министром": https://www.gazeta.ru/business/2019/...12582433.shtml
Migrant, разве у нас законы плОхи?
Не в законах и моделях развития дело...(имхо)
А что тогда? Человеческий фактор имел значение всегда. И во времена СССР, и во времена Ельцина, а теперь и при В. Путине. И в таком деле всегда и везде важно по какому принципу делается то или иное дело. Если модель в России, на Украине и т.д. олигархическая, то и результаты такие, что Украина, к примеру, просто рухнула в разруху, одни руины. В России ещё как-то держится власть, в основном из-за того, они, олигархи, отделены от влияния на политические процессы и огромная часть экономики страны в государственных руках. именно из-за этого у нас появляются новые самолеты, возрождается флот и реализуется программа импортозамещения.
Мы (наш народ) вопреки всему...в тяжелейших условиях сумели победить врага в ВОВ. Согласен...фактор (как принцип развития) всегда имеет значение, но, по-моему, второстепенное.
Если бы законы...и даже те которыми сейчас располагаем выполнялись...вероятно мы жили бы в "другой" стране.
Вы как-то так загадочно выражаетесь, что в голову приходят противоречивые мысли. Нельзя ли поточнее сказать с чем вы не согласны. А блуждать мыслью по древу - дело не сложное, то есть мыслить широко и обо всём - плёвое дело, да толку от этого нет никакого!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:05   #25522
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,816
Благодарности: 241
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
подтверждением этому может свидетельствовать указанное вами падение рейтинга президента за довольно короткий промежуток времени.
Вы серьезно?
Владимир, а в чем видятся вам условия и основания роста (а не падения) означенного рейтинга?
В основе рейтингов лежат ощущения основной массы граждан страны. Не группки, ориентированных на Запад граждан, а именно основной массы. Рост рейтинга обусловлен именно этим самоощущением.
Проблема в том, что группка людей, которая мечтает о "стремительном падении рейтинга" это люди, которые принципиально настроены на негатив в отношении России. Даже на самую положительную новость, они найдут ложечку яда. Но остальные граждане видят и положительные стороны в жизни, потому в рейтинг добавляются и плюсы.
На мой взгляд, крайние позиции в каком-либо обсуждаемом вопросе никогда не отражают истинной картины.
Основная масса людей всегда живет не сознательным...не разумом, а чувствами. И совокупные рейтинги власти у этой категории связаны скорее с личным благосостоянием и его улучшением в процессе жизни, а не наоборот. Люди в России, на мой взгляд, живут очень тяжело.Не могут расти рейтинги, если условия жизни большинства наших граждан ухудшаются. Мне представляется главным - видение реального положения вещей, а отсюда уже возможны обсуждения и поиски путей решения насущных проблем.
Вот в том-то и дело, что в стране сложное положение: старая модель развития не тащит экономику, а новых людей, представителей другого мировоззрения в политику и управление страной не пускают. И эти фильтры не В. Путин ставит, а нынешняя либеральная власть, она же Единая Россия. А рейтинг В. Путина, если он и падает, то именно из-за того, что он НЕ критикует Правительство, соглашается с ним даже в вопросах пенсионной реформы. На мой взгляд должно произойти разделение двух политико-экономических линий, пора уже отойти от всесилия либеральных бюрократов.
Мигрант, у власти всегда находятся люди, которые имеют устремления туда попадать. И для этого тратятся немалые ресурсы и человеческие и материальные.
Но чистота рядов ничем, к сожалению, не гарантируется.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:10   #25523
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,083
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 161
Поблагодарили 235 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Потому что та командно-административная система, которая была в СССР после смерти Сталина показала свою неэффективность и неспособность конкурировать с Западом и побеждать в конкурентной борьбе.
Не спорю, в СССР допустили ряд ошибок в отходе от основ социализма и за это поплатились, но... Как же это так ненеэффективно, если СССР был второй экономикой мира? Вы, уважаемый, пройдите матчасть!
Эффективность экономической системы я оцениваю не в количестве тонн чугуна и стали на душу населения и не в процентах ВВП, а в том, насколько конкурентноспособные товары производились на советских заводах.

Вопрос в том, что было лучше по качеству - японская техника или советская, немецкие автомобили или советские, американские компьютеры или советские? В том компьютере, с которого Вы сейчас пишете на этом форуме - какой процессор установлен, советский/российский или американский?

И второй вопрос - почему так произошло, почему советские товары народного потребления не смогли тогда по качеству конкурировать с западными?

Ответ на этот вопрос в том, что внеэкономические методы принуждения в СССР не работали. Все вот эти доски почета, переходящие красные знамена и т.п. со временем выродились в показуху и в коммунистические идеалы перестали верить даже члены коммунистической партии, воспринимая партбилет просто как способ сделать успешную карьеру.

А экономических методов принуждения, в СССР по сути то и не было, по крайней мере, таких эффективных как на западе. Поэтому запад сделал рывок в технологиях, а СССР превратился в болото во времена застоя при Брежневе.

Китай когда пытался строить у себя социализм по советским шаблонам - испытал и великий китайский голод и другие проблемы, когда же Китай вместо социалистической плановой экономики сделал капиталистическую рыночную экономику - он стал первой экономикой мира.

И давайте не будем рассказывать про эффективность советской плановой экономики и командно-административной системы в СССР 1961-1991, если СССР при социализме зерно импортировал из-за границы, а Россия при капитализме зерно экспортирует за границу.

Кроме того, вспомните о том, что недовольство властями было и во времена СССР, и подавлялось это самым жестоким образом - см. например, Новочеркасский расстрел.

Возврат обратно к той системе, которая была в СССР в 1961-1991 годах - это тупиковый путь развития, который приведет к тем же самым катастрофическим результатам.
__________________
«Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал» — Зов, 1922 Июль 12
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:12   #25524
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,689
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,423
Поблагодарили 3,117 раз(а) в 2,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
подтверждением этому может свидетельствовать указанное вами падение рейтинга президента за довольно короткий промежуток времени.
Вы серьезно?
Владимир, а в чем видятся вам условия и основания роста (а не падения) означенного рейтинга?
В основе рейтингов лежат ощущения основной массы граждан страны. Не группки, ориентированных на Запад граждан, а именно основной массы. Рост рейтинга обусловлен именно этим самоощущением.
Проблема в том, что группка людей, которая мечтает о "стремительном падении рейтинга" это люди, которые принципиально настроены на негатив в отношении России. Даже на самую положительную новость, они найдут ложечку яда. Но остальные граждане видят и положительные стороны в жизни, потому в рейтинг добавляются и плюсы.
На мой взгляд, крайние позиции в каком-либо обсуждаемом вопросе никогда не отражают истинной картины.
Основная масса людей всегда живет не сознательным...не разумом, а чувствами. И совокупные рейтинги власти у этой категории связаны скорее с личным благосостоянием и его улучшением в процессе жизни, а не наоборот. Люди в России, на мой взгляд, живут очень тяжело.Не могут расти рейтинги, если условия жизни большинства наших граждан ухудшаются. Мне представляется главным - видение реального положения вещей, а отсюда уже возможны обсуждения и поиски путей решения насущных проблем.
Вот в том-то и дело, что в стране сложное положение: старая модель развития не тащит экономику, а новых людей, представителей другого мировоззрения в политику и управление страной не пускают. И эти фильтры не В. Путин ставит, а нынешняя либеральная власть, она же Единая Россия. А рейтинг В. Путина, если он и падает, то именно из-за того, что он НЕ критикует Правительство, соглашается с ним даже в вопросах пенсионной реформы. На мой взгляд должно произойти разделение двух политико-экономических линий, пора уже отойти от всесилия либеральных бюрократов.
Мигрант, у власти всегда находятся люди, которые имеют устремления туда попадать. И для этого тратятся немалые ресурсы и человеческие и материальные.
Но чистота рядов ничем, к сожалению, не гарантируется.
Опять же: очень общие рассуждения: типа и на Солнце есть пятна!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:17   #25525
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,816
Благодарности: 241
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
подтверждением этому может свидетельствовать указанное вами падение рейтинга президента за довольно короткий промежуток времени.
Вы серьезно?
Владимир, а в чем видятся вам условия и основания роста (а не падения) означенного рейтинга?
В основе рейтингов лежат ощущения основной массы граждан страны. Не группки, ориентированных на Запад граждан, а именно основной массы. Рост рейтинга обусловлен именно этим самоощущением.
Проблема в том, что группка людей, которая мечтает о "стремительном падении рейтинга" это люди, которые принципиально настроены на негатив в отношении России. Даже на самую положительную новость, они найдут ложечку яда. Но остальные граждане видят и положительные стороны в жизни, потому в рейтинг добавляются и плюсы.
На мой взгляд, крайние позиции в каком-либо обсуждаемом вопросе никогда не отражают истинной картины.
Основная масса людей всегда живет не сознательным...не разумом, а чувствами. И совокупные рейтинги власти у этой категории связаны скорее с личным благосостоянием и его улучшением в процессе жизни, а не наоборот. Люди в России, на мой взгляд, живут очень тяжело.Не могут расти рейтинги, если условия жизни большинства наших граждан ухудшаются. Мне представляется главным - видение реального положения вещей, а отсюда уже возможны обсуждения и поиски путей решения насущных проблем.
Вот в том-то и дело, что в стране сложное положение: старая модель развития не тащит экономику, а новых людей, представителей другого мировоззрения в политику и управление страной не пускают. И эти фильтры не В. Путин ставит, а нынешняя либеральная власть, она же Единая Россия. А рейтинг В. Путина, если он и падает, то именно из-за того, что он НЕ критикует Правительство, соглашается с ним даже в вопросах пенсионной реформы. На мой взгляд должно произойти разделение двух политико-экономических линий, пора уже отойти от всесилия либеральных бюрократов.
Мигрант, у власти всегда находятся люди, которые имеют устремления туда попадать. И для этого тратятся немалые ресурсы и человеческие и материальные.
Но чистота рядов ничем, к сожалению, не гарантируется.
Опять же: очень общие рассуждения: типа и на Солнце есть пятна!
Сергей, сделайте попытку найти эту первопричину. В 1991 году было много честных и справедливых речей людей другого мировоззрения. И что произошло потом?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:20   #25526
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,689
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,423
Поблагодарили 3,117 раз(а) в 2,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что было лучше по качеству - японская техника или советская, немецкие автомобили или советские, американские компьютеры или советские? В том компьютере, с которого Вы сейчас пишете на этом форуме - какой процессор установлен, советский/российский или американский?
Чтобы вам объяснять что-то про СССР, надо перелопатить столько, что руки опускаются что-либо говорить вам.

Но вот есть такая байка, что в СССР делали всё плохо, которую выветрить очень сложно. Врали-то вам аж 30 лет!!!
Ну так почитайте некоторые статьи на сайте: http://nksmrf.ru/tag/%D0%A2%D0%B5%D1...A1%D0%A1%D0%A0
Может быть к вам придёт всё же гордость за великую страну.
Кстати, там и про компьютеры много фактов есть.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:27   #25527
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,689
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,423
Поблагодарили 3,117 раз(а) в 2,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Сергей, сделайте попытку найти эту первопричину. В 1991 году было много честных и справедливых речей людей другого мировоззрения. И что произошло потом?
Борис, вы же взрослый человек, надеюсь, что вы понимаете, что всякий идущий во власть рисует радужные картины. И что теперь? На мой взгляд вы должны думать сами, делать анализ и рассматривать те или иные идеи критически. Важно не то, что говорит человек перед выборами, а важно понимать на какой платформе он намерен строить свою программу. Если вы не понимаете, то не стоит отказывать в этом другим людям. Именно поэтому я, кстати, и торчу тут у компьютера, чтобы развеять некоторые сказки политтехнологов.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:41   #25528
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,816
Благодарности: 241
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Сергей, сделайте попытку найти эту первопричину. В 1991 году было много честных и справедливых речей людей другого мировоззрения. И что произошло потом?
Борис, вы же взрослый человек, надеюсь, что вы понимаете, что всякий идущий во власть рисует радужные картины. И что теперь? На мой взгляд вы должны думать сами, делать анализ и рассматривать те или иные идеи критически. Важно не то, что говорит человек перед выборами, а важно понимать на какой платформе он намерен строить свою программу. Если вы не понимаете, то не стоит отказывать в этом другим людям. Именно поэтому я, кстати, и торчу тут у компьютера, чтобы развеять некоторые сказки политтехнологов.
Сергей, не могу с вами согласиться.
Я не могу знать какие радужные картины рисует человек стремящийся во власть.
Однако себя (и своих близких) властные структуры не забывают в первую очередь...и в зарплатах ...и социальных благах. Это тот очевидный факт, который доступен каждому.
Вы можете это объяснить?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:47   #25529
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,914
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,874
Поблагодарили 6,130 раз(а) в 4,148 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
подтверждением этому может свидетельствовать указанное вами падение рейтинга президента за довольно короткий промежуток времени.
Вы серьезно?
Владимир, а в чем видятся вам условия и основания роста (а не падения) означенного рейтинга?
В основе рейтингов лежат ощущения основной массы граждан страны. Не группки, ориентированных на Запад граждан, а именно основной массы. Рост рейтинга обусловлен именно этим самоощущением.
Проблема в том, что группка людей, которая мечтает о "стремительном падении рейтинга" это люди, которые принципиально настроены на негатив в отношении России. Даже на самую положительную новость, они найдут ложечку яда. Но остальные граждане видят и положительные стороны в жизни, потому в рейтинг добавляются и плюсы.
На мой взгляд, крайние позиции в каком-либо обсуждаемом вопросе никогда не отражают истинной картины.
Основная масса людей всегда живет не сознательным...не разумом, а чувствами. И совокупные рейтинги власти у этой категории связаны скорее с личным благосостоянием и его улучшением (или надеждой на его улучшение) в процессе жизни, а не наоборот. Люди в России, на мой взгляд, живут очень тяжело.Не могут расти рейтинги, если условия жизни большинства наших граждан ухудшаются...
Я об этот как раз говорю, если есть личная установка видеть только ухудшение, то ничего другого не видно. А другие могут это видеть. Например, совсем недавно были повышены до прожиточного минимума пособия на детей. Закон колоссального значения. Ни одни либеральный канал или "критик режима" это не отметил. Гробовое молчание. Потому, что им не нужно улучшение в стране, у них другая установка. Или, к примеру, рекордно снижены ставки по ипотеке до 6%. Ведь, никогда подобного не было. Который год низкая инфляция. И т.д. Люди это замечают и это отражается на их жизни и на рейтингах.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.08.2019 в 18:53.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 18:51   #25530
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,914
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,874
Поблагодарили 6,130 раз(а) в 4,148 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Однако себя (и своих близких) властные структуры не забывают в первую очередь...и в зарплатах ...и социальных благах. Это тот очевидный факт, который доступен каждому.
Вы хотите, чтобы федеральный чиновник получал на уровне дворника? Или чтобы у специалистов в министерствах была зарплата ниже рынка труда?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 19:05   #25531
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,801
Благодарности: 52
Поблагодарили 4,293 раз(а) в 2,959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
..................................
Вы хотите, чтобы федеральный чиновник получал на уровне дворника? Или чтобы у специалистов в министерствах была зарплата ниже рынка труда?
Владимир,хотелось бы такого. Т.е человек идущий на высокую должность заранее знал бы на какие шишы идет ,но осознанно шел бы. Но увы да. Такого положения сознания пока на Земле невозможно
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 19:07   #25532
Futuris
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 310
Благодарности: 28
Поблагодарили 86 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Для особо тупых приготовлен слезоточивый газ и дубинки! Ну а особо отчаянных повезут на углублённый курс на Колыму, в университеты для получения диплома каторжанина!
По базовым вопросам я ответил. Что касается этого (цитата выше) "гуманистичного набора" воспитательных мер, то вы забыли к дубинками, газу и Колыме добавить еще пытки и газовые камеры.
Жаль что администрация рериховского форума (очевидно из-за идентичности взглядов) допускает здесь подобные человеконенавистнические высказывания. Надеюсь когда-то им станет за это если не стыдно, то во всяком случае очень неудобно.
Futuris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 19:15   #25533
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,914
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,874
Поблагодарили 6,130 раз(а) в 4,148 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
..................................
Вы хотите, чтобы федеральный чиновник получал на уровне дворника? Или чтобы у специалистов в министерствах была зарплата ниже рынка труда?
Владимир,хотелось бы такого. Т.е человек идущий на высокую должность заранее знал бы на какие шишы идет ,но осознанно шел бы. Но увы да. Такого положения сознания пока на Земле невозможно
Жизнь не так устроена. Специалист в большинстве случаев будет работать там, где зарплата соотносится с рынком. Иначе уйдет в коммерческий сектор, где платят больше и ответственность поменьше. Я видел случаи, когда люди работали федеральными чиновниками с минимальными зарплатами, но к тому времени, они уже были богатыми людьми, построившими свой бизнес. Да и то, некоторые не избежали соблазна.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 19:15   #25534
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 2,816
Благодарности: 241
Поблагодарили 237 раз(а) в 218 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Однако себя (и своих близких) властные структуры не забывают в первую очередь...и в зарплатах ...и социальных благах. Это тот очевидный факт, который доступен каждому.
Вы хотите, чтобы федеральный чиновник получал на уровне дворника? Или чтобы у специалистов в министерствах была зарплата ниже рынка труда?
Речь ведь не о моих хотелках. Просто вот она мотивация. Самокритичностью человек, как правило, не страдает, и не считает себя не достойным места и федерального чиновника и мест чиновников других уровней. А ЖИТЬ все хотят хорошо.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 19:27   #25535
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,977
Благодарности: 529
Поблагодарили 1,270 раз(а) в 790 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
..................................
Вы хотите, чтобы федеральный чиновник получал на уровне дворника? Или чтобы у специалистов в министерствах была зарплата ниже рынка труда?
Владимир,хотелось бы такого. Т.е человек идущий на высокую должность заранее знал бы на какие шишы идет ,но осознанно шел бы. Но увы да. Такого положения сознания пока на Земле невозможно
Если у гос.управленцев будет зарплата ниже чем зарплата в коммерческих структурах на соответствующих должностях, тогда ни один грамотный и толковый специалист не захочет работать в гос.органах. Они все пойдут в коммерческие организации, т.е. туда, где оплатят их труд и знания больше.
А в гос.органы пойдут менее квалифицированные работники, которые не смогли найти высокооплачиваемую работу. А поскольку таким работникам Вы собираетесь платить низкую зарплату, тем самым Вы еще и подталкиваете их к тому, чтобы они "торговали" своим должностным положением. По совместительству же им запрещено работать.

Так что, управленцы на гос.службе должны получать достойную зарплату, такую, чтобы она была привлекательной для высококвалифицированных работников, а также соответствовала уровню их ответственности.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 19:41   #25536
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,801
Благодарности: 52
Поблагодарили 4,293 раз(а) в 2,959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение

.................................................. .
Жаль что администрация рериховского форума (очевидно из-за идентичности взглядов) допускает здесь подобные человеконенавистнические высказывания. Надеюсь когда-то им станет за это если не стыдно, то во всяком случае очень неудобно.
А самим не стыдно стоять с теми,кто открыто с ненавистью призывает своих сторонников мочит семьи силовиков?Поражает факт лицемерия ваш и ваших сторонников. Ведь в тех же западных странах,под которые вы стелитесь ,в подобных ситуациях давно бы сгнили в застенках ваши соратники за такие призывы к силовикам. Да и намного жестоко там справляются с такими как вы . Но почему то только в России 37 ой год
Значит придя вы и ваши сторонники к власти,так же ни с кем не будете церемонится. Что ,не так? Куда вы денетесь. Жажда кровопускания так и просматривается.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 19:41   #25537
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,083
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 161
Поблагодарили 235 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что было лучше по качеству - японская техника или советская, немецкие автомобили или советские, американские компьютеры или советские? В том компьютере, с которого Вы сейчас пишете на этом форуме - какой процессор установлен, советский/российский или американский?
Чтобы вам объяснять что-то про СССР, надо перелопатить столько, что руки опускаются что-либо говорить вам.

Но вот есть такая байка, что в СССР делали всё плохо, которую выветрить очень сложно. Врали-то вам аж 30 лет!!!
То есть, Вы хотите сказать, что советская бытовая техника (магнитофоны, видеомагнитофоны) по качеству была лучше чем японская техника?

Вы хотите сказать, что советские автомобили по качеству были лучше существующих в то время немецких автомобилей?

Вы хотите сказать, что советская компьютерная техника для массового потребителя была лучше по качеству аппаратного и програмного обеспечения чем американская компьютерная техника производства Intel и других компаний?

Я не говорю о том, что все в СССР делали плохо, не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Очень хорошо в СССР делали оружие и все что было связано с ВПК, все помнили уроки 1941-1945 годов и никто не хотел повторения того что было. Достаточно неплохо делали все то, что было связано с космосом. Но я говорю лишь о том небольшом фрагменте экономики, который называется "товары народного потребления". С этой группой в СССР дела обстояли намного хуже, чем на западе по многим статьям. Три ярких тому примера я привел Вам выше.

Чтобы не растекаться мыслию по древу - расскажите какую Вы испытываете гордость за советскую компьютерную технику производимую для массового потребления советскими гражданами и для нужд советского народного хозяйства.

Известно ли Вам, что в определенный момент было принято решение прекратить все собственные разработки и начать копировать почти 1:1 американские комьютеры в части аппаратного обеспечения?

Это из-за гордости за великую страну и потому что советские комьютеры были на голову лучше американских было принято решение начать копировать американские разработкие в сфере компьютерных технологий, в частности, компьютеры серии IBM-360/370?

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Чтобы вам объяснять что-то про СССР, надо перелопатить столько, что руки опускаются что-либо говорить вам.

Но вот есть такая байка, что в СССР делали всё плохо, которую выветрить очень сложно. Врали-то вам аж 30 лет!!!
Вместо того, чтобы озвучить и аргументировать свою позицию по обсуждаемому вопросу (например, о качестве советской и американской комьютерной техники) в ходе дискуссии Вы сейчас переходите на обсуждение личности собеседника и его уровня развития - мол, потому что мне врали 30 лет подряд, поэтому это ниже Вашего достоинства обсуждать со мной этот вопрос.

Чем дискуссия плавно превращается в демагогию. С полностью предсказуемым результатом, см. цель демагогии.

Только не надо делать вид, что я на Вас сейчас почему-то обижаюсь. Если говорить про мои эмоции и чувства в связи с этим, - слово "разочарование" подходит для их описания гораздо точнее.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Ну так почитайте некоторые статьи на сайте: http://nksmrf.ru/tag/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D0%B8+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Может быть к вам придёт всё же гордость за великую страну.
Кстати, там и про компьютеры много фактов есть.
Вы привели ссылку на страницу nksmrf.ru/tag/Технологии+РЎРЎРЎР%C2%A0

которая возвращает: 404. Ничего не найдено...

Это известный баг форума - ссылки на сайты с кириллическими символами в URI оказываются битыми кроме тех сайтов, которые внесены в белый список и которые открываются без промежуточной страницы с редиректом.

Чтобы обойти этот bug есть workaround - надо перейти текстовым курсором в адресную строку браузера и поставить символ пробела перед адресом, перед http:// или https:// и после этого скопировать адрес страницы в сообщение на форуме. В этом случае адрес не будет url-encoded и его можно будет открыть через форум с помощью страницы, которая делает редирект.

Возможно Вы хотели опубликовать на форуме ссылку

nksmrf.ru/tag/Технологии СССР

которая ведет на группу из 7 статей.

Отвечу: гордость за велику страну - это эмоции.

Вопрос был не о том, каким способом можно испытать позитивные эмоции, путем какой системы верований ("религия - это опиум для народа"), вопрос был в том ПОЧЕМУ американские компьютеры для массового пользователя и для нужд социалистической/капиталистической экономики оказались на порядок ЛУЧШЕ чем массово производимые в тот момент советские компьютеры, почему и было принято руководством решение полностью отказаться от производства собственных компьютеров и было принято решение начать копировать американские микропроцессоры и на их базе пытаться производить советские клоны американских компьютеров?

И что именно доказывает этот конкретный факт - какая именно система была более конкурентноспособна в сфере развития новых технологий, советская в 1961-1991 годах, или западная, и почему? На конкретном примере компьютерной техники.

P.S. Умение учиться на чужих ошибках - это полезный навык.
__________________
«Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал» — Зов, 1922 Июль 12

Последний раз редактировалось csdoc, 18.08.2019 в 19:42.
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 19:49   #25538
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 17,801
Благодарности: 52
Поблагодарили 4,293 раз(а) в 2,959 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
..................................
Вы хотите, чтобы федеральный чиновник получал на уровне дворника? Или чтобы у специалистов в министерствах была зарплата ниже рынка труда?
Владимир,хотелось бы такого. Т.е человек идущий на высокую должность заранее знал бы на какие шишы идет ,но осознанно шел бы. Но увы да. Такого положения сознания пока на Земле невозможно
Жизнь не так устроена. Специалист в большинстве случаев будет работать там, где зарплата соотносится с рынком. Иначе уйдет в коммерческий сектор, где платят больше и ответственность поменьше. Я видел случаи, когда люди работали федеральными чиновниками с минимальными зарплатами, но к тому времени, они уже были богатыми людьми, построившими свой бизнес. Да и то, некоторые не избежали соблазна.
Я и говорю-нет таких личностей. Если и появится-выживут.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 19:52   #25539
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,689
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,423
Поблагодарили 3,117 раз(а) в 2,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Futuris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Для особо тупых приготовлен слезоточивый газ и дубинки! Ну а особо отчаянных повезут на углублённый курс на Колыму, в университеты для получения диплома каторжанина!
По базовым вопросам я ответил. Что касается этого (цитата выше) "гуманистичного набора" воспитательных мер, то вы забыли к дубинками, газу и Колыме добавить еще пытки и газовые камеры.
Жаль что администрация рериховского форума (очевидно из-за идентичности взглядов) допускает здесь подобные человеконенавистнические высказывания. Надеюсь когда-то им станет за это если не стыдно, то во всяком случае очень неудобно.
Я понял, вы считаете провокаторов уличных волнений героями, готовых идти в газовые камеры Мордора! Хм, на самом деле это, как показала практика, разрушители государственности. И я вам приводил примеры Парижа, Тбилиси, Киева и Арабской весны (сколько вам примеров ещё надо, чтобы понять?). Но не убедил, что площадь и цветные революции - это зло. Ну а сознательное уклонение от разумности и объективного понимания процессов - это либо слабоумие, ибо глумление над разумом.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2019, 20:07   #25540
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,689
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,423
Поблагодарили 3,117 раз(а) в 2,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Умение учиться на чужих ошибках - это полезный навык.
Спасибо за лекцию.
Однако по порядку. Вы знаете, что после Второй Мировой уровень экономики в США имел вот такие показатели:

Ну и, наверное, не знали, что СССР был в руинах и потерял 20 миллионов жителей страны?
И, естественно, СССР догонял американцев в вооружении, ибо американцы постоянно проверяли боеготовность СССР то в Корейской войне, а потом во Вьетнаме.
И о каком ширпотребе, то есть о товаров народного потребления могла идти речь? Или вы про гонку вооружения ничего не слышали?

Кстати, китайцы (нынче вторая/первая экономика в мире) до сих пор по некоторым позициям так и не догнали Россию, имеющую задел разработок и технологий, оставшихся от СССР.

Нет, я не апологет СССР, я знал и видел огромные просчёты в управлении страной, но, поверьте, многое в СССР вызывало и вызывает восхищение.

Вы поймите, переучивать вас уже поздно, да и не собираюсь я этого делать, но вот высказал вам своё мнение, а там уже сами: либо изучайте, либо пребывайте в своих иллюзиях.
Итак: http:// nksmrf.ru/category/ekonomika-sssr

Последний раз редактировалось Migrant, 18.08.2019 в 20:16.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беларусь & Россия MATRIX Свободный разговор 542 18.09.2019 11:06
Достижения России Wetlan Свободный разговор 997 17.09.2019 21:11
Россия - Польша Dron.ru Свободный разговор 209 13.02.2019 18:43
Россия и Украина aquaro Свободный разговор 571 04.01.2017 22:37
Астрология - Россия igor Наука, Медицина, Здоровье 3 10.01.2003 14:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги