Новые записи ЕИР

[Noy61]

Сообщение от Michael

Вы, видимо, не прочитали то, что постили в форум в начале дискуссий, ну и не верите в возможность подделки текстов и это после подделки ! завещательных документов Махатмы (С.Н.Рериха), которые осуществили ЛВШ и М.Пуначча, осквернения Знамени Мира, развала РД - подрыва Плана Владык многолетним авторитаризмом

какие доказательства вам ещё нужны?

вы всё еще верите в светлых эльфов,

которые давно уже стали дроу

.

Пора открыть глаза на то, что в конце Кали Юги Тёмным Полюсом применяются все незаконные средства (грубое вмешательство в свободную волю, ложь, провокации, убийства и т.д. и т.п.) и только очень наивные, далекие от жестокой реальности люди еще могут хлопать глазами и продолжать смотреть через розовые очки в поисках единорогов.

Михаил, приводя пример 1934 - 1935 г. из напечатанных Записей я хочу обратить внимание на то, как использовалась часть правды МЦР и ЛВШ. Они говорили, что экспедиция Рерихов имела только научные и культурные цели. Но это только часть правды о экспедиции. План В.Вл. был тогда тайным, но сейчас в том Плане тайны нет. Почему тогда ЛВШ скрывала историю, которую мы должны знать, под своим термином "Метаистория", присваивая себе право верного толкователя?

Вы же знаете сейчас говорят:Тот кто владеет информацией, тот владеет Миром.
Мы же должны не владеть знанием, а Ведать. Путь не простой и длительный, но за каждым поворотом вас ждет открытие, которое будет встраиваться в Вашу картину Мира. Постепенно раскрывая Всю картину Мира.
Поэтому, для меня, версия "подделки записей" дает сильно упрощенное представление о действия Темных.
(Такое же, к примеру, простое объяснение ЛВШ, которое она использовала для борьбы с Росовым, в его изыскания о Маньчжурской экспедиции Рериха. При этом, заметьте, запрещая читать Записи Учения.)
Поэтому, там где ставятся пределы познанию, там нужно предполагать своекорыстие или злонамерение.
Метод и цель утверждения ложной версии о "подделке" которую утвердил Антарес, для меня ясна: Отсечение от чтения Новых Тетрадей запретом ими самими сознательно принятым - Подделка и точка. Если его (Антареса) утверждения крепко отложились в Вашей голове и Вас они вполне устраивает, то что же делать? Вы утвердили свою картину Мира.
("Зверь по имени кот". Читайте о методе Ходжи Насреддина.)

[Michael]

Сообщение от Noy61

Метод и цель утверждения ложной версии о "подделке" которую утвердил Антарес, для меня ясна: Отсечение от чтения Новых Тетрадей запретом ими самими сознательно принятым - Подделка и точка. Если его (Антареса) утверждения крепко отложились в Вашей голове и Вас они вполне устраивает, то что же делать? Вы утвердили свою картину Мира.
("Зверь по имени кот". Читайте о методе Ходжи Насреддина.)

Я исхожу из содержания текстов, ощущений от них, чрезмерной настойчивости А.Люфта и апологетов в форуме, их поведения, ну и спектра последствий от обнародования, ну и кой-какой закрытой информации В них есть места, которые никак нельзя игнорировать, есть возможности и прецеденты фальсификаций, есть разрушительные действия против РД и др. перечисленное в предыдущих сообщениях. Многие упираются в фигуру ЛВШ, т.к. придется делать определенные выводы, а это трудно.

Каждый сам решает: можно вытеснять неприятные моменты, пытаться ограничить antares и т.д., но они неизбежно всплывут, например в виде вопросов от людей, которым надо что-то отвечать насчет явного противоречия деклараций и реальности.

Конечно, было бы лучше вообще никак не обсуждать содержание текстов, но джинн уже выпущен.

[alex61]

Сообщение от Anatoly_V

А какие ощущения от Граней, кроме умиления?

Сейчас читаю ГРАНИ на компьютере и у меня перед экраном сверкают звёзды, это у ВАС нет ВЕРЫ!

[romvos]

Сообщение от Anatoly_V

А какие ощущения от Граней, кроме умиления?

А у меня эти труды умиления не вызвали.

Более того, не знаю, как сложилось бы в моём случае изучение АЙ, если бы не направили сначала по Граням.

Но это все можно очень просто объяснить. Порода обмельчала. То ли дело "старые группы", где при одном только чтении воздух озонируется.
А нам - недотягивающим до этих высот что делать? Сразу на Сатурн, или еще позволят по-чадить на этом свете?
-
Как приятно широкими мазками, да везде, да по всем. Из за горстки индивидуумов, который решили вместо постепенного изучения АЙ решили объять не объятное.
Теперь то, и Грани можно припомнить. Вся беда от этих Граней, а не от бестолочей, которые граблями гайки закручивают.
--
Сил уже нет смотреть на всё это мракобесие.

[adonis]

Сообщение от Noy61

Итак вопрос: кому нужно было скрыть Тетрадь и оставить нас в историческом неведении, силам Света или Тьмы? Для меня ответ очевиден.
Если силы Тьмы хотят скрыть важное, они просто уничтожают источники и оставляют о своих действиях в неведении. Так исчезают древние манускрипты, так горят библиотеки...

Вопрос далеко не очевиден. Если скрыть Записи путём уничтожения, то это никак не сможет помешать Учению. А вот если откорректировать Записи так, что бы все Учителя потеряли свой авторитет, то убьёт уже данное прежде Учение.

Сообщение от Noy61

А о том, как мы должны относиться к Н.К. Нужно обратиться к письмам Елены Ивановны написанным после его ухода.

Почему мы не должны руководствоваться Записями? Кого хотите обмануть, другого или себя? Можете хвалить платье короля, но придёт ребёнок и скажет - что король голый и ответить Вы ему не сможет. Вы предлагаете игнорировать Записи частично? Здесь читать - здесь не читать? Так не получится, игнорировать придётся всё целиком, это единственный выход из этой ситуации.

Сообщение от Noy61

То, что новые записи сохранились и печатаются это чудо! а не бедствие.

Это не бедствие, это гораздо хуже. жаль что начинающие любопытные этого не могут понять.

Сообщение от Noy61

В рериховской среде Новые Тетради подняли ряд вопросов.
Первый в их не подлинности. Выход простой — провести экспертизу

Нет, не правильно. Подлинность или не подлинность это не так важно. Больше того, будет лучше если экспертизы не будет вовсе. Вы упорно не хотите понять главного, дело не в авторстве, а в том. что эти Записи полностью убивают понятие Этики и опускают авторитет всех Учителей, абсолютно всех, включая Нашу Предательницу Урусвати и Владыку не отвечающего за слова.
Очень жаль, что приходится многократно объяснять простую штуку под название Этика. Вот скажите, Noy61, как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний? Оба варианта не делают чести Учителю. А теперь представьте, что экспертиза докажет что это именно написано рукою ЕИР. Вас кондрашка от такой радости не схватит? Записи полностью не Этичны и будет гораздо лучше для авторитета Учителей и для Учения, если авторство повиснет в воздухе. Эти Записи дают очень плохие примеры, как возможность растрепать доверенное тебе лично, возможность говорить об Учителях в негативном ключе, не отвечать за сказанное, противоречить самому себе говоря один раз одно, другой раз другое. Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Я не знаю, подделка это или Учителя специально создали претендент грубо попирающий Этику для проверки и отсева примитивных фанатов, но мы то должны поступить этично и спасти имена Учителей, даже от самой Урусвати (если она за этим стоит).

[alex61]

Сообщение от adonis

Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Лично для меня это не играет ни какой роли, есть личный опыт и этот опыт никогда не заставит меня разувериться в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ, а эти записи оставлю на потом для Тонкого мира и там разберусь в Истине.

[adonis]

Сообщение от alex61

Лично для меня это не играет ни какой роли, есть личный опыт и этот опыт никогда не заставит меня разувериться в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ, а эти записи оставлю на потом для Тонкого мира и там разберусь в Истине.

Так и для меня не играет никакой роли. Но это играет огромную роль для будущего РД, быть ему или нет. Это играет огромную роль для тех, кто подойдёт к Учению после нас. Мы пришли когда у Учителей был авторитет, а они придут когда Урусвти возможно будет яротутовой болтуньей (если победят любопытные). Любопытные тоже думают только о себе, им всё в записях понятно, на непонятное и противоречия они закрывают глаза и млеют от того, что им рассказали то, что им не положено.
О будущем РД кто будет думать?
О том, как нам или потомкам объясняться с Обществом - кто будет думать?

[alex61]

Сообщение от adonis

Это играет огромную роль для тех, кто подойдёт к Учению после нас. Мы пришли когда у Учителей был авторитет, а они придут когда

Мы доживём до ПРИХОДА и на старых удержиться УЧЕНИЕ, как на АПОСТОЛАХ, извините за пафос!

[adonis]

Сообщение от alex61

Мы доживём до ПРИХОДА и на старых удержиться УЧЕНИЕ, как на АПОСТОЛАХ, извините за пафос!

Так доживайте как знаете, никто не против, но не мешайте другим заботится о будущем.

[adonis]

Немного оффтоп. Вы знаете какая была первая напечатанная авторская русская сказка?
"Чёрная курица, или Подземные жители» — Антония Погорельского (Алексея Алексеевича Перовского), написанная в 1829 году. По ней есть советские и фильм и мультфильм. Там мальчик Алёша выкупил у кухарки чёрную курицу, которая оказалась главным министром подземного царства, за что Алёша получил сидхи и стал лучшим учеником в классе. Но в страхе перед розгами он рассказал учителю про подземных жителей, ему не поверили и всё равно высекли. А вот жителям, всему королевству, пришлось эвакуироваться, а самого министра заковали в кандалы.
Это я к чему? К болтливости. Она не допустима, ибо в слове АУМ, буква М означает тайну (согласно АЙ). Как могла Урусвати писать то, о чём было сказано - только для тебя? Она глупее Алёши? Чему вы радуетесь, когда читает это в записях? Что хотите распространять? Вас всё равно высекут.

[Said]

Сообщение от Noy61

, что в Высшей инстанции было известно о готовящемся предательстве?

В Записях , есть строки, от Владыки, в которых Он говорит о явлении ясновидения , о всем, что произошло Он знал с 1929 года. Вплоть до поведения Н.К.

[Noy61]

Сообщение от adonis

Вопрос далеко не очевиден. Если скрыть Записи путём уничтожения, то это никак не сможет помешать Учению. А вот если откорректировать Записи так, что бы все Учителя потеряли свой авторитет, то убьёт уже данное прежде Учение.

Сообщение от adonis

Вы ему не сможет. Вы предлагаете игнорировать Записи частично? Здесь читать - здесь не читать? Так не получится, игнорировать придётся всё целиком, это единственный выход из этой ситуации.

Adonis, напомните подпись - девиз, который долгое время стоял под вашими постами. Там было сказано о неопределенности в которой мы живем.
Я думаю, что эта неопределенность, называемая еще совмещением противоположностей, в самой высокой степени проявилась в Новых Записях.
Ничего выкидывать не нужно, а продолжать жить в неопределенности. Перейдем в Мир Тонкий там определимся.

Сообщение от adonis

Это не бедствие, это гораздо хуже. жаль что начинающие любопытные этого не могут понять.

Сообщение от adonis

Нет, не правильно. Подлинность или не подлинность это не так важно. Больше того, будет лучше если экспертизы не будет вовсе. .... Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Я не знаю, подделка это или Учителя специально создали претендент грубо попирающий Этику для проверки и отсева примитивных фанатов, но мы то должны поступить этично и спасти имена Учителей, даже от самой Урусвати (если она за этим стоит).

Adonis, назовите исторические примеры когда люди останавливались на полумерах, когда им говорили что лучше уничтожить что то не вмещающиеся в их сознание, чем жить в неопределенности. Особенно, когда это касалось религиозных понятий? Вы сами даете ответ. Что лучше бы Записей не было.
Так с ними и поступят, следуя вашей логике (я подчеркнул), - сожгут как в средние века.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Вы, видимо, не прочитали то, что постили в форум в начале дискуссий, ну и не верите в возможность подделки текстов и это после подделки ! завещательных документов Махатмы (С.Н.Рериха), которые осуществили ЛВШ и М.Пуначча, осквернения Знамени Мира, развала РД - подрыва Плана Владык многолетним авторитаризмом

какие доказательства вам ещё нужны?

вы всё еще верите в светлых эльфов,

которые давно уже стали дроу

.

Пора открыть глаза на то, что в конце Кали Юги Тёмным Полюсом применяются все незаконные средства (грубое вмешательство в свободную волю, ложь, провокации, убийства и т.д. и т.п.) и только очень наивные, далекие от жестокой реальности люди еще могут хлопать глазами и продолжать смотреть через розовые очки в поисках единорогов.

Принятие любой ложной концепции делает человека слепым. Она отравит сознание не на одну жизнь. Вы стали жертвой, отсюда и дальнейшие заблуждения. Устраните, как бы это не было болезненно, из сознания ложный фактор и все начнет кардинально меняться.

[ninniku]

Сообщение от alex61

Лично для меня это не играет ни какой роли, есть личный опыт и этот опыт никогда не заставит меня разувериться в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ, а эти записи оставлю на потом для Тонкого мира и там разберусь в Истине.

Испытание сомнением, испытание вмещением...они будут сопровождать нас всю жизнь. И всегда будут те, кто спотыкается и отпадает. Нормальный процесс.

[ninniku]

Нужно бы всем понимать: утверждение о том, что дневники подделка - всего лишь версия. Это субъективные убеждения. Утверждения о том, что дневники истинные - так же может быть заблуждением. Ибо подделка возможна. Дневники также могут быть истинными, но иметь злоумышленные вставки.
Версия о том, что они могли быть подделаны МЦР - идиотична. Ибо МЦР и не планировал их публиковать.
Версия о том, что Попов там шуткует допустима. Вставки должны быть заготовлены заранее. А вот эта версия...как бы это сказать...она вписывается в общую картину. План по захвату Музея и архивов был и он был обеспечен силовым захватом и внезапностью. Эти детали указывают на то, что фальсификация могла планироваться заранее. К чему вообще публикация дневников да еще такая спешная? Если это государственный музей, то в чем интерес государства?
Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку. Потому что дни мкртыч и попова сочтены. Они могут оттуда исчезнуть так же внезапно, как и появились. Свое дело сделали и теперь все только компрометируют и к тому же сам факт существования музея в его кастрированном государственном варианте не дает бенефициарам приватизировать здание. Им музей не нужен. Поэтому времени мало, отсюда и спешка.

[ninniku]

Посмотрел, что есть тут деятели, которые спешать обвинить ЛВШ и МЦР в подделке. Ряд соображений по этому поводу.
У подобной подделки должна быть цель. МЦР не планировал публиковать дневники и яро боролся против этого. Подделывать их было бессмысленно и не отвечало никаким целям. Подменить? Зачем? Их просто могли не включать в фонд и не хранить там. А так...включить в фонд, хранить, потом поддклать и подменить, полагая, что они будут опубликованы? Такая версия говорит об усиливающемся распаде сознания у ее авторов.
Год или два назад я заметил, что у врагов МЦР наметились признаки распада сознания. Писал об этом. Оно не удивительно. Молиться Владыке, аппелировать к Братству и атаковать их Посольство и Посла - это без последствий не могло остаться. Вот оно и проявляется.

[сентис]

1961 г. 170. (Авг. 10). Преддверие, явленное мыслью, имеет большое значение в процессе оформления больших и малых событий в жизни человека.
Страх нехорош тем, что предпосылает в пространство мысль о возможности осуществления условий, вызывающих страх. Мысль о болезни того же порядка. Тот, кто боится, будет напуган. Тот, кто думает о болезнях или о них любит говорить, будет болеть. Много нежелательных мыслей посылают люди в пространство, а потом удивляются и сетуют, что жизнь у них складывается неудачно. Мысль воплощается в плотном мире в образы, созданные ею. Этим и значительно преддверие, явленное мыслью.

Сообщение от adonis
эти Записи полностью убивают понятие Этики и опускают авторитет всех Учителей, абсолютно всех, включая Нашу Предательницу Урусвати и Владыку не отвечающего за слова.

Сообщение от adonis
как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний?

Сообщение от adonis
но мы то должны поступить этично и спасти имена Учителей, даже от самой Урусвати (если она за этим стоит).

Сообщение от adonis
Мы пришли когда у Учителей был авторитет, а они придут когда Урусвти возможно будет яротутовой болтуньей

Сообщение от adonis
Это я к чему? К болтливости. Она не допустима, ибо в слове АУМ, буква М означает тайну (согласно АЙ). Как могла Урусвати писать то, о чём было сказано - только для тебя? Она глупее Алёши?

С тихим ужасом форум наблюдает как человек в «праведном» гневе всё глубже погружается в Бездну кощунства.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Принятие любой ложной концепции делает человека слепым. Она отравит сознание не на одну жизнь.

Верно.

Вы стали жертвой, отсюда и дальнейшие заблуждения.

Неверно. Насчет ЛВШ я полностью уверен в своих выводах.

Устраните, как бы это не было болезненно, из сознания ложный фактор и все начнет кардинально меняться.

Можно как-то объяснять отдельные проступки ЛВШ, но если рассмотреть их в совокупности, то видна системная работа по подмене Учения и Учителей собой и сомнительными текстами.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Посмотрел, что есть тут деятели, которые спешать обвинить ЛВШ и МЦР в подделке. Ряд соображений по этому поводу.
У подобной подделки должна быть цель. .

Если вы не видите цель, это не значит, что ее нет.
Вот скажите, какая цель осквернять Знамя Мира, "выжигать" поле РД своим авторитаризмом, внося раздоры и ведя борьбу с единомышленниками, конфликтовать с государством, объединившись с западнолиберальной оппозицией, связываться с "Голубым щитом"? Фальсификация Записей вполне укладывается в это русло.

МЦР не планировал публиковать дневники и яро боролся против этого. Подделывать их было бессмысленно и не отвечало никаким целям.

Смысл подделки - нанести финальный удар по всем и всему.
Из Рериховского движения вырывается Рерих, вырывается Этика.

При жизни не публиковали, т.к. это осложнило бы благополучную жизнь ЛВШ и МЦР.

Подменить? Зачем? Их просто могли не включать в фонд и не хранить там. А так...включить в фонд, хранить, потом поддклать и подменить, полагая, что они будут опубликованы? Такая версия говорит об усиливающемся распаде сознания у ее авторов.

в выставлении диагнозов окружающим хорошо видна "школа МЦР": вокруг все сплошь Хорши, сознание распадается.

Год или два назад я заметил, что у врагов МЦР наметились признаки распада сознания.

Враги, как и сторонники есть разные. Мазать всех одним цветом тоже метод из МЦР.

Молиться Владыке, аппелировать к Братству и атаковать их Посольство и Посла - это без последствий не могло остаться. Вот оно и проявляется.

МЦР не есть СФР, со всеми вытекающими.

[сентис]

Сообщение от adonis
Всё гораздо глубже. Рериховское Движение сформировано и может существовать только в связи с именем НКР. Картины и Имя Николая Рериха это локомотив который тащит вагоны Учения в общественные массы. Ведь не зря в первых Дневниках Владыка говорил: - Пиши картины, Рерих, пиши! При любой власти и любом строе ценность картин со временем растёт. Это ключ открывающий двери в общество. И Советский Фонд Рерихов организовывали люди которые знали Николая Рериха, знали Святослава, но не Знали Урусвати и не знали АЙ. И МЦР существовал только благодаря Музею, не стало у них картин, не стало и организации. И будущее Движение в массы возможно только через имя Николая Рериха. И вот нанесён удар именно по Владыке Николаю. И этот удар записи приписывают Урусвати и Вл. Если признать записи подлинными и Владыку Николая предателем, как он назван в записях, то АЙ будет отделена от картин навсегда. И тогда Общественного Рериховского Движения не может быть в будущем по определению.

Сообщение от adonis
И вот нанесён удар именно по Владыке Николаю.

Сообщение от adonis
Если признать записи подлинными и Владыку Николая предателем

У вас явно наметилась определенная тенденция.
С одной стороны вы поднимаете до Небес ступень НКР давая ему титул ВЛАДЫКА, что само по себе не страшно, но в контексте Учения, где этот титул используется очень адресно, ваши потуги выглядят определенно.
С другой стороны вы норовите опустить Величие ЕИР вбрасывая в пространство свои эпитеты.
И это всё при том что еще по старой информации, реальный Владыка Сам расставил акценты – НКР = Ученик, ЕИР = Матерь Мира, Матерь АЙ.