Преждевременное раскрытие центров

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

У Елены Ивановны была сверхзадача пройти это все не уходя от жизни. Она была первопроходец и подвиг ее приравнивается к высшей категории.Мне думается Вы меня разыгрываете этими вопросами.

Зачем ей надо было проходить эту сверхзадачу? Для того, что бы "раз в столетие, а может и реже...у единиц..."? Зачем нужен был в таком случае этот подвиг? Для кого первопроходец? Кто и как должны следовать за этим первопроходцем?

Я вовсе не разыгрываю, я действительно хочу понять.

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

Зачем ей надо было проходить эту сверхзадачу? Для того, что бы "раз в столетие, а может и реже...у единиц..."? Зачем нужен был в таком случае этот подвиг? Для кого первопроходец? Кто и как должны следовать за этим первопроходцем?

Я вовсе не разыгрываю, я действительно хочу понять.

Все остальные, кто собирается перейти в следующую расу. Или те, кто составят необходимое количество Учеников, чтобы принять и принести Сатья Югу остальному человечеству на блюдечке. Для того , чтобы принять Агни Йогу и , действительно, стать Ее Матерью. Неужели непонятно, что Рерихи не просто приняли и передали , они ЯВИЛИ Учение собой, своей жизнью. Она положила свое Сердце дорогой всем последователям этого Учения. Это не красивые слова! Все тяготы и профанации Она принимает на себя! За ней следуют Ее Ученики. Принятые. Что касается духовной жизни, то Учение Живой Этики говорит, что духовная жизнь начинается с действительного открытия Высших центров сознания. Мы же должны подготовит свои оболочки к этому. Вот вспоминаю, что точно с Вами об этом мы уже говорили. Абсолютно. И уже на этом форуме. Кстати, Шри Ауробиндо очень понятно об этом говорит. Есть такая тема на форуме.

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

Все остальные, кто собирается перейти в следующую расу.

Значит те, кто собирается перейти в следующую рассу, должны пройти тем же путём? Я правильно Вас понял? Но для создания рассы, сами понимаете, 10-20 человек маловато будет. Нужны сотни тысяч или скорее миллионы. Значит, исходя из этой логики, огромное количество людей должно пройти через процедуру раскрытия центров? Или нет? Вот меня и интересует эта процедура.

Я вообще думаю, что процесс на самом деле уже идёт, и рождается достаточно много детей с уже готовыми к раскрытию или уже с раскрытыми центрами, но пока что это не очень заметно.

[ллр]

Сообщение от A_Sofin

>Я вообще думаю, что процесс на самом деле уже идёт, и рождается достаточно много детей с уже готовыми к раскрытию или уже с раскрытыми центрами, но пока что это не очень заметно.

Чтобы так говорить, надо совершенно четко идентифицировать, что такое центры и что такое их открытие. Я не являюсь Адептом, чтобы это наблюдать. Статистики тоже не знаю. По своим представлениям таких понятий так утверждать не берусь .


>Значит те, кто собирается перейти в следующую рассу, должны пройти тем же путём? Я правильно Вас понял? Но для создания рассы, сами понимаете, 10-20 человек маловато будет. Нужны сотни тысяч или скорее миллионы. Значит, исходя из этой логики, огромное количество людей должно пройти через процедуру раскрытия центров? Или нет? Вот меня и интересует эта процедура.

Вы знаете, на этот вопрос уже есть ответ в Природе. Это сделал Христос. Но я не буду ничего об этом говорить, дабы не давать повода к очередному всплеску возмущения. Знаете, как дерево растет ? Из одного семечка или зернышка. Скажем не тем же путем, а к такой же цели. А вот пути у большинства будут полегче и подлиннее, у кого как. Но вот для авангарда, которые должны принять на себя, нам говорят Учения, достаточно 144 000 000. Впрочем, ведь по некоторым источникам Сатья уже наступила. В Солнечной системе. А вот насчет процедуры, извините. Я уже объясняла свои представления. Знаете, как шлюзы открывают ? Должно быть одинаковое давление изнутри и снаружи. Напряженность ауры важна. Огненными энергиями. Всех центров в равновесии. Высшим огнем. Вот потому и Воин Света. А не потому, что шашкой машет.

[Кайвасату]

Сообщение от Bodhi

"Развитые" - это действительно мне понятней. Хотя слова применяются все же с какой-то целью и смыслом. Вы не находите?

Нахожу. Это, по-моему, объяснил Вячеслав_.

В слове "открывать" есть возможность мгновенного действия. Развивать - это немного другое.

Я не склонен считать, что возможно мгновенное раскрытие, тем более извне. Возможна помощь извне, но только при внутренней готовности! Т.е. развитие - обязательный фактор.

Ведь как открыли, так и закрыть могут?

Не думаю...
Кстати, если энергия Кундалини уже приведена в действие, то, насколько я знаю, она не может быть остановлена. Лишь приостановлена. о чем тут уже писалось(про 7 лет и 30...)

Манас, большое спасибо.

Большое пожалуйста

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Автоматически" - это вряд ли.
К вопросу о центрах. Например, тибетская (буддийская) йога рассматривает только пять центров, даосизм, вообще (помоему) три...

Ну, тут наверное как с тонкими телами - всё можно привести к одному знаменателю. Но то, что их реально больше пяти, я могу сказать хотя бы потому, что ощущаю их.
Я немного ошибся по поводу автоматизма после семи:
когда клизовский говорит про 49 центров в АЙ, то Е.И. ему пишет:"Главных центров семь, и они отвечают семи принципам человека. Но для завершения человек должен возжечь в себе все 49 огней, которые заключают в себе огни всех центров и их разветвлений. В Учении упомянут двадцать один центр, потому что открытие их влечет за собою и возжжение остальных огней разветвлений" (Письма Е.Рерих: от 30.6.34).

А Авалона почитайте - он ценен тем, что рассматривает первичные источники и в научном исследовательском ключе.

А кто это? У меня такого в библиотеке нет.

Почему "будут"? Они, как я понимаю, "уже"

Тогда какими методами он "уже"?

Ну, да в этом плане не только средствами автоматического поиска пользоваться надо. Скажите сколько раз в АЙ упоминается Кундалини и Муладхара, а сколько центры Сердца, Чаши и Колокола Какова пропорция

Ну, конечно, там больше упоминается именно Чаша, Колокол и др., а Кундалини может вообще и не употребляется. Но это не важно, ведь центры в АЙ упоминаются слишком часто, чтобы найти именно то, о чем Вы говорите - т.е. о развитии чакр не по средствам поднятия Кундалини, а иным образом.
Вот, что я нашел по этому поводу. Когда Клизовский писал о пути поднятия Кундалини, то Е.И. ему написала селедующее:
"Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и кундалини не будет действовать со всею мощью. Именно, огни сердца дают чувство несказуемого блаженства. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие кундалини" (Письма Е. Рерих: от 2.9.37)."

Мое утверждение было в том, что неразвитость (здесь тонкости не важны) ментального тела у многих не позволяет говорить о каком-либо "расскрытии" центров этого тела. А развитие ментального тела - процесс отнюдь не механический, а зависит от качесва мышления и сознания.

Вот так же и не ответили прямо...

[Кайвасату]

Сообщение от Вячеслав_

Быть может и так. Но каждый центр имеет определенно количество лепестков или лучей. Когда они начинают вибрировать и излучать, то тогда и говорится что центры открыты. Тогда метафора уже несет четкий определеный смысл. Как цветок с открытыми лепестками, так и чакры.

Вот, что ещё нашел интересного по этой теме:
"Число лепестков соответствует разветвлениям нервного центра. Все указанные размеры, цвета и числа лепестков лотосов относительны, нельзя забывать индивидуальность всех проявлений" (Письма Е. Рерих: от 2.9.37).

И вот про осторожность при трансмутации:
"Что есть модератор? При огненной трансмутации полезно немного прикрыть центры, чтобы предотвратить пожар. Прикрытие это совершается иногда так называемым психическим чехлом из сгущенной оболочки психической энергии" (Письма Е. Рерих: от 2.9.37).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

Ну, тут наверное как с тонкими телами - всё можно привести к одному знаменателю. Но то, что их реально больше пяти, я могу сказать хотя бы потому, что ощущаю их.
Я немного ошибся по поводу автоматизма после семи:
когда клизовский говорит про 49 центров в АЙ, то Е.И. ему пишет:"Главных центров семь, и они отвечают семи принципам человека. Но для завершения человек должен возжечь в себе все 49 огней, которые заключают в себе огни всех центров и их разветвлений. В Учении упомянут двадцать один центр, потому что открытие их влечет за собою и возжжение остальных огней разветвлений" (Письма Е.Рерих: от 30.6.34).

Значит 21 центр Да и "влечет за собою" нельзя прямо понимать как "автоматически".

Сообщение от MANAS

А кто это? У меня такого в библиотеке нет.

http://devii.narod.ru/SERPENT.TXT

Пользуйтесь Яндексом - сильная штука

Сообщение от MANAS

Тогда какими методами он "уже"?

Я, к сожалению, не специалист по ИЙ, но из тех лекций, что я посейщал и книг - у них есть определенная и мировоззенческая и медитативная практики.

Сообщение от MANAS

Ну, конечно, там больше упоминается именно Чаша, Колокол и др., а Кундалини может вообще и не употребляется. Но это не важно, ведь центры в АЙ упоминаются слишком часто, чтобы найти именно то, о чем Вы говорите - т.е. о развитии чакр не по средствам поднятия Кундалини, а иным образом.
Вот, что я нашел по этому поводу. Когда Клизовский писал о пути поднятия Кундалини, то Е.И. ему написала селедующее:
"Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и кундалини не будет действовать со всею мощью. Именно, огни сердца дают чувство несказуемого блаженства. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие кундалини" (Письма Е. Рерих: от 2.9.37)."

Какие выводы Является ли метод поднятия кундалини, так же как в классической йоге, основным и в АЙ

Сообщение от MANAS

Вот так же и не ответили прямо...

А, в чем был вопрос-то

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит 21 центр Да и "влечет за собою" нельзя прямо понимать как "автоматически".

Вполне можно так и понимать. Если конечно сам человек не будет этому препятствовать.

http://devii.narod.ru/SERPENT.TXT
Пользуйтесь Яндексом - сильная штука

Поверьте, и так им слишком часто пользуюсь. Не хватало ещё и Авалонов всяких искать

Какие выводы Является ли метод поднятия кундалини, так же как в классической йоге, основным и в АЙ

Я не могу сделать вывод, что в АЙ поднятие кундалини не является основным в АЙ. Просто развитие сердца объявляется приоритетной ныне задачей, но это не отменяет поднятие кундалини(как я понимаю из цитаты).

А, в чем был вопрос-то

Вопрос про существование ментального тела. Он был задан вполне конкретно в моем предпоследнем письме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

...Вполне можно так и понимать. Если конечно сам человек не будет этому препятствовать.

Ну, что тут сказать... Возможно кто-то из нас это сможет когда-нибудь проверить на практике... По своему же опыту могу сказать, что ничто в духовном движении не происходит автоматически.

Сообщение от MANAS

Я не могу сделать вывод, что в АЙ поднятие кундалини не является основным в АЙ. Просто развитие сердца объявляется приоритетной ныне задачей, но это не отменяет поднятие кундалини(как я понимаю из цитаты).

Ну конечно не отменяет Заметьте и в ИЙ, судя по описанию, поднятие кундалини не отменяется... Только вот важны последовательность и акценты. Если классический йог начинает свою практику с концентрации на муладхаре, то с какого центра начинает агни йог

Сообщение от MANAS

Вопрос про существование ментального тела. Он был задан вполне конкретно в моем предпоследнем письме.

Судя по цитате:

Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных.

Вполне возможно, что речь идет о существовании лишь зачатка ментального тела. Так же как физическое тело в своем развитие проходит этапы развития - зародыш, детство, пуберантность и т.д., так же и ментальное может быть лишь на этапе зародыша

[РАДУГА]

MANAS писал(а):
Не секрет, что у большинства людей нет Учителя, по крайней мере осознанного. В таком случае он в этой жизни вообще никогда не займется раскрытием своих центров?

Уважаемый MANAS, зачем Вам открытие центров?
А.Й. прежде всего "ЖИВАЯ Этика", читайте сердцем, также думайте. Е Рерих не стремилась открыть центры - так сложилась её жизнь. у каждого свой путь, свои задачи и , главное, своя ступень. Совершенствуйтесь - Учитель наёдет Вас"Готов ученик - готов ему Учитель"

[Кайвасату]

Ну, что тут сказать... Возможно кто-то из нас это сможет когда-нибудь проверить на практике... По своему же опыту могу сказать, что ничто в духовном движении не происходит автоматически.

Происходит - по законам духовного развития, под действием магнита и т.п. Так для примера, аура Архата автоматически отвечает на злобные мысли (в АЙ описан случай, когда йог хотел сдержать ответный удар, но не успел, т.к. тот был мгновенен и действовал "его не спрашивая").

Ну конечно не отменяет Заметьте и в ИЙ, судя по описанию, поднятие кундалини не отменяется... Только вот важны последовательность и акценты. Если классический йог начинает свою практику с концентрации на муладхаре, то с какого центра начинает агни йог

Во-первых, нигде не сказано, что начинать следует с Сердца.
Во-вторых, Агни-Йог не начинает ни с какого центра,т.к. АЙ, насколько я понимаю, против концентрации на центрах и любого искусственного воздействия. с этого разговор и начался-то.

[Кайвасату]

Сообщение от РАДУГА

MANAS писал(а):
Не секрет, что у большинства людей нет Учителя, по крайней мере осознанного. В таком случае он в этой жизни вообще никогда не займется раскрытием своих центров?

Уважаемый MANAS, зачем Вам открытие центров?
А.Й. прежде всего "ЖИВАЯ Этика", читайте сердцем, также думайте. Е Рерих не стремилась открыть центры - так сложилась её жизнь. у каждого свой путь, свои задачи и , главное, своя ступень. Совершенствуйтесь - Учитель наёдет Вас"Готов ученик - готов ему Учитель"

Вы, конечно, правы. Я не сильно стремлюсь к раскрытию центров. Однако заманивает идея того, что есть нетрудные методики, приоткрывающие центры (если уж быть более конкретным в выражениях, к которым мы пришли в этой теме), что дает некоторые возможности, с помощью которых процесс познания и развития может значительно ускориться и усовершенствоваться качественно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

Происходит - по законам духовного развития, под действием магнита и т.п. Так для примера, аура Архата автоматически отвечает на злобные мысли (в АЙ описан случай, когда йог хотел сдержать ответный удар, но не успел, т.к. тот был мгновенен и действовал "его не спрашивая").

Ну, я же писал о духовном движении (читай - "развитии"). Скажите, у Вас такое случалось, что бы Вы что-то в духовном плане преобрели автоматически

Сообщение от MANAS

Во-первых, нигде не сказано, что начинать следует с Сердца.
Во-вторых, Агни-Йог не начинает ни с какого центра,т.к. АЙ, насколько я понимаю, против концентрации на центрах и любого искусственного воздействия. с этого разговор и начался-то.

Да. Агни Йога говорит, что НАЧИНАТЬ надо с преображения сознания, с развития мышления, воображения и т.д. О каких центрах идет речь И конкретно - с развития сердечного центра, кстати и в том числе - с его ощущения и концентрации на нем.

[РАДУГА]

Уважаемый MANAS, эта заманчивость вредит. Нравственность, совершенствование - вот путь Агни-Йога. Все остальное (насильственное) - путь мага. Неужели в первоисточниках А.Й. Вы встречали, как насильственно открывать центры? Идет речь о том, какие ощущения при этом, как оберегать, но не открывать.

[Bodhi]

Сообщение от РАДУГА

Уважаемый MANAS, эта заманчивость вредит. Нравственность, совершенствование - вот путь Агни-Йога. Все остальное (насильственное) - путь мага.

Вы говорите из опыта?
Бодхи.

[Владимир Чернявский]

Вот, давайте в контексте разговора подумаем над этой шлокой:

8.339. Суриа-Видиа – так иногда называли Учение о Сердце. При этом названии указывалось на огненность, на солнечность, на срединность сердца. Действительно, каждый желающий узнать сердце не может подойти к нему как к части организма. Прежде всего нужно понять центральность сердца, исследовать от него, но не к нему. Само солнечное сплетение будет прихожей для Храма Сердца. Сам Кундалини будет лабораторией для сердца. Мозг и все центры будут усадьбами сердца, ибо ничто без сердца не может жить! Даже мозг может быть до известной степени восполнен. Даже Кундалини может быть несколько питаем явлением электричества, и солнечное сплетение может подкрепляться синим светом. Но сердце стоит как Храм человечества. Нельзя помыслить о единении человечества по мозгу или по Кундалини, но сияние сердца может сближать самые, казалось бы разнородные, организмы, и даже на дальних расстояниях. Этот опыт сближения сердец на расстоянии ждет своих работников.

Совершенно верно желание учредить долголетние опыты, ибо ими можно создать еще одну связь между поколениями.

А заманчивость действительно... Один поступок самоотречения намного ценее... Знаете, для меня в свое время было большим открытием, что человек может обладать многими сидхами, но быть при этом полным подлецом.

[РАДУГА]

Бодхи, говорю не из собственного опыта. Счатаю А.Й. высшей из йог и следую её советам, а также советам Е Рерих.
Если Вам известно правило перехода улицы - Вы как поступите, или будете бросаться под машину(упрощённый пример)? Главное не навреди :P
Радуга

[Редна Ли]

Сообщение от РАДУГА

Нравственность, совершенствование - вот путь Агни-Йога. Все остальное (насильственное) - путь мага.

В принципе Раджа Йога, как я понимаю, тесно работает с ускоренным раскрытием центров. В Агни Йоге не сказано, что Раджа Йога - это путь мага. Напротив, она названа старшей предшественницей. Следовательно, искусственное раскрытие центров нельзя вообще огульно отрицать. Вопрос в том, в каких условиях и под чьим наблюдением оно осуществляется.

[Bodhi]

Сообщение от РАДУГА

Бодхи, говорю не из собственного опыта. Счатаю А.Й. высшей из йог и следую её советам, а также советам Е Рерих.
Если Вам известно правило перехода улицы - Вы как поступите, или будете бросаться под машину(упрощённый пример)? Главное не навреди :P
Радуга

Низкий Вам поклон.
Однако категоричность Ваша была причиной моего вопроса.
Под машину стараюсь не бросаться.
Но в другое место - могу....
Бодхи.