Царизм и Иерархия

[Юрий Болотов]

<Я услышал голос : освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате: Число конного войска было две тьмы тем: Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней - как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера. От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей; Ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям и имели головы, и ими они вредили> (Апокалипсис гл.9).

Боевые действия в районе реки Евфрат 2003 г.

[николаййй]

Сообщение от Арранкар

Вообще-то это скорее описание ракет, с ядерными боеголовками

Согласен, в этом тоже что то есть. Просто мне тема с танками ВМВ близка, поэтому именно этот образ рисуется первым.
Образ широкий получился. Вот у Юрия Болотова, вообще дословно!

при великой реке Евфрате:

[andrush_254]

]

Сообщение от adonis

[Россия избежала бы и сталинского террора, .

Если бы Россия избежала сталинского террора, то она бы подверглась террору Троцкого. В Кали-югу в реальных событиях не бывает абсолютно верного и справедливого политического решения. Всегда из двух зол надо выбрать меньшее.

[Игорь Л.]

Сообщение от Michael

При хорошем отношении все же отмечался некий дефект (насчет их учения в Дневниках Е.И.). Я думал в чем он, пришел к выводу, что речь о насильственности (общины) у Маркса. В Агни Йоге Община добровольна, но для нее нужны общинники, которых пока нет в нужном количестве в явном виде, потому и не видно такой Общины в земной жизни, кроме Гималайской, но там уже следующая ступень.

Вы - совершенно правы. Во всяком случае, я также думаю. И насколько я знаю, это - единственное, что вызывало неодобрение Махатм в действиях Сталина.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Революция 17 года - это, выражаяяясь Вашим языком, кармическое наказание за то, что русские люди стали служить не друг другу, а своему эго. Прежде всего это относилось к высшему сословию, затеевшему февральскую революцию, стараясь освободится от "ярма" Царя. А октябрь 17 года был расплатой всем за февраль.

И февральская и октябрьская революции были продолжением одного процесса и обе являлись кармическим следствием. Что следует из самого факта предсказания её Серафимом Саровским задолго до этих событий.

Только не все подробности предсказаний сбываются, ибо любой пророк и провидец неизбежно накладывает на пророчество свои собственные убеждения и оценки. Дух может являть истину, а ум (мозг), формулируя её, неизбежно вносит свои дополнения, как и - наиболее привычные слова и термины.

Относительно причин, зародивших революцию Серафим Саровский говорит так:

До рождения Антихриста произойдёт великая продолжительная война и страшная революция в Россиии, превышающая всяческое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее: бунты Разинский, Пугачёвский, Французская революция - ничто в сравнении с тем что будет с Россией. Произойдёт гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей, осквернение церквей Господних, уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются. Но Господь помилует Россию и приведёт её путём страданий к великой славе...

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле русской будут великие бедствия, Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь их тяжко накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим и только языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня.

Так что, как видите, дело вовсе не втом, что аристократы затеяли революцию против своего государя. А наше офицерство и палец о палец не ударило, чтобы освободить царя, но целиком поддержало февральские перемены. Интересно, почему бы это?

Офицерство знало о реалиях войны с Германией намного лучше сегодняшних критиков большевизма.

Вы просто не знаете, как тогдашние магнаты наживались на военных заказах, откровенно предавая русскую армию во время 1 мировой войны. А царь их покрывал и покровительствовал им, наверное, потому что сам в доле был. Вот поэтому, его основная масса русского офицерства и не любила.

Фабриканты, пользуясь спросом на продукцию и зависимотью армии от них взвинтили бешенные цены на боеприпасы. В результате армия могла закупить лишь небольшое количество и не могла обеспечить свои потребности. В результате немецкая гаубичная артиллерия густо посыпала наши позиции снарядами, от чего ежедневно гибли тысячи солдат, а наша собственная артиллерия лишь изредка огрызалась, экономила снаряды, потому не могла заставить замолчать вражеские батареи.
Один генерал (не помню уже фамилию) из артиллерийского управления генштаба сопоставил все цифры и составил донесение, с которым отправился на аудиенцию к царю. Тот как услышал о претензиях к фабрикантам, так сразу заткнул рот генералу в довольно резком виде.



Е.И. Рерих говорила о том, что причины революций кроются в удушении мысли на протяжении столетий. Народ русский держали в глубоком невежестве и нищете.

Кроме того, возможно, что наша революция являлась и средством искупления накопленной общечеловеческой кармы. Также и следствия её преобразили весь мир. Этот катаклизм в России даже капиталистические страны заставил обратиться к гуманному отношению к своему населению.

Кстати, не помню, чтобы Маркс где-то кем-то назывался махатмой, только - на этом форуме.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Россия стала СССР не благодаря Марксу и Ленину, а вопреки им. Ибо первые большевики не собирались строить никакое сильное советское государство. Власть советов им нужна была для мировой экспансии, где русские должны были послужить пушечным мясом для этих бредовых идей, в соответствии с которыми гоударство должно отмереть. СССР же получился только благодаря тому, что Сталин отошел от марксистких догм и стал строить ГОСУДАРСТВО, прежде всего. Этого ему махатмы и не могли простить.

Последнее предложение - целиком Ваша фантазия, ибо совершенно не соответствует действительности. По крайней мере, таких данных нет.

Государственное устройство СССР заложил не Сталин, а Ленин. Сталин предложил свой вариант - "План автономизации", по своей сути копирующий Российскую империю, но после того, как Ленин отверг его, Сталин впоследствии и сам отказался от него, искренне считая ленинский план СССР лучшим.

Ленин, конечно, поддерживал Троцкого, но до поры, до времени. Ибо всегда помнил о том, что Троцкий - "не большевик", как он потом написал сам в письме к съезду. Просто Ленин использовал для своих целей разных людей и разные силы.

Ленин, хотя и поддерживал поначалу идею Троцкого о всемирной революции (в которую Сталин вообще не верил никогда), тем не менее, отказался от неё впоследствии в пользу, как мы всё ещё помним - "социализма в одной, отдельно взятой стране".

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Вы очень заблуждаетесь, считая, что Махатмы назвав в письме к Советскому правительству, Ленина (возможно и Маркса, точно не помню)махатмой, ставили его вровень к себе. Это было просто дипломатическое обращение.

Я согласен с Вами частично. Подобную точку я уже высказывал здесь, говоря, что махатмы лестно отзывались о большевиках исключительно из соображений перенаправления большевистской экспансии на Восток под знамёнами не голого материализма, а обновлённого буддизма. Основной смысл их одобрения в этом и состоял. Поэтому у них Маркс и Ленин и стали махатмами.

Как например, если Сталин назвал народ: "братья и сестры", это ведь не значит, что все являлись ему кровными братьями и сестрами.

Не совсем корректное сравнение. Перед ВОВ подобное обращение было весьма уместным, так как война была Отечественной, и для большинства разнонациональных народов СССР являлся уже родным Отечеством, где национальность не имела значения. Итоги войны подтвердили верность такого обращения. Все народы породнились пролитой кровью, отстояв своё и наше Отечество.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

Последнее предложение - целиком Ваша фантазия, ибо совершенно не соответствует действительности. По крайней мере, таких данных нет.

Государственное устройство СССР заложил не Сталин, а Ленин. Сталин предложил свой вариант - "План автономизации", по своей сути копирующий Российскую империю, но после того, как Ленин отверг его, Сталин впоследствии и сам отказался от него, искренне считая ленинский план СССР лучшим.

Ленин, конечно, поддерживал Троцкого, но до поры, до времени. Ибо всегда помнил о том, что Троцкий - "не большевик", как он потом написал сам в письме к съезду. Просто Ленин использовал для своих целей разных людей и разные силы.

Ленин, хотя и поддерживал поначалу идею Троцкого о всемирной революции (в которую Сталин вообще не верил никогда), тем не менее, отказался от неё впоследствии в пользу, как мы всё ещё помним - "социализма в одной, отдельно взятой стране".

У меня протвостояние идёт по линии Ленин (даже не столько Ленин, а та банковская закулиса которая стояла за его спиной) и Царь. Когда Ленина не стало противостояние переросло в - Сталин и Троцкий. Поэтому в данном вопросе я на стороне Царя и Сталина, а не Ленина, каким бы замечательным большевиком Вы мне его не представляли.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Если бы Россия избежала сталинского террора, то она бы подверглась террору Троцкого. В Кали-югу в реальных событиях не бывает абсолютно верного и справедливого политического решения. Всегда из двух зол надо выбрать меньшее.

Говорю о том, что прими советское правительство протянутую руку Махатм, то удалось бы избежать террора, неважно, сталинского, троцкистского или чьего либо еще.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Я согласен с Вами частично. Подобную точку я уже высказывал здесь, говоря, что махатмы лестно отзывались о большевиках исключительно из соображений перенаправления большевистской экспансии на Восток под знамёнами не голого материализма, а обновлённого буддизма. Основной смысл их одобрения в этом и состоял.

Это на основе каких документов, Вами были сделанны такие выводы? Приведите пожалуйста цитаты или ссылки.
Цель сотрудничества: помочь новому государству, развиваться на почве благого созидания.

Как например, если Сталин назвал народ: "братья и сестры", это ведь не значит, что все являлись ему кровными братьями и сестрами.

Не совсем корректное сравнение.

Хорошо, когда Вы в трамвае обращаетесь: "Товарищь, Вы выходите?" - далеко не всегда тот к кому Вы обращаетесь, на самом деле Ваш товарищ. Просто дипломатическое обращение.

Перед ВОВ подобное обращение было весьма уместным,

Сталин так обратился к народу впервые, в первые дни ВОВ.

так как война была Отечественной, и для большинства разнонациональных народов СССР являлся уже родным Отечеством, где национальность не имела значения. Итоги войны подтвердили верность такого обращения. Все народы породнились пролитой кровью, отстояв своё и наше Отечество.

Это Вы правильно заметили, нашим народам, часто нужно какое либо бедствие, что бы объеденится, как ни печально. И эта ужасная война, действительно стала объеденяющей, да и еще дала повод для роста национального самосознания.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

Вы просто не знаете, как тогдашние магнаты наживались на военных заказах, откровенно предавая русскую армию во время 1 мировой войны.

А при Ленине магнаты не наживались, за копейки эшелонами вывозя из России золото и ценности, накопленные Россией за тысячелетие?

А царь их покрывал и покровительствовал им, наверное, потому что сам в доле был

Это сейчас "цари" в доле. А тогда Царю по его статусу и так всё "принадлежало". Пишу в кавычках, так как всё принадлежит только Богу, а Царь не более чем его наместник.

Вот поэтому, его основная масса русского офицерства и не любила

Основная масса офицеров, и не только их, а и большинство русского общества, попались на уловку разрушительных февральских либеральных идей, как случилось это и с основной массой людей в СССР в канун перестройки. А октябрь для всех стал кармическим следствием, как и те явления которые всплыли в перестройку и продолжаются и по сей день.

Кроме того, возможно, что наша революция являлась и средством искупления накопленной общечеловеческой кармы.

Согласен. Но только не надо тех, кто вершит карму называть учителями человечества. Любой преступник - орудие кармы, но при этом он всегда остаётся преступником.

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Говорю о том, что прими советское правительство протянутую руку Махатм, то удалось бы избежать террора, неважно, сталинского, троцкистского или чьего либо еще.

Это каким же образом? Чем полумифические Махатмы могли реально помочь Советской России? Продовольствием, финансами, оружием наконец? Это при том что атеисты-большевики не признавали никакой религии, мистики и эзотерики

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

У меня протвостояние идёт по линии Ленин (даже не столько Ленин, а та банковская закулиса которая стояла за его спиной) и Царь.

Простите andrush_254, но притом, что Николай II обладал хорошими человеческими качествами, как Государь, он был очень слаб. И во многом его действия или бездействие привели к краху Российской Империи. Всю кашу варили совсем не большивики. Они талько вовремя подобрали валяющуюся безхозной власть.

Поэтому в данном вопросе я на стороне Царя и Сталина, а не Ленина,

Странно такое слышать от православного. Тем более, что если Ленин боролся с реакционными священниками, тоесть теми, кто активно выступал против новой власти, то Сталин как раз взялся за серьёзное уничтожение Церкви. Да и массовые разрушения храмов, начались при Сталине в 30-х годах.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А при Ленине магнаты не наживались, за копейки эшелонами вывозя из России золото и ценности, накопленные Россией за тысячелетие?

Вы имеете в виду иностранных интервентов и их белогвардейских пособников? Во время Гражданской войны они вывезли из России немало ценностей. Но с сегодняшними олигархами это даже сравнивать смешно.

[николаййй]

Сообщение от Юрий Болотов

Это каким же образом? Чем полумифические Махатмы могли реально помочь Советской России? Продовольствием, финансами,

Дать рекомендации, котрые бы направили страну в русло гармоничного развития.

оружием наконец?

Ну уж точно не оружием.

Это при том что атеисты-большевики не признавали никакой религии, мистики и эзотерики

Да, но присутствовало стремление к общине. Помощь в построении общины, и была бы основной.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А при Ленине магнаты не наживались, за копейки эшелонами вывозя из России золото и ценности, накопленные Россией за тысячелетие?

То, что вывозилось и реализовавылось, шло на восстановление и развитие экономики и инфраструктуры страны. Объективно взгляните, и увидите, как много было сделанно большивиками в первые годы для развития промышленности.

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Дать рекомендации, котрые бы направили страну в русло гармоничного развития.
Да, но присутствовало стремление к общине. Помощь в построении общины, и была бы основной.

В альтернативные варианты истории я не верю. Все пророчества и предсказания говорят о том, что история человечества жестко фиксирована, как фильм на ленте кинопленки. Многовариантность лишь мнимая и кажущаяся.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Это на основе каких документов, Вами были сделанны такие выводы? Приведите пожалуйста цитаты или ссылки.

Эта тема уже обсуждалась здесь. Тогда был приведён какой-то весьма известный документ касательный переговоров Рериха с представителями советов, где вкратце излагалась суть предложений махатм. Но это не известное послание махатм большевикам. Было что-то другое. Искал вскользь - не нашёл.
Ну и плюс к этому работы Росова.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Эта тема уже обсуждалась здесь. Тогда был приведён какой-то весьма известный документ касательный переговоров Рериха с представителями советов, где вкратце излагалась суть предложений махатм. Но это не известное послание махатм большевикам. Было что-то другое.

Вероятно шла речь о возможности антиколониального восстания в Индии, что-то вроде образования Индийской Советской Республики Независимость Индия получила несколько десятилетий спустя, во многом благодаря поддержке СССР.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Эта тема уже обсуждалась здесь. Тогда был приведён какой-то весьма известный документ касательный переговоров Рериха с представителями советов, где вкратце излагалась суть предложений махатм. Но это не известное послание махатм большевикам. Было что-то другое. Искал вскользь - не нашёл.

Если вдруг найдете, сообщите пожалуйста .

Ну и плюс к этому работы Росова.

Не читал.