Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.

Откуда Вам доподлинно известно какое отношение к приглашению Рерихов было у руководства советской номенклатуры в целом. Неужели только по справкам, как Саид их называет шестеренок? Шестеренки справками пытались только з-д свой прикрыть.
Там за редким исключением все заглядывали в рот "вождю", а ваши рассуждения уводят в некое "поле демократии", о котором и речи не могло быть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные...

Однако их было достаточно, что бы отказать Ю.Н.Рериху в возвращении в Россию.

[Эвиза]

Каким непростым человеком был Сталин можно ещё раз убедиться,
прочитав эту статью

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3391

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от запахгардении
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.
"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные...
Однако их было достаточно, что бы отказать Ю.Н.Рериху в возвращении в Россию.

Но это не доказательства подложности дневниковых записей или сомнительности в высоком источнике, давшем эти сведения. Если не ошибаюсь, изначально речь была именно об этом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Откуда Вам доподлинно известно какое отношение к приглашению Рерихов было у руководства советской номенклатуры в целом. Неужели только по справкам, как Саид их называет шестеренок?

Полагаю, Вы понимаете разницу между начальником ОВИР и Председателем совета по возвращению при Верховном совете СССР?

Сообщение от запахгардении

Шестеренки справками пытались только з-д свой прикрыть.
Там за редким исключением все заглядывали в рот "вождю", а ваши рассуждения уводят в некое "поле демократии", о котором и речи не могло быть.

Т.е. Вы полагаете, что всеми делами по возвращению граждан занимался лично Сталин?

Вспоминается давняя либеральная байка начала 90-х о том, что Сталин лично пытал и допрашивал политзаключенных.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Но это не доказательства подложности дневниковых записей или сомнительности в высоком источнике, давшем эти сведения. Если не ошибаюсь, изначально речь была именно об этом?

Изначально речь шла о том, что тезисы некоторых поздних Записей входят в противоречие с имеющимися документами и фактами.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы полагаете, что всеми делами по возвращению граждан занимался лично Сталин?

Нет, занимались делами функционеры. Но эти их занятия больше напоминали игру в "угадайку", не зависимо от должности и чина.

Выходит, что указанные Вами противоречия весьма надуманы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Нет, занимались делами функционеры. Но эти их занятия больше напоминали игру в "угадайку", не зависимо от должности и чина..

Можете привести фактическое подтверждение этому?

[Said]

Сообщение от Кайвасату

А источник этой информации каков?

Ранние записи изданные "Сферой" и письма.

http://secretdoctrine.ru/cms/books/1...6%29&pdf=false

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от запахгардении
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Т.е. Вы полагаете, что всеми делами по возвращению граждан занимался лично Сталин?
Нет, занимались делами функционеры. Но эти их занятия больше напоминали игру в "угадайку", не зависимо от должности и чина..
Можете привести фактическое подтверждение этому?

Подтверждения существовавшего режима вождизма? Когда люди боялись сказать (не то что написать в номенклатурном документе, имеющем силу доказательства какого угодно абсурда) что-либо идущее в разрез с мнением вождя и ему приближенных.
Если нужны подтверждающие документы, то материалы XX съезда КПСС вполне подходящи для подтверждения.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Изначально речь шла о том, что тезисы некоторых поздних Записей входят в противоречие с имеющимися документами и фактами.

Противоречия , вы их выдумали, по одной простой причине, они Записи не соответствует вашим взглядам.

[Эвиза]

Сообщение от запахгардении

Если нужны подтверждающие документы, то материалы XX съезда КПСС вполне подходящи для подтверждения.

запахгардении, Вы статью-то прочтите

http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/...-razvedka.html

"Совершите Вы много открытий, иногда не желая того"

"со времен Хрущева в общественном сознании появилось немало стереотипов, которые, скажу опять-таки мягко, неадекватны реалиям истории. К примеру, один из современных американских ученых - Говард Фрер - насчитал в пресловутом докладе Хрущева на ХХ съезде 61 положение, по которым Хрущев обвинил Сталина. И все фальшивые! Американец убедительно это доказал. Ни одно не является правдой! Фрер пришел к справедливому выводу, что весь доклад - глобальное мошенничество Хрущева!"

[запахгардении]

Сообщение от Эвиза

запахгардении, Вы статью-то прочтите

http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/...-razvedka.html

"Совершите Вы много открытий, иногда не желая того"

"со времен Хрущева в общественном сознании появилось немало стереотипов, которые, скажу опять-таки мягко, неадекватны реалиям истории. К примеру, один из современных американских ученых - Говард Фрер - насчитал в пресловутом докладе Хрущева на ХХ съезде 61 положение, по которым Хрущев обвинил Сталина. И все фальшивые! Американец убедительно это доказал. Ни одно не является правдой! Фрер пришел к справедливому выводу, что весь доклад - глобальное мошенничество Хрущева!"

Так а я о чем. Очевидность видимого (официальных документов) зачастую далека от действительного. Поэтому судить дневниковые записи ЕИР, сопоставляя их с официальными документами советской номенклатуры следует весьма осторожно. И веры Говарду Фреру у меня столько же как и Хрущеву.

[Эвиза]

Сообщение от запахгардении

И веры Говарду Фреру у меня столько же как и Хрущеву.

А нашим историкам Евгению Спицыну, Юрию Жукову, Андрею Фурсову, Арсену Мартиросяну есть? Это из известных. Есть ещё целый список историков.

А бывшему антисталинисту Александру Зиновьеву вера есть?

"Кстати, в этой связи не могу не привести слова выдающегося российского философа, бывшего ярого диссидента и антисталиниста, к сожалению, ныне покойного Александра Зиновьева. В интервью 23 апреля 2005 года вашей газете он заявил: «Наши военачальники стали выдающимися полководцами только потому, что они были при Сталине - подобно тому, как Даву и Мюрат были великие маршалы при Наполеоне. Без него их не было бы! Это говорю я, антисталинист бывший! Как исследователь, утверждаю, что рассказы про «вопреки» - ерунда!»

или известный антисталинист Рой Медведев Вас убедит?

"Даже известный историк-диссидент и антисталинист Рой Медведев в конечном итоге признал, что версия об исчезновении Сталина является «чистой выдумкой» Хрущева. Но что интересно - об этом говорится в его книге, написанной совместно с братом Жоресом Медведевым, THE UNKNOWN STALIN для Запада. Однако при переиздании того же труда на русском языке сведения о «чистой выдумке» Хрущева были опущены. Почему-то он счел, что нет необходимости рушить чистейший миф, столь удобный для всех антисталинистов".

[запахгардении]

Эвиза, я и к антисталинистам не отношусь и прекрасно понимаю, что образ грозного вождя народов создан усилиями не одной личности Сталина. Его ближайшее окружение, например Берия, приложило к этому руку. Что касается его человеческих качеств, то понятие жидовства преполагает, кроме прочего и манипулирование сознаниями, играя на их самых низменных чувствах. Благодаря этим и подобным им приемам люди обнажали свои скрытые качества, в этом и есть одна из заслуг Сталина в духовном становлении народа. Тактика Адверза. А.Зиновьев, видимо, это понял.

[antares]

Сообщение от запахгардении

Приводите свои глубокомысленные аналитические выкладки, а на каком основании Вы судите от том, что написано яснослышанием, а что методом мысленной передачи, Вы что владеете в совершенстве этими методами, чтобы заявлять себя как эксперт в такого рода вопросах? Элементарное суждение по очевидному, диктуемое личным самомнением.

Не совсем так. Коллективно, здесь на форуме, считаю, мы анализировали достаточно много способов передачи сообщений Владыки: автоматическое письмо, престол (эфеб), иеровдохновение, яснослышание, и, наконец, пытаемся исследовать способ ментальной передачи через высшие центры. Способ яснослышания, которым по утверждению Е.И. и были написана основная часть книг Агни-Йоги, подразумевает именно ясность слышания голоса или, в другой степени развития яснослышания, возможно, мысли. Тексты Агни-Йоги Е.И. принимала уже готовыми. Это следует хотя бы из того, что

Санскрит и сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но, тем не менее, значение выражений сохранено точно, и участники современной жизни будут со вниманием читать это мудрое Учение, идущее от опыта веков. Агни-Йога.

.

Сообщение от Michael

Еще вопрос, почему Письма Е.И. того же периода и тексты в тетрадях так сильно отличаются.

Я делал подробные выписки и анализ Сообщений Владыки в письмах Е.И. 40х-50х годов: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов. Можно допустить, что тексты Сообщений Владыки, полученные при первичной записи, кардинально правились Е.И. при пересылке этих указаний ученикам. Но для ответа на этот вопрос, нужно найти большую часть данных сообщений из писем Е.И. в самих новых тетрадях. При условии, что это будет найдено, мы сможем сравнить, менялись ли тексты. Если данные тексты не будут найдены в большинстве случаев, то это будет аргументом гипотезы о подделке.

Сообщение от Александр Иванов

Разделяться можно по разному, возможна гармония в раздельности. Слова Махатмы:

Вот, считаю, золотые слова, которыми должны руководствоваться все вменяемые участники обсуждения этой темы. Мы можем быть едины, пока мы искренни. Но нужно понимать, что и фанатики, и радикалы не искренни уже потому, что движимы сильными страстями своего эго, чаще всего честолюбием. Поэтому мы должны стремиться к единению, даже несмотря на противоположность точек зрения, но только в рамках искреннего поиска истины.

Сообщение от V

Объединяться? Интересно, что будет с больным человеком, если он объединится с болезнью? Только разъединение ещё держит человечество на плаву. Этика даёт здоровой части человечества возможность не объединиться с ярыми. Только при уничтожении понятия этика человечество сможет объединиться и погибнуть. РД не исключение.

Вот на этот вопрос нашелся ответ выше.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что же касается поиска тех, кто от тьмы, как и призывов отмежеваться от тех, кто сотрудничает с Тьмою, то предлагаю всем визуально представить представить следующую картину в РД. Практически все РД болеет честолюбием. Как мы знаем -

Честолюбие — наш враг и проклятие: великий соблазнитель того, кто поднимается над своими ближними. Это простейшая форма искания награды. Людей умных и сильных оно постоянно отвращает от достижения высшего. Свет на Пути.

И вот в связи с этим представьте какое количество бесов или развоплощенных одержателей кружится над всем котлом РД, играя на честолюбивых страстях последователей, раздувая и подливая в них огоньку и натравливая их друг на друга, потирая руки. Представьте, сколько сомнений, страхов и ошибочных представлений ими внушается. Поэтому не нужно думать о том или ином участнике РД, что вставая с утра, он думает: "Какую бы еще подлость совершить?" Но хорошо представить, как тот или иной участник РД, влекомый своим честолюбием, раздуваемым темными одержателями, периодически совершает ту или иную ошибку, встает на тот или иной ошибочный путь. Кто сказал, что одержание имеет одну степень? Темные внушения - тоже разновидность одержания. Может ли кто-нибудь утверждать, что при раздражении, гневе или ущемленном честолюбии он свободен от темных внушений? Поэтому не стоит судить излишне строго. Как и разделять всех в РД на темных и воинов света, чтобы отмежеваться. С фанатиками и радикалами нам не по пути не потому, что мы желаем от них отмежеваться, но потому что это они своим гипертрофированным честолюбием возводят стену, не дающую им понять границы разумного сотрудничества и поиска истины.

[запахгардении]

Сообщение от antares

Цитата:
Сообщение от запахгардении
Приводите свои глубокомысленные аналитические выкладки, а на каком основании Вы судите от том, что написано яснослышанием, а что методом мысленной передачи, Вы что владеете в совершенстве этими методами, чтобы заявлять себя как эксперт в такого рода вопросах? Элементарное суждение по очевидному, диктуемое личным самомнением.
Не совсем так. Коллективно, здесь на форуме, считаю, мы анализировали достаточно много способов передачи сообщений Владыки: автоматическое письмо, престол (эфеб), иеровдохновение, яснослышание, и, наконец, пытаемся исследовать способ ментальной передачи через высшие центры. Способ яснослышания, которым по утверждению Е.И. и были написана основная часть книг Агни-Йоги, подразумевает именно ясность слышания голоса или, в другой степени развития яснослышания, возможно, мысли. Тексты Агни-Йоги Е.И. принимала уже готовыми. Это следует хотя бы из того, что
Цитата:
Санскрит и сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но, тем не менее, значение выражений сохранено точно, и участники современной жизни будут со вниманием читать это мудрое Учение, идущее от опыта веков. Агни-Йога.

Это не меняет дело, Ваши доводы о том, что коллектив невежд может быть экспертом, неубедительны. При всем уважении, коллектив не может обладать всеми методами восприятия, если по отдельности каждый из этого коллектива невежественен как в восприятии энергетическими центрами, так и в сензаре и санскрите.

Сообщение от antares

Цитата:
Сообщение от Michael
Еще вопрос, почему Письма Е.И. того же периода и тексты в тетрадях так сильно отличаются.
Я делал подробные выписки и анализ Сообщений Владыки в письмах Е.И. 40х-50х годов: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов. Можно допустить, что тексты Сообщений Владыки, полученные при первичной записи, кардинально правились Е.И. при пересылке этих указаний ученикам. Но для ответа на этот вопрос, нужно найти большую часть данных сообщений из писем Е.И. в самих новых тетрадях. При условии, что это будет найдено, мы сможем сравнить, менялись ли тексты. Если данные тексты не будут найдены в большинстве случаев, то это будет аргументом гипотезы о подделке.

Не предвосхищайте результат.

Сообщение от antares

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов
Разделяться можно по разному, возможна гармония в раздельности. Слова Махатмы:
Цитата:
...Таким образом, теософы, разделяющие взгляды м-с Кингсфорд, даже если бы они были нашими персональными противниками до конца, имеют право на то же уважение и внимание (до тех пор, пока они искренни) со стороны нас и от своих сочленов с противоположными взглядами, на какое имеют право те, кто готовы с м-ром Синнеттом абсолютно следовать только нашему особому Учению. Сознательное соблюдение этих правил в жизни всегда будет способствовать лучшим интересам всех, кто в этом заинтересован. Для параллельного продвижения групп под водительством м-с К. и м-ра С. необходимо, чтобы ни та, ни другая не вмешивались в верования и права другой, в то же время оберегая свое единство как монолитного целого, преследуя цели Основного Теос. Общества в их целостности и цели Лондонской Ложи в их незначительном видоизменении. Мы желаем, чтобы Лондонское Общество сохранило свою гармонию в раздельности подобно Индийским филиалам, где представители всех различных школ Индуизма стремятся к изучению эзотерических наук и Древней Мудрости, не отказываясь для этого обязательно от своих убеждений. Каждый филиал, очень часто члены одного филиала, в том числе новообращенные в христианство, в некоторых случаях изучают эзотерическую философию каждый по-своему и все же братски сплетают руки в усилиях для достижения общих целей Общества.
Вот, считаю, золотые слова, которыми должны руководствоваться все вменяемые участники обсуждения этой темы. Мы можем быть едины, пока мы искренни. Но нужно понимать, что и фанатики, и радикалы не искренни уже потому, что движимы сильными страстями своего эго, чаще всего честолюбием. Поэтому мы должны стремиться к единению, даже несмотря на противоположность точек зрения, но только в рамках искреннего поиска истины.

"Искренне", обычно, не относится к процессу поиска, а это уявление чувства к уже данному, найденному (в данном случае). Истину чего Вы искренне собираетесь искать? Истину, способную развеять Ваши сомнения? Так это же Ваши сомнения, а значит и истина в Вас самом, копните в себе глубже и посмотрите честно на то что откопаете.
Термин "единение" в Учении употребляется для обозначения слияния духа и материи в сознании человека. Поэтому, прежде чем устремляться к объединению за декларируемый "искренний поиск истины", единение необходимо достигнуть в себе.
И без призывов к объединению участники форума представляют определенный эгрегор, так какое еще объединение, а главное на каких условиях требуется?

Сообщение от antares

Что же касается поиска тех, кто от тьмы, как и призывов отмежеваться от тех, кто сотрудничает с Тьмою, то предлагаю всем визуально представить представить следующую картину в РД. Практически все РД болеет честолюбием. Как мы знаем -
Цитата:
Честолюбие — наш враг и проклятие: великий соблазнитель того, кто поднимается над своими ближними. Это простейшая форма искания награды. Людей умных и сильных оно постоянно отвращает от достижения высшего. Свет на Пути.
И вот в связи с этим представьте какое количество бесов или развоплощенных одержателей кружится над всем котлом РД, играя на честолюбивых страстях последователей, раздувая и подливая в них огоньку и натравливая их друг на друга, потирая руки. Представьте, сколько сомнений, страхов и ошибочных представлений ими внушается. Поэтому не нужно думать о том или ином участнике РД, что вставая с утра, он думает: "Какую бы еще подлость совершить?" Но хорошо представить, как тот или иной участник РД, влекомый своим честолюбием, раздуваемым темными одержателями, периодически совершает ту или иную ошибку, встает на тот или иной ошибочный путь. Кто сказал, что одержание имеет одну степень? Темные внушения - тоже разновидность одержания. Может ли кто-нибудь утверждать, что при раздражении, гневе или ущемленном честолюбии он свободен от темных внушений? Поэтому не стоит судить излишне строго. Как и разделять всех в РД на темных и воинов света, чтобы отмежеваться. С фанатиками и радикалами нам не по пути не потому, что мы желаем от них отмежеваться, но потому что это они своим гипертрофированным честолюбием возводят стену, не дающую им понять границы разумного сотрудничества и поиска истины.

Может Вы хотели сказать самомнение, а не честолюбие?
О каком честолюбии, т.е. осознании своего приоритетного статуса над другими, жажды наград за что и главное от кого, Вы говорите? А к фанатикам и радикалам Вы кого относите, и кто такие "мы", которым не по пути с фанатиками и радикалами?

[Кайвасату]

Сообщение от Said

Ранние записи изданные "Сферой" и письма.

http://secretdoctrine.ru/cms/books/1...6%29&pdf=false

Посмотрел ссылку. По-моему там эта информация содержится в каком-то подстрочном комментарии, принадлежащем скорее всего не Е.И.

[Michael]

Сообщение от antares

Я делал подробные выписки и анализ Сообщений Владыки в письмах Е.И. 40х-50х годов: Иследование сообщений Владыки в Письмах Е.И. 1948-1955 годов. Можно допустить, что тексты Сообщений Владыки, полученные при первичной записи, кардинально правились Е.И. при пересылке этих указаний ученикам. Но для ответа на этот вопрос, нужно найти большую часть данных сообщений из писем Е.И. в самих новых тетрадях. При условии, что это будет найдено, мы сможем сравнить, менялись ли тексты. Если данные тексты не будут найдены в большинстве случаев, то это будет аргументом гипотезы о подделке.

Думаю, что сама по себе слишком частая необходимость кардинальных правок должна неизбежно вызывать вопросы у принимающего сообщения. Для таких правок требуется знать как должно быть правильно, что делает бессмысленным получение неправильных посланий, если их всё равно надо полностью переделывать.

[Александр Иванов]

Сообщение от запахгардении

"Искренне", обычно, не относится к процессу поиска, а это уявление чувства к уже данному, найденному (в данном случае). Истину чего Вы искренне собираетесь искать? Истину, способную развеять Ваши сомнения? Так это же Ваши сомнения, а значит и истина в Вас самом, копните в себе глубже и посмотрите честно на то что откопаете.
Термин "единение" в Учении употребляется для обозначения слияния духа и материи в сознании человека. Поэтому, прежде чем устремляться к объединению за декларируемый "искренний поиск истины", единение необходимо достигнуть в себе.
И без призывов к объединению участники форума представляют определенный эгрегор, так какое еще объединение, а главное на каких условиях требуется?

На мой взгляд, под икренностью Антарес подразумевает честность сердца, в отличие от откровенности - честности ума. В чём разница? Искренний - сердечный человек, осознав ошибку, подавляя самолюбие и прочую самость, пытается её исправить. Исправляя ошибки - совершенствуется - эволюционирует. Эгоистичный человек может быть откровенным, говорить то, что думает, но он не признаёт ошибок. Чтобы случайно не унизить себя в глазах окружающих. Поскольку ум изворотлив, он всегда найдёт способ оправдаться, при необходимости превратить белое в чёрное и наоборот, и остаться честным, в своих глазах. Потому эгоизм и все связанные с ним качества есть преграда для совершенствования.

Обратите внимание, оговорку об искренности сделал Махатма, Антарес её всего лишь выделил, поскольку это действительно важно.

Термин "единение" в Учении употребляется для обозначения слияния духа и материи в сознании человека.

Мы сейчас рассматриваем "единение" в контексте отрывка письма Махатмы, с Ним же спорить не будете? Речь о сохранении единства (пусть во внешней раздельности) во имя достижения общих целей рериховского сообщества.
Не думаю, что Антарес "призывает" к объединению, тем более желает выставить какие-то условия, скорее предупреждает разъединение.

Можно вопрос? Вы верите в возможность "гармонии в раздельности", о которой говорит Учитель?