| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.06.2010, 15:33 | #21 | Рег-ция: 03.01.2007 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщения: 2,177 Благодарности: 1,491 Поблагодарили 197 раз(а) в 114 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Иваэмон Имхо, не совсем верное понимание реинкарнации. Ведь того Олега, который есть сейчас, больше никогда не будет. | В теософских трудах Е.П.Б. этот вопрос разъяснялся (могу поискать цитаты). Собственно, насколько я помню, реинкарнация и есть воплощение той же личности. Это бывает в случае насильственной смерти (в т.ч. несчастного случая), до отведенного срока. В таких случаях бывают воспоминания прошлого воплощения. А вот метемпсихоз, есть воплощение новой личности, когда человек прожил на земле полностью отведенное время, умер естесственной смертью, сбросил все низшие оболочки, связанные с личностью. Это, как общее правило, но бывают наверное и исключения. Ну а по теме, я был бы рад, если бы таких православных священников становилось больше. От основной же массы сейчас больше вреда, нежели пользы... Последний раз редактировалось Landre, 17.06.2010 в 15:34. | | | 17.06.2010, 15:48 | #22 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Landre В теософских трудах Е.П.Б. этот вопрос разъяснялся (могу поискать цитаты). Собственно, насколько я помню, реинкарнация и есть воплощение той же личности. Это бывает в случае насильственной смерти (в т.ч. несчастного случая), до отведенного срока. В таких случаях бывают воспоминания прошлого воплощения. А вот метемпсихоз, есть воплощение новой личности, когда человек прожил на земле полностью отведенное время, умер естесственной смертью, сбросил все низшие оболочки, связанные с личностью. Это, как общее правило, но бывают наверное и исключения. Ну а по теме, я был бы рад, если бы таких православных священников становилось больше. От основной же массы сейчас больше вреда, нежели пользы... | Нет, в этом смысле Иваэмон прав. И Блаватская тоже так пишет, в частности объясняя также один эпизод с Христом. Махатмы говорили, что это "не тот же человек, но и не другой". __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 17.06.2010, 15:50 | #23 | Рег-ция: 27.02.2010 Адрес: Кемеровская область Сообщения: 64 Благодарности: 44 Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Кайвасату Несмотря на официальную позицию русской православной церкви иногда встречаются священники, которые имеют смелость иметь своё "частное богословское мнение". Это относится и к вопросу о реинкарнации. | Я была свидетелем того , как православный священник пытался утешить мать, которая потеряла сына, фразой: "..........ну вы же знаете, что мы рождаемся не один раз................", это было не на ушко, и слышали это несколько человек. Думаю это начало перемен для хрестианских священников и их прихожан. __________________ "Мысль - есть рефлекс духа." Последний раз редактировалось Larisa, 17.06.2010 в 15:54. | | | 20.06.2010, 11:50 | #24 | Рег-ция: 03.01.2007 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщения: 2,177 Благодарности: 1,491 Поблагодарили 197 раз(а) в 114 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Landre Цитата: Сообщение от Иваэмон Имхо, не совсем верное понимание реинкарнации. Ведь того Олега, который есть сейчас, больше никогда не будет. | В теософских трудах Е.П.Б. этот вопрос разъяснялся (могу поискать цитаты). Собственно, насколько я помню, реинкарнация и есть воплощение той же личности. Это бывает в случае насильственной смерти (в т.ч. несчастного случая), до отведенного срока. В таких случаях бывают воспоминания прошлого воплощения. А вот метемпсихоз, есть воплощение новой личности, когда человек прожил на земле полностью отведенное время, умер естесственной смертью, сбросил все низшие оболочки, связанные с личностью. Это, как общее правило, но бывают наверное и исключения. Ну а по теме, я был бы рад, если бы таких православных священников становилось больше. От основной же массы сейчас больше вреда, нежели пользы... | Вот нашел в "Разоблаченная Изида" по поводу реинкарнации и метемпсихоза (Т.1): "Нирване предшествуют бесчисленные трансформации духа и метемпсихозы, в течение которых существо ни на секунду не теряет чувства своей собственной индивидуальности, и что может длиться миллионы веков, пока не будет постигнуто конечное ничто." "Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перево-площении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете – не есть правило природы; это – исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем. Так, в случаях абортов, в случаях детских смертей до определенного возраста и в случаях прирожденного и неизлечимого идиотства начальный замысел природы создать совершенного человека был нарушен. Поэтому, в то время как грубая материя каждого из перечисленных существ обречена на рассеивание при смерти, на рассеивание по обширному царству сущего, бессмертный дух и астральная монада личности (назначение астральной монады оживлять тело; назначение бессмертного духа – осенять божественным светом телесную организацию) должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности." | | | 20.06.2010, 12:11 | #25 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Landre Вот нашел в "Разоблаченная Изида" по поводу реинкарнации и метемпсихоза (Т.1): "...... бессмертный дух и астральная монада личности (назначение астральной монады оживлять тело; назначение бессмертного духа – осенять божественным светом телесную организацию) должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности." | Если бы мне кто то на стороне сказал подобное словосочетание (выделено) , я бы с возражениями попал бы в неудобную ситуацию. | | | 21.06.2010, 06:51 | #26 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Кайвасату Несмотря на официальную позицию русской православной церкви иногда встречаются священники, которые имеют смелость иметь своё "частное богословское мнение". Это относится и к вопросу о реинкарнации. Недавно узнал совершенно удивительную новость. Я понимаю, что источник может не у всех вызвать доверие, тем ни менее... Достаточно известный и многими уважаемый представитель вайшнавов Чайтанья Чандра Чаран Дас (Александр Хакимов) рассказал, что он встречался с Олегом Стеняевым - широко известным русским православным священником, особое внимание уделяющим работе с различного рода сектами. От себя добавлю, что это более адекватный человек, чем воинствующий "сектовед" Дворкин. Так вот Чандра Чаран Дас сказал, что Стеняев в разговоре с ним признался, что "они" (т.е. имея в виду себя и ещё, видимо, каких-то священников) признают реинкарнацию, но не имеют право об этом учить, а также выразил мнение о том, что и кришнаитам не стоит учить о реинкарнации, т.к. это даёт людям надежду на спасение в будущих жизнях и они не будут стараться в этой. Причём он утверждает, что эта не та ситуация, когда он мог как-то не так понять отца Олега. | Олег Стеняев давно отпал от Православия (на фото - с кришнаитским венком на шее). http://www.iriney.ru/polemic/004.htm Возможно он нездоров и ему нужен хороший психиатр. Во всяком случае по его лицу и высказываниям это заметно. | | | 21.06.2010, 21:41 | #27 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Anry Возможно он нездоров и ему нужен хороший психиатр. Во всяком случае по его лицу и высказываниям это заметно. | Возможно ему нужна поддержка единомышленников. А здоровьем он вполне пышет и всегда румян. А сдвиг и сторону Истины, видимо, произошёл на почве его тесной работы с всевозможными учениями и в первую очередь - восточными. Он сам ездил в Индию, общался с множеством представителей различных философий. На мой взгляд после этого остаться полностью правоверным православным сможет только слеповерный фанат... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 21.06.2010, 21:50 | #28 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Кайвасату А сдвиг и сторону Истины, видимо, произошёл на почве его тесной работы с всевозможными учениями и в первую очередь - восточными. Он сам ездил в Индию, общался с множеством представителей различных философий. На мой взгляд после этого остаться полностью правоверным православным сможет только слеповерный фанат... | Сдвиг в сторону не всегда хорошо. Он ещё дружит с протестантской сектой "Новое поколение" Ледяева. Причём от имени православия, а не от своего личного, что поднимает рейтинг секты, они как бы уравниваются на одной ступени. Когда каша в голове то профанируется всё, и православие, и кришнаиты, и другие восточные философии. | | | 21.06.2010, 22:01 | #29 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Larisa Цитата: Сообщение от Кайвасату Несмотря на официальную позицию русской православной церкви иногда встречаются священники, которые имеют смелость иметь своё "частное богословское мнение". Это относится и к вопросу о реинкарнации. | Я была свидетелем того , как православный священник пытался утешить мать, которая потеряла сына, фразой: "..........ну вы же знаете, что мы рождаемся не один раз................", это было не на ушко, и слышали это несколько человек. Думаю это начало перемен для хрестианских священников и их прихожан. | Интересно, в чем тут утешение для убитой горем матери? Если этот умерший человек воплотиться еще раз, то это будет совсем другой человек, не помнящий ни этой матери, ни своей прошлой жизни, и не имеющий к этой прошлой личности никакого отношения. Наоборот, "утешением" было бы сказать, что мать встретится с сыном, когда будет, согласно христианской доктрине, день воскресения и все личности будут восстановлены в своей идентичности. Исходя из этого Ваша история звучит, по меньшей мере, странно. | | | 21.06.2010, 22:08 | #30 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Anry Наоборот, "утешением" было бы сказать, что мать встретится с сыном, когда будет, согласно христианской доктрине, день воскресения и все личности будут восстановлены в своей идентичности. | Дааааа? А почему же тогда православные на похоронах скорбят и убиваются? Одно дело рассказывать другим, другое дело знать наверняка. Мы знаем, потому и смерти для нас нет. Православные воют от горя, потому как в воскресение они верят один день в году и то не в своё. Потому как и вечные муки можно получить, кому такое воскресение нужно, какое тут нафиг "утешение"? Вот и пьют горькую на Пасху, дабы не задумываться над этим процессом. Последний раз редактировалось adonis, 21.06.2010 в 22:12. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 22.06.2010, 00:05 | #31 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Anry Интересно, в чем тут утешение для убитой горем матери? Если этот умерший человек воплотиться еще раз, то это будет совсем другой человек, не помнящий ни этой матери, ни своей прошлой жизни, и не имеющий к этой прошлой личности никакого отношения. Наоборот, "утешением" было бы сказать, что мать встретится с сыном, когда будет, согласно христианской доктрине, | А еще большим утешением для матери - матери шахида - будет убеждение, что ее сын после того, как он за собой в теракте увел десяток "неверных", сразу попал в рай и не знает горя... для матери же высшим счастьем является счастье детей... Кто будет сомневаться, что она и других сыновей отправит в шахиды с легким сердцем? Так что, из-за этого переходим все в ислам? Истину выбираем в той вере, где нам больше утешительного обещают после смерти? Интересная логика. | | | 22.06.2010, 06:24 | #32 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Anry Наоборот, "утешением" было бы сказать, что мать встретится с сыном, когда будет, согласно христианской доктрине, день воскресения и все личности будут восстановлены в своей идентичности. | Дааааа? А почему же тогда православные на похоронах скорбят и убиваются? Одно дело рассказывать другим, другое дело знать наверняка. Мы знаем, потому и смерти для нас нет. Православные воют от горя, потому как в воскресение они верят один день в году и то не в своё. Потому как и вечные муки можно получить, кому такое воскресение нужно, какое тут нафиг "утешение"? Вот и пьют горькую на Пасху, дабы не задумываться над этим процессом. | Adonis, извините, вы теряли кого-то из близких? Если да, то, позвольте спросить: вы танцевали от радости на похоронах? До сих пор помню кадры, как вся Индия рыдала, когда убили Индиру Ганди (с какой стати, интересно? по вашей логике они должны были устроить "танцы с бубнами" от радости). И что вы "знаете наверняка"? Ваша вера в реинкарнацию, всего лишь точно такая же вера, как вера христиан в воскресенье. И не более того. Разница только в том, что христианская вера еще опирается на духовный опыт многих и многих поколений верующих и тысяч христианских подвижников. | | | 22.06.2010, 06:29 | #33 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Иваэмон Истину выбираем в той вере, где нам больше утешительного обещают после смерти? Интересная логика. | Асахара, веривший в реинкарнацию, наверное тоже думал, что погибшие в Токийском метро от зариновых террористических атак, после смерти получат лучшее воплощение. Не стоит судить о каком-то явлении по его маргинальным проявлениям. Несмотря на сильное желание одержать верх в дискуссии не будем забывать о логике. Иначе эффект будет противоположным. | | | 22.06.2010, 09:46 | #34 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Anry Несмотря на сильное желание одержать верх в дискуссии не будем забывать о логике. | Да я с вами, собственно, и не веду дискуссию. Что касается Асахары, то, во-первых, это была маргинальная секта, взгляды основателя которой экстраполировать на весь индуизм, буддизм, теософию, АЙ - т.е. учения, признающие реинкарнацию - просто чудовищно и ни в какие ворота не лезет (вот это именно и есть - передергивание фактов в стремлении любой ценой доказать свою правоту). Во-вторых, этой секты давно как нет. Сравните: радикальный ислам - одно из основных направлений современного ислама. Последний раз редактировалось Иваэмон, 22.06.2010 в 09:48. | | | 22.06.2010, 10:56 | #35 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Иваэмон Что касается Асахары, то, во-первых, это была маргинальная секта, взгляды основателя которой экстраполировать на весь индуизм, буддизм, теософию | Еще раз обращаю внимание на логику. Пример с Асахарой я привел именно потому, что как-раз ваши коллеги пытаются экстраполировать взгляды некоторых маргинальных священнослужителей на все христианство и православие в частности. | | | 22.06.2010, 17:03 | #36 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Конечно, точнее было бы добавить слово "некоторые" к названию темы. Кто спорит. | | | 22.06.2010, 17:20 | #37 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от adonis Сдвиг в сторону не всегда хорошо. | Так же как и не всегда плохо А чему учит нас Живая Этика: предполагать лучшее или худшее? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 22.06.2010, 18:45 | #38 | Рег-ция: 27.02.2010 Адрес: Кемеровская область Сообщения: 64 Благодарности: 44 Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Larisa Цитата: Сообщение от Кайвасату Несмотря на официальную позицию русской православной церкви иногда встречаются священники, которые имеют смелость иметь своё "частное богословское мнение". Это относится и к вопросу о реинкарнации. | Я была свидетелем того , как православный священник пытался утешить мать, которая потеряла сына, фразой: "..........ну вы же знаете, что мы рождаемся не один раз................", это было не на ушко, и слышали это несколько человек. Думаю это начало перемен для хрестианских священников и их прихожан. | Интересно, в чем тут утешение для убитой горем матери? Если этот умерший человек воплотиться еще раз, то это будет совсем другой человек, не помнящий ни этой матери, ни своей прошлой жизни, и не имеющий к этой прошлой личности никакого отношения. Наоборот, "утешением" было бы сказать, что мать встретится с сыном, когда будет, согласно христианской доктрине, день воскресения и все личности будут восстановлены в своей идентичности. Исходя из этого Ваша история звучит, по меньшей мере, странно. | Дело в том, что сын совершил самоубийство (причина не установлеа.) Это был светлый и солнечный мальчик. В чём тут утешение убитой горем матери? Незнаю, Что этим хотел сказать священник (обычно бывает наоборот, "ад" и точка.) Могу только сказать, что эта женщина прочитала Клизовского, Письма Е.И.Рерих , читает Учение Храма ...... и для её жизни открывается "второе дыхание". Конечно эти книги ей посоветовал не священник, но она заинтересовалась после слов священника "что живём не один раз", а там и было положено начало к новым знаниям. Если я не совсем в тему, то Вы меня извените. __________________ "Мысль - есть рефлекс духа." | | | 27.06.2010, 07:47 | #39 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Anry ...Ваша вера в реинкарнацию, всего лишь точно такая же вера, как вера христиан в воскресенье. И не более того. Разница только в том, что христианская вера еще опирается на духовный опыт многих и многих поколений верующих и тысяч христианских подвижников. | Как-то задавал уже Вам этот вопрос и не получил ответа. Разве "вера в реинкарнацию" не опирается на духовный опыт многих и многих поколений верующих и тысяч подвижников индуизма, буддизма, джайнизма, орфиков, пифагорейцев, платоников и т.д.? | | | 27.06.2010, 08:15 | #40 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Православные священники признают реинкарнацию Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Anry ...Ваша вера в реинкарнацию, всего лишь точно такая же вера, как вера христиан в воскресенье. И не более того. Разница только в том, что христианская вера еще опирается на духовный опыт многих и многих поколений верующих и тысяч христианских подвижников. | Как-то задавал уже Вам этот вопрос и не получил ответа. Разве "вера в реинкарнацию" не опирается на духовный опыт многих и многих поколений верующих и тысяч подвижников индуизма, буддизма, джайнизма, орфиков, пифагорейцев, платоников и т.д.? | Спорить не буду, так как "духовный опыт" - это всегда нечто субъективное и невразумительное для внешнего наблюдателя. Но суть моего поста, который вы процитировали, была в том, что вера в реинкарнацию по сути - такая же вера, как и вера христиан в царствие небесное. Просто господин Adonis высказался, "что мы наверняка знаем" насчет реинкарнации. Я же хотел показать, что это такая же вера, и не более того. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:00. |