Книжники

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Сергий благословлял на Жертву, а Кирилл на то, что бы доказать превосходство одного человека над другим.

Сергий благослоил на спасение и защиту родины. Он сначала сказал, чтобы нападавшим выплатили всё, что нои хотят, выполнили их все требования и лишь когда ему Дмитрий сказал, что Мамай не хочет дани, но хочет именно уничтожить землю русскую, - тогда дал благословене.
В этом смысле, конечно, никакие благословления спортивных команд аналогией не являются.

[Слович]

Сообщение от Такур

Представим себе на миг:

Исчезли все носители информации (книги, диски, пк, манускрипты, ... ).

Неужели духовное развитие человечества остановится?

Сообщение от Кайвасату

Сначала хотелось ответить нет, но потому вдруго подумалось - да, вполне может остановится.

Как говорила ЕИР, первое впечатление - самое верное. А потом включается земной ум.

Сообщение от Кайвасату

Конечно не вообще полностью, останутся единицы, но в hvrf[ человечества - вполне может остановится. Сначала замедлится, а потом и остановится. Ведь в условиях кали-юги, в условиях отсуствтия прямой связи с высшим, если отобрать все носители информации, способы её передачи, то это вполне способно замедлить, а то и остановить духовную эволюцию.

Величественная, Могущественная, Прекрасная и Великолепная, Лучезарная и Творящая Вселенная зависима от наличия физического носителя информации в крошечном мире-Земли?

Бог создал человека по образу своему и подобию.

Или во времена калию-юги для Вселенной, Она запасается носителями информации, дабы не деградировать в своем развитии? Или все же, все сущее тем не менее, движется в своем развитии, по другому принципу?

Сообщение от Кайвасату

Не нужно книжников понимать ограниченно, связывая их со словом книга. Это понятие приведено Христом в назидательном смысле куда более широко. Под ним понимется любой человек, который получил знание, но сам не применил его и другим не передал. И не важно каким образом он получил это зание - из книги или в беседе с просвященным человеком - принцип тот же...

Верно говоришь. Но любое знание, полученное извне, есть уже сразу же, по определению - знанием непримененным. Отсюда и книжничество. Вот например, информация про круги и сферы. Применили? Нет. Что это, как не книжничество?

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Как говорила ЕИР, первое впечатление - самое верное. А потом включается земной ум.

Это всё известно. Практика, которая авторитетней Блаватской, показывает, что не всегда.

Величественная, Могущественная, Прекрасная и Великолепная, Лучезарная и Творящая Вселенная зависима от наличия физического носителя информации в крошечном мире-Земли?

Не Вселенная, естественно, а то, о чем и шла изначально речь - человечество, причем человечество в нащ период его существования. .
Не секрет, что если у человечества отобрать сейчас все достижения цивилизации и кинуть в пустыню или в леса - в первобытные условия, то деградация через несколько поколений неминуема. В общем-то это уже мело место в истории нашей планеты и является по сути практическим ответом на твой теоретический вопрос. Когда погибла Атлантида, то остатки её еще обладали какое-то время некоторыми знаниями и умениями, но с тысячелетиями они были утрачемы и до нас дошли уже лишь примитивные подражательства индейцев Майа и подобных. Если бы человечеству не посылались "спасители", просвящающие его, а их учение потом не передовалось (что невозможно без носителей информации), то так бы всё и "загнулось" в духовном плане для подавляющего большинства человечества...

Она запасается носителями информации, дабы не деградировать в своем развитии?

Во время космического дня, на всём его протяжении, Вселенная имеет такой носитель: все события запечатлеваются в хрониках Акаши.

Или все же, все сущее тем не менее, движется в своем развитии, по другому принципу?

Принципу передачи информации без существования её носителей?

Верно говоришь. Но любое знание, полученное извне, есть уже сразу же, по определению - знанием непримененным.

Но может быть применено либо неприменено впоследствии, об этом и речь.

Вот например, информация про круги и сферы. Применили? Нет

Почему нет? Я, например, применяю его в процессе осознавания собственного места и положения, осознавания окружающих условий, определяющих и возможности действия...

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

Не Вселенная, естественно, а то, о чем и шла изначально речь - человечество, причем человечество в нащ период его существования. .

А кто же поведал, что Вселенная и человечество разделены друг от друга?

Сообщение от Кайвасату

Не секрет, что если у человечества отобрать сейчас все достижения цивилизации и кинуть в пустыню или в леса - в первобытные условия, то деградация через несколько поколений неминуема.

О какой цивилизации и ее благах ведешь речь?

Сообщение от Кайвасату

Во время космического дня, на всём его протяжении, Вселенная имеет такой носитель: все события запечатлеваются в хрониках Акаши.

Что это меняет? Для развития нужно Будущее. А где таится Будущее? )

Сообщение от Кайвасату

Принципу передачи информации без существования её носителей?

Нет.

Сообщение от Кайвасату

Но может быть применено либо неприменено впоследствии, об этом и речь.

Много применило? А до того момента - книжничество. Чего в мире больше?

Сообщение от Кайвасату

Почему нет? Я, например, применяю его в процессе осознавания собственного места и положения, осознавания окружающих условий, определяющих и возможности действия...

))

Себя-то не обманывай.

Эти знания сродни описанию арии "Каста Дива" для глухого на пальцах, или объяснение слепому величия окружающего леса, и прекрасных людях ходящих по нему. Сие знание дает лишь слабое понимание окружающего мира, да и то в определенным момент.

Знание есть лишь рузультат ... . (Допиши сам).

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

кто же поведал, что Вселенная и человечество разделены друг от друга?

А кто сказал, что нетождественность означает отсуствтие связи?

О какой цивилизации и ее благах ведешь речь?

О нынешней человеческой в общеизвестном значении этих слов.

Что это меняет?

Дополняет твою картину "что вверху, то и внизу" верхним элементом.

Для развития нужно Будущее. А где таится Будущее? )

Кстати именно в прошлом оно и таится, если зреть в корень.

Нет.

Тогда о чем речь?

Много применило?

Не мне судить.

А до того момента - книжничество. Чего в мире больше?

А на что ровняться: на то, чего больше, или на то, что правильнее и нужнее?

))
Себя-то не обманывай.

Наоборот, только сейчас осознал, что это так.

Эти знания сродни описанию арии "Каста Дива" для глухого на пальцах, или объяснение слепому величия окружающего леса, и прекрасных людях ходящих по нему. Сие знание дает лишь слабое понимание окружающего мира, да и то в определенным момент.

Это если во всех авпектах и нюансах, а общий смысл, которого и достаточно для практического применения весьма прост.

Знание есть лишь рузультат ... . (Допиши сам).

Опыта.
НО, есть ведь и чувствознание, означающее предчувствие существующего Знания, которое позволяет выбрать верный вариант поведения еще не имея закрепления информации опытом.

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

А кто сказал, что нетождественность означает отсуствтие связи?

Тогда, в этом случае, исходя из канвы разговора, благодаря наличию связи, а также исходя из тезиса о том, что Бог создал человека по своему подобию, говорим что Величие Вселенной не зависит от наличия у человечества носителей информации, а в частности именно книг. Не возражаю.

Сообщение от Кайвасату

О нынешней человеческой в общеизвестном значении этих слов.

Если в общеизвестном, то духовного разитие ровным счетом ничего не потеряет от отсутствия "благ" цивилизации.

Сообщение от Кайвасату

Дополняет твою картину "что вверху, то и внизу" верхним элементом.

Только этот элемент у Него внутри, а не снаружи. И Бог смотрит в себя, а не читает записи, оставленные кем-то.

Сообщение от Кайвасату

Кстати именно в прошлом оно и таится, если зреть в корень.

Прошлое Природой закрыто не зря. Помнишь свои воплощения?
Но да как говорится - бог сним. Не в этом же суть. Более важно другое.

Сообщение от Кайвасату

Тогда о чем речь?

Не могу ни сказать, ни дать. Но можешь взять. Ни у меня.

Сообщение от Кайвасату

Не мне судить.

Сообщение от Кайвасату

А на что ровняться: на то, чего больше, или на то, что правильнее и нужнее?

То есть равняться на книжничество? Мир (а именно сущестующая цивилизация, со своими "прелестями") недалеко ушел, следуя этим путем (в духовном смысле).

Сообщение от Кайвасату

Опыта.
НО, есть ведь и чувствознание, означающее предчувствие существующего Знания, которое позволяет выбрать верный вариант поведения еще не имея закрепления информации опытом.

Есть и чувствознание. Есть и опыт. Но это все лишь название, или даже сказать правильнее формы выражения ... .

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Величие Вселенной не зависит от наличия у человечества носителей информации, а в частности именно книг. Не возражаю.

Не возражаю.

Если в общеизвестном, то духовного разитие ровным счетом ничего не потеряет от отсутствия "благ" цивилизации.

Но они не есть всё человечество, о котором и речь...

Только этот элемент у Него внутри, а не снаружи. И Бог смотрит в себя, а не читает записи, оставленные кем-то.

Можно сказать и по-другому. Бог читает записи глазами человека, т.к. только через него он может познать себя...

То есть равняться на книжничество?

То есть нет.

Есть и чувствознание. Есть и опыт. Но это все лишь название, или даже сказать правильнее формы выражения ... .

Названиями они когда-то были для меня, теперь же есть определенные понятия, независимо от того, как их назвать

[С.М.]

Немного по теме:

Обратимся К Учению, в котором даны степени познавания, порядок прохождения которых незыблем:

Знаки Агни Йоги.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

В текстах как самого Учения, так и в письмах Урусвати даются прямые указания по правильному прохождению Пути ученичества.
Первые 5 степеней являются начальными и здесь, так называемое, книжничество просто необходимо - происходит ознакомление с Учением, набор информации.

Так как «…Слова Владыки Будды - "невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества" - должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов…» (21.10.31)

Это - степени преодоления невежества, и «…главная наша задача разбудить устремление в приходящих…» (3.12.30г.)

Именно в книгах Учения и по книгам ученик знакомится с постулатами и первыми Космическими Законами, которые необходимо применять: «Итак, в добрый час, начинайте собирать, широко применяя канон "Господом твоим" (24.11.32г.)

Самое главное вовремя пройти эти ступени, не застрять на них, дабы НЕ ПРЕВРАТИТЬСЯ В "МЕРТВОГО КНИЖНИКА" И НЕ УВЯЗНУТЬ В УЗЛЕ НЕПОДВИЖНОСТИ (Общ.073)

Степень «ВНЕМЛЮЩИЙ» уже предполагает ВНИМАТЬ основам Учения, применяя к себе – работа с мыслью, привычками, эмоциями и т.д.
«…пусть все, приближающиеся к Учению отдадут себе суровый отчет, насколько изменились их привычки после ознакомления с основами его? Что стало с предрассудками и предубеждениями не на словах, но в жизни? Попугаев много, и нет пользы разводить их… (3.6.31г.)

«Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных.
ОЧИЩЕНИЕ СОЗНАНИЯ ЕСТЬ ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ» (3.6.31г.)

Именно на последнем этапе (из трех) этой степени происходит переход от «книжничества» к непосредственному применению Учения в жизни каждого дня.

«…Если мы хотим пройти невредимыми через это тяжкое для всего мира время, мы должны УТВЕРДИТЬСЯ В ОСНОВАХ Учения Света и напрячь все свое внимание и зоркость и чувствознание к ПРИЛОЖЕНИЮ их в жизни, не откладывая, ибо успех прежде всего ЗАВИСИТ ОТ СРОКА..» (13.5.31г.)

На первом этапе следующей степени «ПРЕТВОРЯЮЩИЙ» должно быть покончено с сухим «книжничеством», Живая Этика становится естеством ученика и, открываются ключи к понятию Агни Йог.

« …Глубокое, разностороннее сознание и приложение заветов Учения в жизни ДАДУТ вам КЛЮЧ ко всему, ибо будете иметь синтез…
…ВСЕ последовательные СТУПЕНИ к этой освободительной цели ДАНЫ в книгах Учения…
…устремление духа и воля претворяет жизнь…»(13.10.30г.)

Начиная со следующей степени «МЕЧЕНОСЕЦ» Ученик включается в цепь Иерархии, ибо Меч Духа – неотъемлемое оружие Воина Света, Белого Братства.

«…Во всех религиозных Учениях люди, вступившие на духовный путь, именуются воинами. Все Бодхисатвы и даже самое сокровенное изображение Будды имеет в
руках или около себя, как неотъемлемый атрибут – Меч…»

«…Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы подымаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам...» (19.6.33г.)

и ТОГДА ПОКОНЧЕНО С КНИЖНИЧЕСТВОМ.
Удачи всем нам на Пути.

[paritratar]

Сообщение от ecolog

Торгашество заканчивается, когда место торгаша занимает Христос.

это высокая ступень.

Сообщение от ecolog

Торговлю можно искать там, где мы получаем, но размениваем на в действительности не нужное. В первую очередь мы получили жизнь и всю её размениваем по мелочам.

есть такая притча в АЙ:
2.2.7.5. Притча о Будде. Пастух увидел человека под деревом, сидящего в размышлении. Он сел рядом и пытался задуматься, подражая человеку. Он начал пересчитывать своих баранов и мысленно взвешивать выгоду руна их.

Оба сидели молча, наконец пастух спросил: «Господин, о чем думаешь Ты?» Тот ответил: «О Боге».

Пастух спросил: «Знаешь ли, о чем думал я?» – «Тоже о Боге». – «Ошибаешься, о выгоде продажи руна». – «Истинно, тоже о Боге, только моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но, может быть, Он на пути встретит разбойника, который поможет ему обратиться к этому дереву.»

Так говорил Гаутама: «Сходите на базар, удумайте скорее, чтобы вернуться».

Сообщение от Musiqum

Самое страшное, когда начинают торговать "святым духом". И делают это сами церковники. Вчера Митрополлит Кирилл отслужил молебен в Храме Христа Спасителя в честь спортсменов, которым предстоит участвовать на олимпийских играх в Ванкувере. Сами спортсмены тоже присутствовали при этом "священодействии". Разве в этом не фарисейство? Неужели попы и пришедшие к ним за благословением олимпийская сборная полагают, что после такого ритуала "святой дух" или "бог" непременно помогут им выиграть у соперников и получить золотые медали.

Это не фарисейство. Оно будет таковым, если чел-к постояв на службе спец-но поддался за деньги. Люди испрашивают помощи у Высших. Это естественно.
По вашему примеру получается, что если у тренера есть ученики и между его учениками будет соревнование, то ни один из них не имеет права попросить совета у своего тренера. Дескать это фарисейство. По-моему это просто глупость)))
Все под Богом ходят и все просят у Него помощи. Но выигрывают достойные.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

По вашему примеру получается, что если у тренера есть ученики и между его учениками будет соревнование, то ни один из них не имеет права попросить совета у своего тренера. Дескать это фарисейство. По-моему это просто глупость)))

Это потому что Вы небесное всё ещё меряете земными мерами и оно у Вас имеет земную мораль.
В спортивных состязаниях Высшие Силы не участвуют ни на чьей стороне. И уж тем более, не оказывают помощь "просящему совета" в победе на соревнованиях.
Даже много обычных людей, далёких от всяких религий или духовных философий, видят дикость в том, что футболист, забивший гол, начинает радостно креститься, тем самым как бы благодаря бога за его помощь в этом деле. Или когда боксёр перед выходом на ринг усиленно креститься, полагая, что теперь-то бог ему поможет набить морду сопернику.
Но для Вас, как Вы сказали выше, это естественно.

[Dar]

Сообщение от Восток

Немного не в тему, но мне кажется - что Высшее - есть самый надёжный торговый партнёр который никогда не обманет и не подведёт. Была бы плата достойной, искренней и соответствующей.

Вот видишь.. уже начался торг.. "была бы плата достойной"..
Хотя знаешь про "ожидание награды"..
Понимаю о чем ты хотел сказать, но в том-то и дело что трудно уловить именно тот момент начала "торга"..
Хочется сделать что-то хорошое доброе, но всегда что-то мешает или чего-то нехватает. Вот тогда и начинается торг "вот если бы мне.. тогда я ууухх".. и в итоге это постепенно и незаметно переходит в ожидание перерастающее в остановку..
А в чем здесь корень привычки?.. Воспитание? Влияние окружающих?.. Условия такие?.. Или попытка использовать закон "причина-следствие" на собственное благо? незаметно для себя стараясь поменять их местами.. как рядом с костром.. "ты сперва дай мне тепло, тогда я дам дрова" (торг)

Сообщение от ecolog

Одна из техник АЙ, это помещение Учителя в сердце и перемещение сознания в сердце. Получили возможный вариант процесса изгнания торгашей из Храма Христом. Таких техник очень много можно найти, главное торгаша выявить.

+100 Отлично сказано.

[Dar]

Сообщение от manihara

Все под Богом ходят и все просят у Него помощи. Но выигрывают достойные.

Может те кто умеет просить?
Кто-то просит и получает, а кто-то завоевывает.
Насколько помню в АЙ оба варианта приветствуются.
Не помню дословно но было что-то типа кто просит тот получает что хочет, а кто завоевывает получает все.

[Dar]

Сообщение от Такур

Представим себе на миг:
Исчезли все носители информации (книги, диски, пк, манускрипты, ... ).
Неужели духовное развитие человечества остановится?

Думаю замедлится.
Духовность, дух, душа.. связь с высшим.
"Носители связи" на этом пути "костыли".. посредники..
Кого-то это ускоряет на самом начале пути. Получает знания.
Кого-то уже начало тормозить, потому что пора уже получать знания напрямую, а он не может оторваться от книг.
Следовательно если все исчезнет кто-то сильно затормозится в своем развитиии, а кто-то резко ускорится, потому что исчезнут все посредники между ним и высшим. И если оценить это в процентах относительно человечества, то в общем человечество затормозится.
(имхо)

[Musiqum]

Сообщение от Dar

кто просит тот получает что хочет

Но Высшие Силы здесь не причём.
Просто сильные желания имеют свойство рано или поздно воплощаться в действительности. Но это не "бог" дал, а вложенное в желание сила мысли и её магнитность привели к осуществлению этого желания.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Сергий благослоил на спасение и защиту родины...
В этом смысле, конечно, никакие благословления спортивных команд аналогией не являются.

Ну если образно и там и там "битва", "две команды", "побеждает сильнейший", "за Родину", "сильные духом" и т.д.
Ведь воины тоже соревнуются..
7.232. Даже лучшие друзья испытуют друг друга или искусным шахматным ходом, или опасною охотою. Даже в осажденной крепости войско занимается показными сражениями, чтобы не одеревенели руки; и не обижаются побежденные, и не хвастаются победившие, ибо это лишь упражнение в находчивости.

Что сказал бы Сергий Р. соревнующимся воинам? Неужели "не соревнуйтесь это плохо"? Скорее сказал бы что-бы во время соревнований не допускали зависти к победителю, а победителям не допускать самости и гордыни.

Так что все зависит от того что же на самом деле сказал Кирилл. Думаю он нашел лучшие слова что-бы пробудить у спортсменов лучшие качества, и про отношение к победам и поражениям.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Но Высшие Силы здесь не причём.
Просто сильные желания имеют свойство рано или поздно воплощаться в действительности. Но это не "бог" дал, а вложенное в желание сила мысли и её магнитность привели к осуществлению этого желания.

А может это и есть две части?..
Просят у Высших Сил..
А "сильные желания" у тех кто завоевывает.. "Царство Божие берется приступом", – но в духе.

[Восток]

Сообщение от Dar

Понимаю о чем ты хотел сказать, но в том-то и дело что трудно уловить именно тот момент начала "торга"..
Хочется сделать что-то хорошое доброе, но всегда что-то мешает или чего-то нехватает. Вот тогда и начинается торг "вот если бы мне.. тогда я ууухх".. и в итоге это постепенно и незаметно переходит в ожидание перерастающее в остановку..

Полностью согласен. Здесь ты в точку - но я предлагаю взглянуть с другой стороны и увидеть, что не осознав что есть торговля - причём торговля честная - многим, даже наверное подавляющему большинству будет трудно усвоить - что же есть НЕ торговля. Понимаешь? И вот по опыту наблюдений именно за процессом торговли прихожу к выводу, что именно честно торгующие - понимают или начинают понимать. Остальные, даже говоря много о Высоком, о Жертвенности - в самых малых делах - надеются на халяву и ею же живут.
И поэтому особенно здесь на востоке - хорошо понимают, что бытовая банальная торговля - это дело благостное - так вроде бы даже пророк говорил. И именно из понимания земной торговли возникает понимание, что торговля с Богом - неприемлема и презренна - что и есть торгашество. Однако это не отрицает того факта, что ОН в любом случае поступит с тобой справедливо и более чем щедро. Вот ты скажи - стоит ли скрывать от себя знание этого?

[Бывший]

Сообщение от Юрий Болотов

Под "книжниками" Христос подразумевал тех, кого мы сейчас называем "догматиками". Это явление универсальное и присуще любой идеологии, например коммунистической.
Для последних "священными писаниями" были труды Маркса-Энгельса-Ленина, а "еретиков" они преследовали также как во времена Иисуса - в том числе арестами и казнями.
"Книжники" есть и в Агни Йоге - на любой вопрос у них есть соответствующая цитата

Ай, молодец, Юрий!
Один вы остались тут, истину глаголящий.
Иисус набирал в апостолы простолюдинов, т.к. они не погрязли в текстах и догмах святых писаний, а значит, их души были открыты для Божественной любви.

[ecolog]

Сообщение от manihara

это высокая ступень.

Это указанный в притче Путь.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)

“Храм Божий”, “Дом Отца Моего”, “дом Мой”, “дом молитвы”, это в первую очередь наше сердце.

[ecolog]

Сообщение от Dar

...но в том-то и дело что трудно уловить именно тот момент начала "торга"..
Хочется сделать что-то хорошое доброе, но всегда что-то мешает или чего-то нехватает. Вот тогда и начинается торг "вот если бы мне.. тогда я ууухх"

Да, этот момент.
В эти моменты, если быть предельно честным, также и Иуду в себе можно обнаружить. Именно он главный торгаш.
Есть момент "вот если бы мне.. тогда я ууухх". А есть сделка со своей совестью, когда ты явно торгуешь, предаешь свои идеалы, зов своего сердца, обменивая на сиюминутные выгоды, пусть и по мелочам.