Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2009, 12:10   #41
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Всё таки почему -" в лицемере узнаем Жнана"...? Кто нибудь рассматривал отдельно?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2009, 17:33   #42
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Всё таки почему -" в лицемере узнаем Жнана"...? Кто нибудь рассматривал отдельно?
рассмотрено более 2000 лет назад:

34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

и

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.

а вот разъяснения:

Замечайте, даже говорить Стараемся самыми простыми словами, лишь бы приблизить падение Вавилонских башен. Так и скажите — словари Испепелим, если они из Христова чеканного слова сделали кучу звериных понятий.

Старые предрассудки являют гору непонимания. Темны людские пути. Воистину только усилие Наше может изменить бег событий. Звериные привычки наполнили досуг человечества.

"Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони".

Очень Советую уничтожить пересуды, ведь целая половина дня освободится.

Два признака подлинности Учения: первый — устремление к общему благу; второй — принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.
Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула:"Наша вера лучшая", или "Мы верные, они же все неверные". Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во Имя Тех, Кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.

Вспомним несколько случаев, много раз повторенных в разных жизнях.
— Ждали Вестника десять лет, но за день до Его прихода закрыли дверь.
Или, избрав частицу разделенную, вообразили, что все допущено и позволено.
Или, избрав частицу, впали в блаженное бездействие, удивляясь, как худеет частица. Или, избрав частицу, удумали сохранить старые привычки — пусть за одною пазухой лежит часть блага, за другою можно сохранить милых тараканов. Или, избрав частицу, решили только на минуту выскочить из поезда, забыв, что прыжок на ходу губительно относит назад. Или, избрав частицу, удумали клеветать на брата, забыв, что клевета больно бьет по лбу.

Также не надо забывать любимую игру Будды с учениками в минуту отдыха, когда Учитель бросал в пространство одно слово, по которому ученики строили целую мысль. Нет более мудрого испытания состояния сознания.
Представьте, если Учитель скажет: "Смерть!", — полагая смерть пошлости, а ученик воскликнет: "Смерть бедным!»

Исчерпывающе здесь:
От Матфея
Глава 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!


mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 01:28   #43
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Ну, это понятно... но причём здесь жнана?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2009, 12:58   #44
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
но причём здесь жнана?
Потому что мышление большинства учеников складывается по стереотипному образцу: «кто не с нами – тот против нас». Но фраза, как Вы ее привели, не гласит: «в Жнана узнаем лицемера», но в «лицемере узнаем Жнана». В лицемере узнаем образ евангельского «книжника, воссевшего на седалище Моисеевом».
Лицемерие, определил Ларошфуко, это лишь дань, которую порок платит добродетели. Лицемером называем того, кто учит «истине» ближнего, но сам «истине» не соответствует.

Типа притча:
Организованная истина

Один молодой черт, спустившись в преисподнюю, сразу направился к самому главному и сказал:
- Ты сидишь здесь спокойно, а там, на Земле, один человек нашел Истину! Это опасно для нашей профессии. Что-то нужно срочно предпринять!
Главный рассмеялся и сказал:
— Успокойся, юнец, не горячись. Я уже подвел под этим делом черту. Главное в нашем деле организовать порядок: нужно расставить все по рядам! Этим сейчас занимаются наши люди: ученые, пандиты, священники. Организованная истина — это их профессия. Сейчас они окружают этого человека: они станут "китайской стеной" между Истиной и людьми!
(Кукушкин С.)

Все-таки еще раз приведу эту цитату:
Интеллект

Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие.
(Е.П.Б. Инструкции для учеников Внутренней Группы)

Теперь соотнесите цитату с тем, кого именуете «Жнана». И среди искренних последователей Джняна-йоги найдете настоящих адептов, и среди учеников Агни-йоги найдутся свои «Жнана». Критерий один - «не можете служить двум господам одновременно» - либо рассматриваете интеллект как инструмент стяжания, либо рассматриваете интеллект как инструмент служения.

Прочтем одну из «Криптограмм», пользуясь подсказкой Е.П.Б. и рассматривая «темноту» как один интеллект в отсутствие духовности.

Книжники
Уже месяц настал. Христос сидел на пороге. Проходил книжник и спросил: "Почему сидишь на прохожем месте?"
(Мы не можем упрекать евангельского книжника в незнании. Сам Учитель, как знаем, подчеркивал их знание «законов» и «пророков», но упрекал их «непонимание» и «нежелание». Поэтому «проходил книжник и спросил: "Почему учишь тому, что без тебя давно известно (перехожено)?»
Отвечал Христос: "Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня".

(Смысл ответа: Потому что я владею пониманием. Если желаешь пользы от своего знания, научись у меня пониманию.)
Новый книжник спросил: "Правда ли, что Сын Давида сидит на псином месте?"

(Смысл вопроса: Правда ли, что Помазанник (по Библии от Давида, сына Иессея, должен был родиться Мессия еврейского народа – «восстанет отрасль от корня Иессеева») пришел спасти «псов», «недостойных»?)
Христос отвечал: "Истинно, поносишь Давида, Отца Моего".
(Смысл ответа: «Словами своими подтверждаешь непонимание пророчества о миссии Спасителя». – Ср.: «ибо не праведников я пришел призвать, а грешников к покаянию».)
Стало темно и третий книжник спросил: "Что сидишь, точно боишься дома своего?"
(Смысл вопроса: «Почему ведешь себя не подобающе пророку?» - Пророки Израиля, как знаем, в большинстве своем не стеснялись в выражениях, клеймя «народ жестоковыйный», «необрезанный сердцем». Как видим, каждый приближающийся книжник демонстрирует все возрастающее интеллектуальное знание и все большую «ересь отделенности» от своего народа. И если первый книжник заслуживает упрека в «нежелании», а второй – в «непонимании», то третий есть апофеоз – «Работник Тьмы» в выражении Е.П.Б. На что и указано: «Стало темно».)
Христос отвечал: "Жду, чтобы тьма ночная освободила Меня от лица твоего. Истинно, тьма во тьму уйди".
(С этим разговаривать о чем-либо было уже бесполезно. Кайвасату предельно правильно дал понимание слов «тьма во тьму уйди.»)
Потом встал и указал на гору Мориа, где стоял Храм. "Мой дед создал каменный Храм, но сидит под холстиною шатра".

(Смысл фразы: «Мой дед прославился Храмом Знания, но сумел при этом не возгордиться и остаться просто человеком.»)
Сказал книжник: "Безумец, Соломона живым почитает".

(Сказал: «Нет в нем истины, невозможно судить о мудрых как о простых смертных».)
И пошли в незнании.
(«Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.» (Иоанн 3:17.) Ни один Учитель, если он истинный «Духовный Пастырь», не посеет семени вражды и разделения между людьми, но будет утверждать завет сотрудничества. Так по тексту книжники сами себя «отделили» интеллектуальными достижениями и поэтому пошли в «незнании».)
После вышла Мария из Дома и, увидев Христа, сказала: «Раздели Учитель, вечерю нашу».
Христос ответил: «Дар сердца сияет во тьме».

(Ну, а здесь смысл яснее ясного: не интеллектом измеряем степень духовности, а готовностью жертвовать. По этому критерию Учитель принимает учеников для посвящения в «доктрину Сердца» (в эзотерическую суть Учения).)

Итак, Вы видите правильно, "Жнана" вовсе "не причем". Просто полет мысли Учителя необычайно высок, и ученик учится у Учителя этой высоте. Ну, а если ученик нерадив в усилии к пониманию и наделяет Учителя собственными недостатками, игнорируя, что это две разные точки достижения, тогда "в лицемере узнаем Жнана", пришедшего просто "расширить кругозор".
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2009, 07:50   #45
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Всё таки почему -" в лицемере узнаем Жнана"...? Кто нибудь рассматривал отдельно?
Потому, что голое бессердечное знание закономерно превращается в словоблудие, спекуляции, "игры интеллекта". Что мы часто и наблюдаем. Знание же, освещенное сердцем превращается в Йогу Познания.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2009, 19:40   #46
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Спасибо за ответы -
mika_il - за развёрнутость
ВЧ за лаконичность

Если позволите - продолжим рассмотрение.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Потому, что голое бессердечное знание закономерно превращается в словоблудие, спекуляции, "игры интеллекта". Что мы часто и наблюдаем. Знание же, освещенное сердцем превращается в Йогу Познания.
Тогда возникает следующий вопрос - "...Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги."- ясно - игры интеллекта - без сердца - почти всегда равно лицемерие. Но если применить ту же формулу к анализу Бхакти - разве такое возможно? То есть человек стремящийся к знанию - запросто может быть бессердечным, и наверное в своей жизни многие сталкивались... Но если - как бы направленность человека - есть бхакти - служение, любовь, преданность - как и каким образом он может прийти к ханжеству? Которое в сути также несколько лицемерие и есть.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2009, 22:02   #47
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ха́нжество — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) - это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе [1].
Общество негативно относится к проявлениям ханжества, так как такое поведение рассчитано главным образом на публику или для самооправдания.

Последний раз редактировалось Migrant, 22.10.2009 в 22:04.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 07:04   #48
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Тогда возникает следующий вопрос - "...Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги."- ясно - игры интеллекта - без сердца - почти всегда равно лицемерие. Но если применить ту же формулу к анализу Бхакти - разве такое возможно? ...
Конечно. У человека есть внутренняя потребность в почитании высшего, в преклонении перед ним, но без сердца подобная потребность превращается в формализм, пустой ритуал словесной хвалы без реального внутреннего наполнения.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.10.2009 в 20:42.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 16:42   #49
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Тогда возникает следующий вопрос - "...Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги."
Я, признаться, несколько в затруднении – не последовало бы потом «в изувере узнаем Раджа». Вынужден признаться, что вопрос не совсем понятен – интересует ли Вас мысль Учителя или же Вас интересует явление, который описывается мыслью?

Давайте сначала рассмотрим саму мысль.
Ваша цитата:
Агни Йога 166 Каждый человек принадлежит какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете — Хатха Йогу. В изувере — Раджа Йогу, в лицемере — Жнана Йогу. Но что же может быть выше принесения истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом! Можно ли представить нечто, заменяющее основное стремление воплощенного духа, нечто, чтобы заполнило астральное понимание, нечто, чтоб оправдало существование человечества? Но изучение Агни Йоги приближает человека к дальним мирам.

«Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам.»
Чтобы понять и развить эту часть мысли необходимо отказаться от «плоского» подхода с позиции отдельно существующего «Я» и перейти к мышлению «объемному». «Микрокосм подобен Макрокосму», или «как вверху, так и внизу», или закон аналогии, в процессе оккультного познания всегда выступает единственным правилом, по которому различается (достраивается, угадывается) скрытая (сокровенная) часть наблюдаемой проекции.

Цитата из «Шива Самхита»:
«1.71. Из Акаши возникает воздух, из воздуха возникает огонь, из огня - вода,
из воды - земля. Таков порядок тонких эманаций…
1.73. Качество Акаши - звук, воздуха - движение и прикосновение, огня - форма,
воды - вкус, земли - запах. И в этом нет противоречий…
1.75. Форма воспринимается глазами, запах - носом, вкус - языком, прикосновение - кожей, звук - ухом.
1.76. Это - органы восприятия.»

Процитированное демонстрирует как закон аналогии применяется Джняна-йогой. Обратите внимание, что стихии, которые представляют состояние Макрокосма, соотнесены с органами чувств, которые представляют активность микрокосма. Для человека органы чувств служат средствами контакта с окружающим миром, т.е. мы можем рассматривать их как некие участки активности нашего сознания. А вот стихии представляют собой различные состояния субстанции, и эту же семеричность состояний мы используем для обозначения планов: земля – пракритический, огонь – ментальный (манасический), вода – астральный и т.д. Т.е. «разделение людей по стихиям» подразумевает разную степень сознательности или разницу в функционировании сознания на том или ином плане (подплане).
Теперь посмотрим на знакомый нам ряд йогических школ – карма, хатха, бхакти, джняна, раджа… Здесь мы наблюдаем такую же аналогию семеричного деления по микрокосмическим принципам – стхула шарира, линга-шарира, кама-манас, манас… Несмотря на всю кажущуюся современную множественность йог, в итоге мы все равно можем привести их к семи «принципиальным», рассматривая большинство лишь как ответвления того или иного из основных направлений. Разработанных йог, на самом деле, «эзотерически» семь, но фактически пять, т.к. мы – Пятая раса, непосредственное пробуждение шестого принципа (по теософической классификации) мы только начинаем различать (и ждем оформления Шестой расы). Таким образом, «разделение по Йогам» подразумевает акцент различных людей на тот или иной общий всем принцип (поэтому «Каждый человек принадлежит какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии.»)
В общем же – получаем мысль: справедливо определять точку эволюции сознания человека по активности на том или ином плане, также справедливо определять степень реализации по задействованности того или иного принципа. Именно в связи с последним:
«Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете — Хатха Йогу. В изувере — Раджа Йогу, в лицемере — Жнана Йогу.»
Потому что каждый из названных типажей демонстрируют ту или иную точку достижения, но… точку застывшую, закристаллизовавшуюся. Лишенную динамичности дальнейшего развития, поэтому «в извращенном состоянии». Заметьте, как перекликается с обвинением «ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете». И отметьте общее с наставлением: «Если ж ты эту славную битву вопреки своей дхарме покинешь – то, свой варновый долг и славу погубив, лишь грехом осквернишься.»


Но что же может быть выше принесения истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом!

Слово «пульс» передает идею ритма, цикличной закономерности развития. Ученик призывается не к различению частностей, а к общему вмещению, к способности объять сознанием всю проекцию целиком и понять различные акценты и неравномерность развития лишь как временную дисгармонию, которая нуждается в восстановлении истинного (закономерного) порядка, чтобы перейти в единое гармоничное созвучие: «Можно ли представить нечто, заменяющее основное стремление воплощенного духа, нечто, чтобы заполнило астральное понимание, нечто, чтоб оправдало существование человечества?»
Это «нечто» есть синтез, гармония или единение, или «истинная Йога», или «жизнь с избытком», называйте как хотите. За символическими определениями разных учений живет одна и та же идея, которая чаще всего выражается через «Единство» (в учении «Агни-йоги» - «Сотрудничество»).
«Но изучение Агни Йоги приближает человека к дальним мирам
Еще одна Ваша цитата подтверждает все вышесказанное:

«Надземное 558 Урусвати знает, как многоцветна Агни Йога. Внимательный глаз в пламени может различить многие оттенки. Условия окружающие влияют на цвет пламени. Также в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма Йоги.»

Здесь я позволю себе сделать небольшое отступление. Я окажусь в роли «ханжи» и в роли «лицемера», если не укажу на принципиальную ошибку большинства учеников, в том числе и школы «Агни-йоги» - претензию на исключительность своего учения.
«Получается губительная формула:"Наша вера лучшая", или "Мы верные, они же все неверные".»
Агни-йога не «зашла в тупик», как это прозвучало в одном из сообщений на данном форуме. Но то, что до сих пор она не продемонстрировала ни одного Ученика, который бы обладал пониманием своего Учителя, демонстрирует – на выбор – либо «зачаточное», либо «извращенное состояние». Это отступление оставляется на совесть самих учеников – кто-то кинется яростно отстаивать свою правоту, а кто-то, быть может, задумается. Тем не менее, судьба всех претендующих на «уникальность» школ одинакова – можете обратиться к примеру христианской религии, или к масонству, либо примеру Теософического Общества. Там, где присутствует изоляция через «избранничество», там наступает кристаллизация формы (почитание сухой буквы), и жизнь лишается возможности «протекать необусловлено». Уникальность (как необходимый акцент) возможна, как мы рассмотрели на цитате Учителя, лишь в пределах пространственных либо временных. Если Учение осознается как Высшее – значит, восходить дальше некуда. Но чтобы подниматься все выше, необходимо осознать Учение как ступень для продвижения. Сказано Учителем: «Не человек для субботы, но суббота для человека».
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 17:02   #50
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Теперь можно перейти непосредственно к рассмотрению Вашего вопроса:
Но если применить ту же формулу к анализу Бхакти - разве такое возможно? То есть человек стремящийся к знанию - запросто может быть бессердечным, и наверное в своей жизни многие сталкивались... Но если - как бы направленность человека - есть бхакти - служение, любовь, преданность - как и каким образом он может прийти к ханжеству? Которое в сути также несколько лицемерие и есть.

Сначала определимся:
ХАНЖА об.турецк. пустосвят, —тка, притворно набожный; вообще лицемер, двуличный. (Толковый словарь живого русского языка Владимира Даля.)
БХАКТИ (санскр. bhakti – «сопричастность», «приверженность», «преданность», «почитание», «поклонение»), одно из основных понятий индуизма, означающее религиозный путь эмоционально-личного почитания избранного божества. (Энциклопедия Кругосвет.)

Как видим из самих определений возможность перехода из одной категории в другую содержится в части «эмоционально-личного почитания избранного божества». Перечитайте девятую главу «Бхагават-гиты», в ней Кришна описывает реализацию пути Бхакти-йоги. Я приведу лишь два эпизода:

11. Такова Моя высшая сущность
всех владыки существ; но невежды
презирают Меня в смертном теле,
этой сущности вечной не зная.

12. Их надежды и действия тщетны,
тщетно знание разумом бедных;
по природе своей они лживы,
словно ракшасы или асуры.

Это о ханжах.

29. Я ведь ровен ко всем в этом мире:
нет любезных Мне, нет ненавистных;
те ж, кто чтят Меня благоговейно,
пребывают во Мне, и Я - в них.

А это о бхактах.Сравните в другой, вероятно, более знакомой традиции:

«35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»

Обратите внимание на новозаветную цитату, потому что она содержит много больше, чем может извлечь просто «преданный». Она содержит в себе понимание механизма «узких врат», которыми стремится провести Учитель своего ученика на Пути ученичества.


Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Но если - как бы направленность человека - есть бхакти - служение, любовь, преданность - как и каким образом он может прийти к ханжеству?
Могу я считать вопрос «как и каким образом такое возможно?» рассмотренным после приведения очередных цитат(?):

«ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Существует странный закон в Оккультизме, который был засвидетельствован и доказан на протяжении тысячелетних опытов; также в течение всех лет, истекших с начала существования Теософического Общества, закон этот неизменно подтверждался почти в каждом случае. Стоит только кому-нибудь вступить на путь «Испытуемого», как начинают появляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств и скрытых желаний, хороших или дурных, или безразличных.
Например, если человек, в силу атавизма или кармического наследства, тщеславен или чувствителен, или самомнителен, то все эти пороки неминуемо выявятся в нем, даже если до сих пор ему удавалось успешно скрывать и подавлять их. Они выступят неудержимо и ему придется бороться с ними во сто раз сильнее, чем раньше, прежде чем ему удастся искоренить в себе подобные наклонности.
С другой стороны, если он добр, великодушен, целомудрен и воздержан, или имеет какие-либо добродетели, до сих пор находившиеся в нем в скрытом или спящем состоянии, они так же неудержимо проявятся, как и все остальное. Таким образом, цивилизованный человек, не терпящий, чтобы его принимали за святого и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.
В ОБЛАСТИ ОККУЛЬТНОГО ЭТО ЕСТЬ НЕПРЕЛОЖНЫЙ ЗАКОН.»

(ТД, т.3, НЕКОТОРЫЕ СТАТЬИ ОБ ОТНОШЕНИИ ОККУЛЬТНОЙ ФИЛОСОФИИ К ЖИЗНИ.)


«Личное сознание, проходя через различные планы, или состояния сознания, является полем действия «пар противоположностей» и не может пробудить какой-либо позитивный аспект своей низшей природы без привлечения ее негативного полюса. Оно должно научиться пребывать в равновесии и нейтральном положении на каждом плане жизни, пока не будет достигнута точка безопасности, или точка силы, на данном плане бытия.
Если, упражняясь в утверждающей силе, какой-то человек преуспел в привлечении к себе (ибо сила утверждения является также и силой притяжения) большого богатства, то позитивные силы, пробужденные для накопления этого богатства, приведут в действие и противоположные, или негативные, силы, которые отнимут у него что-нибудь из его природы, являющееся точным эквивалентом полученного богатства; что-то из проявленного либо на внутреннем, либо на внешнем плане его жизни. Это может быть его честь, интеллект, здоровье, зрение или слух – но что бы это ни было, утраченное равновесие должно быть в точности восстановлено, ибо естественный закон не может отклониться с пути строгой справедливости.»

(«Учение Храма», Наставление 3)


Или будем искать корни этого «странного» закона?
(Мне, право, неловко делиться соображениями в режиме «монолога». За «спасибо» - спасибо, но непонятно – то ли понятно, то ли непонятно. Согласия не требуется, есть ли хоть какие-то сближающиеся точки, на которых возможно сотрудничество?)

Последний раз редактировалось mika_il, 23.10.2009 в 17:04.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 22:24   #51
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Или будем искать корни этого «странного» закона?
можно начать отсюда..Предупреждение, адресованное всем эзотерикам
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2009, 00:13   #52
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я, признаться, несколько в затруднении – не последовало бы потом «в изувере узнаем Раджа».
Как догадались? - Это в планах...
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
интересует ли Вас мысль Учителя или же Вас интересует явление, который описывается мыслью?
Скорее интересует то, как МЫ понимаем мысль Учителя и как видим всё это в реальности.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мне, право, неловко делиться соображениями в режиме «монолога».
Ну,... если есть осознанное взаимодействие, и если даже посредством таких монологов двигаться целенаправленно в едином векторе, то может получится объёмное совместное исследование. Для начала и сбора фактов такие монологи подходят. Главное - прийти к обобщающим и точным выводам.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2009, 09:16   #53
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Беседа, безусловно, интересная, но навряд ли может иметь диалоговую форму, ибо в основе своей академична. Но вот в практическом применении, то есть о некоторых аспектах прикладного значения элементов ханжества, а также и иных наших пороков поговорить стоит. Может быть, разве что, не в этой теме...
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2009, 15:44   #54
Сергей Назаревич
 
Аватар для Сергей Назаревич
 
Рег-ция: 22.08.2009
Адрес: АҐАРТІ
Сообщения: 507
Благодарности: 121
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Беседа, безусловно, интересная, но навряд ли может иметь диалоговую форму, ибо в основе своей академична. Но вот в практическом применении, то есть о некоторых аспектах прикладного значения элементов ханжества, а также и иных наших пороков поговорить стоит. Может быть, разве что, не в этой теме...
Исходя из того, что в среде Последователей Учения Живой Этики тоже существуют варианты Бхакти, практические аспекты под взглядом академического микроскопа могут привести к Более Глудокому пониманию темы, что таки очень нужно, думается всем.

Не стыкались с Бхакти Агни Йогов? Проедьтесь по многим РО, которые занимаются глубоким изучением Живой Этики.
Иногда веьсма интересные варианты наблюдаются.
Если интересно -- могу тему расширить и привести интересные примеры.
Чисто из практики.
Сергей Назаревич вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2009, 17:18   #55
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Жнана и Бхакти

Цитата:
Сообщение от Сергей Назаревич Посмотреть сообщение
...Не стыкались с Бхакти Агни Йогов? Проедьтесь по многим РО, которые занимаются глубоким изучением Живой Этики.
Иногда веьсма интересные варианты наблюдаются.
Если интересно -- могу тему расширить и привести интересные примеры.
Чисто из практики.
Примеры, зарисовки из жизни, случаи - это то, что нам, считаю, нужно более всего. Отражение Учения в жизни - это ли не кладезь?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Первые шаги

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бхакти и Джнана в свете Агни Йоги Кайвасату Основы Агни Йоги 24 03.05.2008 12:57

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги