Ещё раз о И.В. Сталине

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

Диалоги может быть и интересные, но попытка выяснить суть проблемы, на мой взгляд, обязательно отойдет от личности Сталина и будет трактоваться как нарушение.
Предлагаю на Ваше усмотрение перенос обсуждения в соответствующую тему.
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Диалоги может быть и интересные, но попытка выяснить суть проблемы, на мой взгляд, обязательно отойдет от личности Сталина и будет трактоваться как нарушение.
Предлагаю на Ваше усмотрение перенос обсуждения в соответствующую тему.
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

Владимир, а с чем связан, именно в такой постановке, Ваш вопрос?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

...
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

А, вот, американцы считают, что добро, потому как они тем самым спасли десятки тысяч жизней своих бойцов. И как тут быть? Если отвлечься от исторических реалий, то действительно, вроде бы спасли. Абстрактно получается зло, а в конкретном контексте - вроде бы добро. Или к примеру возможное убийство Гитлера в начале 30-х годов - абстрактно зло, а в контексте развития истории?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или к примеру возможное убийство Гитлера

И не только убийство Гитлера, но и убийство немецких солдат во время войны. Они были продиктованы чувством долга каждого человека, защищавшего свою Родину, т.е. эти действия советских солдат были целесообразны.

А вот ядерная бомбардировка японских городов, если мы вникнем в исторический контекст, была не целесообразна, а значит преступна. Как сейчас стало известно из исторических источников эти бомбардировки имели целью продемонстрировать смертоносное оружие и тем самым запугать советское руководство, во главе с Сталиным, на переговорах в Берлине. Ради этого можно было погубить десятки тысяч мирных жителей Японии. Но в глазах западной пропаганды, кровавым тираном всё равно будет Сталин, а Трумен - борец за свободу и справедливость.

Так вот, участвующие в этой теме, условно, на стороне Сталина, выступают против такого лицемерия, и за - объективную оценку роли Сталина в контексте конкретных исторических событий прошлого века. И против лицемерия западной пропаганды.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот, американцы считают, что добро, потому как они тем самым спасли десятки тысяч жизней своих бойцов. И как тут быть? Если отвлечься от исторических реалий, то действительно, вроде бы спасли. Абстрактно получается зло, а в конкретном контексте - вроде бы добро. Или к примеру возможное убийство Гитлера в начале 30-х годов - абстрактно зло, а в контексте развития истории?

Вспомним " Остров " Павла Лунгина. Тебе предлагается (врагом) остаться жить, но при условии, что ты сам ...своей рукой убьёшь своего близкого товарища.
Если - да, - значит твоя собственная жизнь дороже...важнее...другой жизни - жизни другого человека. А фашизм, как идеология превосходства одной нации над другими вообще решает этот вопрос просто - недочеловеки не в счет.
И снова " невростеник " Федор Михайлович - его главный герой Иван Карамазов сошел с ума - по причине убийства своего никудышного родного отца. Но как убил? - только подумал...в мыслях...а хорошо бы...
Любое физическое убийство предваряется духовным убийством.
Тут недавно Восток напоминал:

10:28. И не бойтесь убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более того, кто может и
душу и тело погубить в геенне. ( Мф.)

Гитлер - одиозная личность...стал ею...не сразу...на протяжении 10 лет ВЫРОС МОНСТР...при молчаливом согласии духовного убийства целой нации - культурного народа. Было ли сопротивление? Наверное было...но не адекватное...
Это потом...концлагери и газовые печи, когда перерождение в людских душах уже произошло.
Борьба со злом должна идти в первую очередь на духовном фронте.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

И не только убийство Гитлера, но и убийство немецких солдат во время войны. И убийство нацистских преступников.

Андрей, поинтересуйтесь ( при желании ) у Востока...есть нам всем в чем каяться или нет?

[яБорис]

Лес рубят - щепки летят.
Щепки это человеческие души. Можно вернуться и почитать предыдущие посты некоторых наших форумчан. Они оправдывают ...допустимость этих щепок.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Лес рубят - щепки летят.
Щепки это человеческие души. Можно вернуться и почитать предыдущие посты некоторых наших форумчан. Они оправдывают ...допустимость этих щепок.

Кстати, по поводу щепок. Е.И.Рерих в одном из писем вспоминает одно древнее восточное изречение - «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей».

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Кстати, по поводу щепок. Е.И.Рерих в одном из писем вспоминает одно древнее восточное изречение - «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей».

Ну, за той мудростью можно на Восток не ходить и вглубь древности не влазить. У нас с Вами принято говорить - из двух зол выбирают меньшее. На мой взгляд, мы даже точнее в названии вещей своими именами.

[Ardens]

Сообщение от яБорис

Любое физическое убийство предваряется духовным убийством.
Тут недавно Восток напоминал:

10:28. И не бойтесь убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более того, кто может и
душу и тело погубить в геенне. ( Мф.)

Сегодня те кто убивает тело действуют как раз под управлением того, кто может убить душу. Наркотики, алкоголь, разврат, информационное зомбирование ГМО, искуств. вирусы,экология, войны - это все его действия через многочисленные тела "шупальца". Так что библейская фраза уже устарела, все они уже могут сделать это...

Что касается личности Сталина, то при всей неоднозначности, это был лишь элемент Эгрегора России, который ее Покровитель использовал во благо, как это было допустимо по Карме. "И джины строят". Мы же знаем о тактике Адверза и многие события тогда были неизбежны.
Возможно сильнейшее противодействие темных до 1949 года, привело именно к таким жестким и жестоким действиям. Нам неведомы линии кармы всех тех людей, поэтому многие наши выводы могут быть ошибочными.
Например о заговоре того же Тухачевского и расстреле большого количества офицерского состава. Спрашивается, а было бы лучше, чтобы тогда произошел военный буржуазный переворот? Ну и конечно же как всегда многие хотели выслужиться, пройти выше по карьере за счет другого, донести.. А что сейчас таких уже нет?!!
Вот в соседних темах постоянно есть люди, которые хотят убрать руководство, разрушить систему, даже не осознавая, что их фантазии не могут реализоваться в конкретной реальности.
У них нет ни сил, ни возможностей, только слова, недовольство и страсти..."хочу вот так!"

[Ardens]

Сообщение от mika_il

Ну, за той мудростью можно на Восток не ходить и вглубь древности не влазить. У нас с Вами принято говорить - из двух зол выбирают меньшее.

Возможно при ликвидации зла логичнее было бы начать как раз с большего, но зло оно и есть зло.

Фигура Сталина исходя из этого была меньшим злом, по сравнению с установлением буржуазного режима. ВОВ мы бы тогда проиграли однозначно, а значит не было бы тех светлых накоплений СССР, которые помогли нам сейчас выстоять и помогут подняться на новый уровень.

[Ardens]

Сообщение от яБорис

Лес рубят - щепки летят.
Щепки это человеческие души. Можно вернуться и почитать предыдущие посты некоторых наших форумчан. Они оправдывают ...допустимость этих щепок.

Никто не оправдывает, но многие знают о действии закона Кармы.

Вы знаете карму всех пострадавших? Тогда о чем разговор? "Можно вернуться", это просто словесная провокация для того, чтобы кого то в чем то обвинить и почувствовать себя "высокоморальным".

Если люди собираются на соседних пляжах в Малайзии и смывает около 300 тысяч человек. Это щепки или их кармический выбор...
Если кто-то воевал за "белых",а потом за "красных" и при этом искренне рубил людей, как капусту ( как Григорий Мелехов в "Тихом Доне"). Это щепка или те кого он рубил щепки?

Зачем нам зная азы эзотерики рассуждать однозначно о том, глубину чего мы пока проследить не способны. Мы можем только добродушно высказать предположения и пока ничего более.

Да и сейчас есть дела поважнее, поддержать Россию и защитить от многочисленных нападок и вредительства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Вспомним " Остров " Павла Лунгина. Тебе предлагается (врагом) остаться жить, но при условии, что ты сам ...своей рукой убьёшь своего близкого товарища. Если - да, - значит твоя собственная жизнь дороже...важнее...другой жизни - жизни другого человека...

Я так понял Вы считаете, что в случае агрессии - нужно сдаваться агрессору, не сопротивляясь жертвовать собой, своими детьми, семьей, страной и т.д. ?

[яБорис]

Сообщение от Ardens

Никто не оправдывает, но многие знают о действии закона Кармы.

Вы знаете карму всех пострадавших? Тогда о чем разговор? "Можно вернуться", это просто словесная провокация для того, чтобы кого то в чем то обвинить и почувствовать себя "высокоморальным".

Если люди собираются на соседних пляжах в Малайзии и смывает около 300 тысяч человек. Это щепки или их кармический выбор...
Если кто-то воевал за "белых",а потом за "красных" и при этом искренне рубил людей, как капусту ( как Григорий Мелехов в "Тихом Доне"). Это щепка или те кого он рубил щепки?

Зачем нам зная азы эзотерики рассуждать однозначно о том, глубину чего мы пока проследить не способны. Мы можем только добродушно высказать предположения и пока ничего более.

Да и сейчас есть дела поважнее, поддержать Россию и защитить от многочисленных нападок и вредительства.

МЕЛЕХОВ... Он и сейчас воюет. Обратили внимание?
Ardens, искали ли Вы ответ на вопрос: почему было такое кровопролитие?

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я так понял Вы считаете, что в случае агрессии - нужно сдаваться агрессору, не сопротивляясь жертвовать собой, своими детьми, семьей, страной и т.д. ?

Владимир, Вы пытаетесь разрешить вопрос борьбы со злом, нахождением соответствия нашей реакции на определенные внешние действия и ситуации?
И получить правило обязательное для всех.
Но эти действия и ситуации могут иметь под собой совершенно противоположные мотивы. Эти наши мотивы видит Бог, а человек не видит. И Бог судит человека именно по мотиву.
Поэтому нельзя за определенным действием жестко закрепить реальное зло.
Замечено, что наши мотивы в конкретных сиюминутных ситуациях могут кардинально отличаться от наших моральных и ценностных правил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Владимир, Вы пытаетесь разрешить вопрос борьбы со злом, нахождением соответствия нашей реакции на определенные внешние действия и ситуации?
И получить правило обязательное для всех.

Напротив, мне казалось, что именно Вы до этого на нескольких страницах пытались вывести формулу неких универсальных "добра" и "зла". Нет?

[Ardens]

Сообщение от яБорис

МЕЛЕХОВ... Он и сейчас воюет. Обратили внимание?
Ardens, искали ли Вы ответ на вопрос: почему было такое кровопролитие?

Если простыми словами, то "белые" формально защищали идею о боге в виде монарха, а "красные" видели бога в идее об Общем Благе. У астральных, страстных людей решительное противостояние редко бывает мирным и добродушным ... Это подтверждается всеми войнами, включая религиозные и современные.

Хотя понятно что на тонком уровне, все это длится уже не одну сотню тысяч лет. Внешние выражения этой борьбы лишь материальный эпизод...

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Напротив, мне казалось, что именно Вы до этого на нескольких страницах пытались вывести формулу неких универсальных "добра" и "зла". Нет?

Вообще -то разговор шел о вопросе - оправдывается ли благая цель дурными средствами?

[яБорис]

Сообщение от Ardens

Если простыми словами, то "белые" формально защищали идею о боге в виде монарха, а "красные" видели бога в идее об Общем Благе. У астральных, страстных людей решительное противостояние редко бывает мирным и добродушным ... Это подтверждается всеми войнами, включая религиозные и современные.

Хотя понятно что на тонком уровне, все это длится уже не одну сотню тысяч лет. Внешние выражения этой борьбы лишь материальный эпизод...

А стоит ли какая-либо самая ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ смертоубийства людей? Стоит ли она того, чтобы в смертельной схватке брат шел на брата, а сын на отца?

[gog]

Сообщение от яБорис

А стоит ли какая-либо самая ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ смертоубийства людей? Стоит ли она того, чтобы в смертельной схватке брат шел на брата, а сын на отца?

Стоит. Всякая идея должна уметь защищать себя. Иначе нет смысла выдвижения идеи. Потому что есть силы,для которых нет абсолютно никаких правил. Родство физическое ничто перед духовным родством. Не вам ли об этом знать