О воровстве

[rigzen]

Завершив ремонтные работы, строитель сдал объект заказчику. После этого, собрав весь свой инструмент он без спросу прихватил оставшуюся пачку саморезов, которая была купленна на деньги заказчика, но оказалась лишней (вроде как мелочь, но чужая). Такие повседневные случаи забрать что-либо с работы "ненужное" домой (для хозяйства все сгодиться) в нашем обществе считается обычным нормальным явлением.
Можно ли такой поступок считать воровством? Что думают по этому поводу участники форума?

[Selen]

Сообщение от rigzen

Можно ли такой поступок считать воровством?

в таком сюжете даже нужно...

хм... но Вы похоже всё сведете опять к известным дневникам

[glory]

Сообщение от rigzen

Можно ли такой поступок считать воровством? Что думают по этому поводу участники форума?

Можно. Любой обман = воровству.
Страшно, что это стало нормой жизни. Строительство – это просто один большой бардак.
Откаты – это не узаконенное воровство? Коррупция не дитя воровства?
Получение все больших прибылей со снижение надежности производимой техники – это не обман ли потребителя (тоже воровство)?
Ипотечные кредиты с заоблачными процентами – не воровство ли государственного масштаба? Не обкрадывают ли государства налогоплатильщиков? И ЖЭК – не потрошитель ли? Контрафактная фармацевтика – не воровство?
Бесперебойная печать долларов не воровство ли в мировом масштабе?

Чтобы не было так грустно … шутка.
Заказчик, изучая смету работ по ремонту спрашивает мастера
- А что это за статья расходов «Прокатило» - 10 000 руб?
Мастер
- Не прокатило… Вычеркиваем! )

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

Можно. Любой обман = воровству.
Страшно, что это стало нормой жизни.

Дело в том, что если нет уважения к чужому, к чужой собственности, то и своровать не грех.
И обратно: для осознавания греха воровства нужно уважение или признание права чужой собственности.
Вот поэтому те, кто ратует за обобществление всего и вся, так не любят говорить о воровстве и коррупции и отмахиваются от них. А общее правило и здесь обойти нельзя: в эволюционном развитии нельзя перепрыгивать через ступеньки. Проповедовать презрение к праву собственности у неготового к этому народа - значит потворствовать его несовершенствам и грехам. Именно поэтому воровство стало нормой жизни. И никакого духовного подъема в России не будет, пока в народе не укоренятся хотя бы 10 заповедей: не убей, не укради, не ври (не лжесвидетельствуй)...

[Восток]

Сообщение от rigzen

Можно ли такой поступок считать воровством? Что думают по этому поводу участники форума?

Можно или нельзя считать - это к человеческой субъективности, щепетильности, искусству выдавать осла за верблюда)))). На деле - любое воровство - воровство.

Даже безотносительно чья и какая это собственность. Ворующий(99, 9% наверное) - делает это не в силу желания уравнять социальную справедливость, а из веры в собственную слабость, любовь к халяве и полное отсутствие уважения и сочувствия к другому человеку.
И плохо это именно тем, что формирует вокруг ворующего - извращённую, заморочанную атмосферу беззакония, нелюбви, подлости. - это во-первых. Во-вторых это обязательно сформирует негативные кармические инерции - которые обернутся для самого человека несчастьями и неудачами.

[glory]

Сообщение от Иваэмон

Дело в том, что если нет уважения к чужому, к чужой собственности, то и своровать не грех.

Кажется, что жизнь по заповеди «не укради» (и прочих) истекает не из уважения к чужой собственности, а от воли и зрелости развитого духа…

[glory]

Сообщение от Восток

Ворующий(99, 9% наверное) - делает это

Считаете, что верующие тоже воруют, но тогда они не исполняют заповеди, значит они - неверующие и на 1%! Важно не то, кем считаем себя мы, а то кем считает нас... Учитель.

[Восток]

Сообщение от gloria_m

Считаете, что верующие тоже воруют, но тогда они не исполняют заповеди, значит они - неверующие и на 1%! Важно не то, кем считаем себя мы, а то кем считает нас... Учитель.

Исса - и своих учеников называл маловерами иногда. Человек - существо многогранное - в нём многое уживается до поры до времени. Царь Давид так же однажды увидел Вирсавию...

Другое дело - для того чтобы нам всем развиваться и учится не делать ошибок - нужно называть всё своими именами и разбираться в нюансах и мотивах поступков.

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

Кажется, что жизнь по заповеди «не укради» (и прочих) истекает не из уважения к чужой собственности, а от воли и зрелости развитого духа…

Она (заповедь) истекает от Бога. Она потому и заповедь, что дана духовно незрелым людям как повеление Свыше.
Другое дело, что в православии она не считалась особо важной. Попы обычно не заостряли на ней внимание. Считалось, что грех воровства - особо и не грех. В любом случае, покайся - и Бог простит. А уж если и веры нет - так вообще беда. Слышал такую пословицу: "Грех не своровать". Поэтому промежуточную пострелигиозную ступень - уважение к чужому, и, как разновидность, уважение к чужой собственности - незрелому духу нельзя миновать, как бы кому то ни хотелось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Дело в том, что если нет уважения к чужому, к чужой собственности, то и своровать не грех.
И обратно: для осознавания греха воровства нужно уважение или признание права чужой собственности.
Вот поэтому те, кто ратует за обобществление всего и вся, так не любят говорить о воровстве и коррупции и отмахиваются от них...

Нет никакой разницы - крадешь ты у частного лица или крадешь общественную собственность. Здесь важно другое.

[rigzen]

А вот, на мой взгляд, интересный пример, который приводит извезтный педагог В.А.Сухомлинский

Коля 3., один из тихих, скромных,воспитанных, как считали все, подростков, гордость учителя литературы (он писал прекрасные сочинения), вдруг совершил позорный поступок: ночью открыл окно в физическом кабинете, влез туда и вытащил из магнитофона электромотор, сломав при этом некоторые детали. Семья 3. считалась порядочной. Отец - работник одного завода, хороший семьянин. Все припомнили его умные, поучительные выступления на родительских собраниях. "Если отец и мать любят труд,- часто говорил он,- то уже этим, даже когда они не говорят ни слова, семья воспитывает в детях трудолюбие". И вдруг такой огорчительный случай. Это произошло через несколько лет после войны. Физкабинет еще только создавался, магнитофон - подарок офицера, бывшего воспитанника школы - был гордостью коллектива. "Откуда в человеке берется дурное?"-думали учителя. Начались размышления о сложном процессе воспитания моральных убеждений и привычек. Присмотрелись внимательнее к семье 3., и учителям открылись неприметные на первый взгляд, но очень тревожные вещи. С работы отец каждый день приносил какую-нибудь мелочь: то отрезки проволоки, то металлические пластинки, то трубку, то подшипник. Сын помогал отцу раскладывать эти мелочи по многочисленным полочкам домашней мастерской. Никогда сын не спрашивал, откуда это все берется,- было ясно само собой. Отец не считал это позорным; он даже не думал о том, что его поступки могут пагубно влиять на сына. У соседа отец не взял бы никогда и гвоздика - это он считал воровством...

Василий Сухомлиинский. Рождение гражданина

[Panzer.Tolik]

Воровство - более сложное понятие. Например, присваивание чужой заслуги, когда кто-то примыкает к коллективу не для того, чтобы заниматься тем же, а чтобы пожинать плоды их заслуг (уважение, авторитет и т.п.).

Другой пример - воровство времени (несоблюдение сроков, опоздания, затягивания, разговоры ниочем и т.д.). По этому аспекту см. Община, 181, и особенно - 216:

Община 216. Остерегайтесь неимеющих времени. Ложная занятость, прежде всего, указывает на неуменье пользоваться сокровищем времени и пространства. Такие люди могут исполнять лишь первичные формы работы. Невозможно их привлечь к созиданию. Мы уже говорили о лжецах сроков, крадущих чужое время, теперь скажем о мелочных лентяях и скудоумах, заграждающих путь жизни. Они заняты, как сосуд, наполненный перцем; у них всегда горечь от работы; они важны, как индюки, ибо пересчитывают количество смрада куренья, они предоставляют место работы одурманиванию. Выдуманы сотни предлогов, заполняющих щели гнилой работы. Они не найдут часа для самого неотложного. В тупости своей они готовы стать дерзкими и отринуть для них самое существенное. Они бесплодны так же, как и воры чужого времени. Следует исключать их из новых построений. Для них можно оставить переноску кирпичей.
Мы знаем много трудящихся, которые найдут час для самого важного; им не кажется, что они заняты. Нескупой на труд, щедро получит. Это качество вмещения труда необходимо для расширения сознания. Можно ли чем-либо заменить радость роста сознания?
В Наших Индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветленному сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи? Но для сияющей игры нужно иметь готовый час.

Если же говорить о мелком воровстве на работе (остатки материалов, канцелярия, интернет в личных целях и т.д.), то все, наверное, через это проходили. Для себя решил эту проблему таким образом - всегда можно подойти к старшему, чтобы спросить разрешения. У некоторых даже удивление вызывала постановка вопроса, другие спрашивали "сколько нужно?", и если был конкретный ответ "столько-то для того-то" без вопросов разрешали. Один товарищ на ремонте частного дома запал на ведро из-под клея ПВА, который был использован там ("уж больно в рюкзак хорошо входит, на грибы ездить с таким самое то). Подошел к хозяину дома, тот ему разрешил взять.

Есть и другие аспекты воровства на работе. Тот же интернет или телефон в личных целях - более тонкий пример, чем канцелярия, остатки материалов и другая мелочевка, которую волокут домой.

В любом случае, всегда используется принцип "не укради". Если совесть вдруг задает вопрос "а не воровство ли это?", хотя раньше никакой проблемы не было, - это знак духовного роста. И в будущем определения будут еще более тонкими, а принцип останется тот же - "не укради".

[glory]

А вам не кажется, уважаемые, что заповедь «Не кради» проистекает из другой заповеди – «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего». Не возжелай чужого…

[gog]

Сообщение от gloria_m

А вам не кажется, уважаемые, что заповедь «Не кради» проистекает из другой заповеди – «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего». Не возжелай чужого…

Это естественно. Всё в начале зарождается в мыслях и желаниях. И не успокоится пока эти желания не удовлетворены. Но как известны ,желания бесконечны и "аппетит растёт во время еды".

[Said]

Сообщение от rigzen

Завершив ремонтные работы, строитель сдал объект заказчику. После этого, собрав весь свой инструмент он без спросу прихватил оставшуюся пачку саморезов, которая была купленна на деньги заказчика, но оказалась лишней (вроде как мелочь, но чужая). Такие повседневные случаи забрать что-либо с работы "ненужное" домой (для хозяйства все сгодиться) в нашем обществе считается обычным нормальным явлением. Можно ли такой поступок считать воровством? Что думают по этому поводу участники форума?

Здесь интересно преподнесена информация (не защищаю воровство), просто есть другой взгляд на эти вещи с позиции Учения. Ригзен сами усмотрите все ли условия (контракта были соблюдены, не было ли левых работ, которые рабочие могли взять оплатой этими саморезами? да и не честь из за пачки. Но вопрос непосредственного необходимости хозяину оставшегося должен был быть задан.

Надземное, 619 Урусвати знает как прекрасны излучения чувства доверия. Из скал доверия слагается гора верности, которая пребудет украшением Вселенной. В понятия верности сочетаются лучшие основы жизни, там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества. Если такой противник у верности, то она, поистине, есть вершина горы. По антиподу можно представить себе того, кого преследуют.
Верность оценивается, как великое сокровище. Космическая Справедливость воздает щедро за верность. Воздаяние приходит в срок. Лишь немногие могут понять это срочное воздаяние. Чтобы понять срок нужно проявить высокую степень доверия. За такую степень доверия Мы бываем признательны. Обоюдная признательность есть ключ к гармонии. Это простое утверждение для многих покажется нелепым. В таких сердцах не живут признательность и верность. Урусвати знает силу этих качеств. Даже в больших трудах они освещают путь жизни. Дико должно быть сердце, незнающее доверия и признательности.
Базарные мудрецы усмехаются и пересчитывают сколько раз они обманули чье-то доверие. Они наполнили свой кошель и возложили на себя тяжкий горб. Пусть лучше человек будет обманут, лишь бы не быть обманщиком. Качество доверия сложит многие преуспеяния. Но пусть это благословенное качество не ждет каких-то необычных случаев для своего проявления. Каждодневная жизнь дает лучшие возможности явить это отличное качество. Так куется прочная связь с Нами.
В одно мгновение можно озариться прекрасным пурпуром излучения доверия. Какая мощная заградительная сеть получается! Мы, нередко говорили о друзьях, но нужно иметь в виду верных друзей. Могут быть друзья легкомысленные и неосторожные, и то и другое происходит от недостатка верности. Когда мы что-то очень ценим, мы и бережем. Так пусть скала доверия и гора верности стоят прочно.
Мыслитель говорил: «Пойду на базар, не обманет ли меня кто? Обманывающий не знает, что он мне дает пропуск на лучший берег Стикса».

как бы на заметочку. Так что лучше не судить.

[glory]

Сообщение от Said

Мыслитель говорил: «Пойду на базар, не обманет ли меня кто? Обманывающий не знает, что он мне дает пропуск на лучший берег Стикса». как бы на заметочку. Так что лучше не судить.

Конечно, тут не все так просто…
Когда у нездорового сынишки в школе украли дубленую куртку… не сильно и расстроился, подумав, что карма может быть отработана лишением здоровья до определенного предела, а дальше (Владыки кармы) могут перейти к материальным потерям, сохранив здоровье…
Потери бывают разными. Это может быть и нашим испытанием на привязанности к земному.

«1954г. 238. Не бойтесь ничего, не привязывайтесь ни к чему – и не будете ни у кого и не у чего в рабстве. Лучше весь мир потерять, свободу свою сохранивши, чем пресмыкаться в рабстве среди призрачных условий кажущегося благополучия и обеспеченности. Все непрочно, все неверно, все непостоянно, все неустойчиво, все подлежит замене, все умирает, все обречено, непоколебима лишь скала духа. На вечном нерушимом основании жизни стройте твердыню свою. Я Сказал».

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет никакой разницы - крадешь ты у частного лица или крадешь общественную собственность. Здесь важно другое.

Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других. Не твое личное.
Но кража общественной собственности во времена социализма еще имела самооправдания вора: "Общественное - значит и мое тоже, а поэтому имею право брать что хочу и пользоваться, как хочу". И самое интересное, что где-то в какой-то мере он был прав. То есть обобществление при неготовых сознаниях потакает эгоистическим желаниям и поощряет воровство.

[irene]

Сообщение от gloria_m

Кажется, что жизнь по заповеди «не укради» (и прочих) истекает не из уважения к чужой собственности, а от воли и зрелости развитого духа…

Именно, не из уважения к чужой собственности, а от понимания неравноценности обмена и создания разновесия, ведущего к хаосу, чем в конце концов и заканчивается такая история.

[Panzer.Tolik]

Сказано, красотою спасенны будете.

Если человек берет что-то у других (личное, общественное не суть важно), чтобы себя возвеличить, обеспеспечить - это уродство самости. И тот же пример Робин-Гуда, раздававшего отнятое беднякам. Это один аспект.

Второй аспект - ответственность за сделанное, то есть полное осознание кармы. И Робин Гуд, и мелкий воришка обрезков-остатков на работе, уверены в своей безнаказуемости, если их не поймают. Это не соответствует Космическим законам, поэтому некрасиво.

Теперь рассмотрим такой случай. Человек, чтобы помочь кому-то, принимает решение воспользоваться чем-то, взятым у других. При этом он понимает, что по сути его поступок - это воровство, и заведомо берет на себя ответственность за это. Конечно же, карма будет и у такого воровства, но он на нее заведомо согласен. Уверен, что такой человек согласится пойти на воровство, только если исчерпает все другие возможности и других способов не будет. И если посчитает, что спасение одних ценою других соизмеримо и целесообразно.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других. Не твое личное.

А как рассматривать пример спившегося работяги, который тащит вещи из дома, чтобы пропить, но на любой другой криминал не хочет идти?