Носители культуры

[Vitaly]

Перечитывал старую ветку, наткнулся на это, стало горько от прочитаного

Сообщение от Elentirmo

Не путайте, Веталл, культуру и Рерихов! Не валите в одну кучу всё.

[Elentirmo]

Сообщение от Vitaly

Перечитывал старую ветку, наткнулся на это, стало горько от прочитаного

А что не нравится? В рериховских кругах есть такая тенденция: полностью отождествлять понятия культуры и наследия Рерихов. Что культура только этим наследием и исчерпывается, а другого в этом понятии больше ничего нет. Этот момент я рассматривал на 3-м конгрессе МЛЗК и очень часто здесь на форуме.
Творческое наследие Рерихов - лишь одна из многочисленных составляющих культуры. Как творческое наследие Шишкина, Грина, Вагнера и др. Не надо смешивать.
И ничего горького в этом быть не должно. Если Вы создали себе идола, то не огорчайтесь, что реальность и Ваше представление о ней разнятся.

[Vitaly]

Ауууу - рериховцы - вы есть на форуме?????
Скажите же хоть слово в защиту Николая Константиновича!

[Elentirmo]

Сообщение от Vitaly

Ауууу - рериховцы - вы есть на форуме?????
Скажите же хоть слово в защиту Николая Константиновича!

Хорошо умеем стрелки переводить, когда крыть нечем
Что ж Вы просите Вас поддержать в защиту НКР, если то, что Вы говорите, не соответствует действительности?

[Vitaly]

Крыть, Беляков, это Вам придется ...

Вот скажите - чего или что я должен крыть???
Мнение я свое высказал, теперь очередь тех, кто в каждой подписи своей до капли крови предан Учению. Форум этот не мой, а пренадлежит представителям Рериховского Движения. Вот пусть и думают что с Вами и Вашими "идеями" делать.

А у себя я и сам порядок наведу, и все никак не пойму чего у меня должна болеть голова из-за чужих проблем???

[Восток]

Сообщение от Elentirmo

Хорошо умеем стрелки переводить, когда крыть нечем
Что ж Вы просите Вас поддержать в защиту НКР, если то, что Вы говорите, не соответствует действительности?

Я кстати - так же думаю, что Рерихи не есть прямое обозначение всей Культуры. Но у меня вопрос Сергей - есть допустим можество проявлений которые можно определить как явления культуры, но есть и такие, которые становятся столпами и основами её. Можете ли Вы отнести работу и творчество Рерихов - отнести к этой основополагающей категории?

[Vitaly]

Сообщение от Восток

Я кстати - так же думаю, что Рерихи не есть прямое обозначение всей Культуры.

К моему сожалению, Вам Восток сообщаю - Рерихи были одними из первых кто в мировом масштабе серьезно заговорили о роли и защите Культуры!!!

[Elentirmo]

Сообщение от Восток

Я кстати - так же думаю, что Рерихи не есть прямое обозначение всей Культуры. Но у меня вопрос Сергей - есть допустим можество проявлений которые можно определить как явления культуры, но есть и такие, которые становятся столпами и основами её. Можете ли Вы отнести работу и творчество Рерихов - отнести к этой основополагающей категории?

Это поиск повода для моего бана? Я знаю, что на этом форуме не пообщрается высказывание собственного мнения, идущего в разрез с мнением некоторых граждан. Но если мне будет дано обещание, что никаких агрессивных мер в отношении меня не будет принято, то я отвечу.

[Elentirmo]

Сообщение от Vitaly

К моему сожалению, Вам Восток сообщаю - Рерихи были одними из первых кто в мировом масштабе серьезно заговорили роли и защите Культуры!!!

Ах как эмоционально! Даже целых три знака восклицания. Ну-ну.
Ну заговорили, ну было дело. Да, был пакт 35 года. И что? Вы говорите одно, и тут же утверждаете иное. При чем тут "заговорили" и знак тождества между культурой и Рерихами? Я не отрицаю заслуг НКР в деле охраны памятников во время военных конфликтов (именно об этом идет речь в пакте), но я говорю, что всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. А у многих рериховцев именно так и получается. Рерихами исчерпывается вся культура. Кроме Рерихов культуры нет и не будет. Все, кто не упоминает в своем творчестве Рерихов, к культуре не относятся. Это чуждые "творцы". Гнать их надо в шею. Книги и картины сжечь. Потому что говорим партия... тьфу! культура - подразумеваем Рерих, говорим Рерих - подразумеваем культура.

[Vitaly]

Сообщение от Elentirmo

Книги и картины сжечь

Чьи сжеть? Рериха??? А Шишкина и Айвазовского оставить?

[Elentirmo]

Сообщение от Vitaly

Чьи сжеть? Рериха??? А Шишкина и Айвазовского оставить?

"Уууууу, как все запущено..." (с) Вы даже не поняли стилистики моего ответа, от имени кого я веду речь... Нда.
Нет, в самом деле складывается ощущение, что Вы прикалываетесь ии провоцируете меня на бан. Не хотите моего присутствия на форуме. Глаза Вам мозолю. Вам хочется, чтобы все было умильно и благостно. Чтобы дальше цитат никто ничего не говорил. И все согласно кивали головами.
Хе.

[Восток]

Сообщение от Elentirmo

Это поиск повода для моего бана?

Это что за предположения?(Или тема предполагает наличие таких предположений?)
Прямо и от себя скажу - что не считаю поводом для бана отсутствие убеждений соотвествующих моим или противоположным. Но высказывания не подтверждённые фактами оскорбительные по отношению к моим и не только - убеждениям.

Я знаю, что на этом форуме не поощряется высказывание собственного мнения, идущего в разрез с мнением некоторых граждан.

Да Вы поймите - дело не смысле и направленности мнений - а скорее в мотивации задеть оскорбить, опустить в чьих-то глазах, вызвать негативную эмоциональную реакцию, или например в некорректном навязывании. И Вы сами уж посмотрите правде в глаза - последнее время на форуме обитают откровенные противники Учения, но пока они корректны(хоть в какую-то меру) - никто их удалять не собирается. Я бы сказал, что в последнее время - форум проявляет даже скажем так излишнюю терпимость и лояльность участникам.

Но если мне будет дано обещание, что никаких агрессивных мер в отношении меня не будет принято, то я отвечу.

Торговля и сговор?
Какие агрессивные меры могут быть против прямого высказывания своих убеждений? Другое дело Сергей - я например вырос в литературно - журналистской среде и прекрасно знаю способы и возможности якобы нейтральным языком - ткнуть и развенчать оппонента - вот это бывает откровенно неприятно. Ну да ладно уж - выкладывайте! Обещаю по отношению к Вам лично быть предельно корректным.

[Elentirmo]

"Есть допустим можество проявлений которые можно определить как явления культуры, но есть и такие, которые становятся столпами и основами её. Можете ли Вы отнести работу и творчество Рерихов - отнести к этой основополагающей категории?"

Хорошо, отвечу. Такие столпы и основы есть. Чье влияние на культуру, на развитие человечества, на развитие цивилизации повлияло коренным образом.
Но в данном случае объективных критериев для отнесения деятелей культуры нет. Есть личные предпочтения. Как в недавнем ТВ-проекте "Имя Россия". Кто-то считает Сталина виднейшим деятелем, кто-то Столыпина, а кто-то вообще Мегре ( )
Так вот, в моих предпочтениях Рерих таковым не является. Да, он большой, даже великий художник (мне нравятся его отдельные картины - чисто с эстетической точки зрения, но я предпочитаю Шишкина и др.). Он путешественник. Но, простите, Дневники того же Пржевальского или Козлова принесли больше пользы науке, нежели субъективные заметки Рериха. ..(удалил. dar).. Скотт вообще замерз до смерти в Антарктиде. Ученый? Немного у него научных работ, в основном ранние, юношеские, по археологии. Философ? Может быть. Правда, и тут спорно. Какой-то системы в изложении, присущей творчеству любого иного философа, у Рериха нет. Политик? Вполне, хотя тут и спорили по этому поводу. Пакт все-таки политический шаг. Да, пакт важен и нужен. Но работал ли он? Работает ли? Конечно, это уже от нас зависит. Рерих сделал свое дело... Кто еще?.. Ну вроде все. Я сказал. Далее вам решать. Для меня Рерих является одним из, но не идолом и не богом во плоти, как многие хотят его видеть.

[Восток]

Даааа... Разница взглядов и наблюдений - сама по себе интереснейший феномен для изучения

Сообщение от Elentirmo

Какой-то системы в изложении, присущей творчеству любого иного философа, у Рериха нет.

А я беру любую его работу - хоть небольшой отрывок - и сразу чувствую, вижу, ощущаю... Словно бы я нахожусь в тёмной пещере и вижу нечто снаружи- как зеркало полностью освещённое солнцем. Самого солнца я не вижу - но по яркости картины, по тому отражённому свету я начинаю верить что оно есть... Мне кажется весь его труд - это аппеляция к Высшему, указующее Путь предстояние... - и наоборот - это отражение Высшего, его глубина и ясность - просто таки разочаровывают во многих философских системах - я бы попытался это объяснить, но догадываюсь - Вам этого не нужно. Правильно?
Вам пожалуй действительно нужно искать дальше - в собственных творчествах отдельных иных философов. Только вот что Вы там будете искать - ума не приложу. Слона то Вы и не увидели.

[Dar]

7.146. ..первый признак культуры – отсутствие личных раздоров.

[Восток]

Сообщение от Dar

7.146. ..первый признак культуры – отсутствие личных раздоров.

Ну, если это про мой пост - то прошу прощения. Перечитал и правда - слышится как эмоциональная грубость. Если это так, то приношу извинения Сергею. Но за ментальное содержание поста отвечаю и попытаюсь объяснить:


Во-первых бросилось в глаза:

Философ? Может быть. Правда, и тут спорно. Какой-то системы в изложении, присущей творчеству любого иного философа, у Рериха нет.

Скажу сразу - часто встречаю и философов и "философов" И даже в большой философии нечто подобное наблюдается.
Есть те философы, которые принимают например авторитет Вед, и не имея собственных построений и нагромождений - тем не менее тысячелетиями на Востоке - считаются авторитетнейшими философами. Есть ли у них собственная система?
Это понятно, что маленький прорыв, маленькую работу можно с лёгкостью и систематизировать и привести в стройный вид. Но если содержание философии огромно и глубоко...? - если стержнем философской системы является и Учение и взаимоотношение человека и Высшего, и знание о Беспредельности... - То стоит ли накладывать упрощённый, лёгкий к нашему невежественному восприятию простенький же штамп системы? И разве не является мегасистемой само обращение к Истинной, не замутнённой пересказами, утрированиями и мифами Духовности?

[beam]

Сообщение от Elentirmo

А что не нравится? В рериховских кругах есть такая тенденция: полностью отождествлять понятия культуры и наследия Рерихов. Что культура только этим наследием и исчерпывается, а другого в этом понятии больше ничего нет. Этот момент я рассматривал на 3-м конгрессе МЛЗК и очень часто здесь на форуме.
Если Вы создали себе идола, то не огорчайтесь, что реальность и Ваше представление о ней разнятся.

Ну а вы для чего навязываете свое представление о реальности, при этом противопоставляя свое мнение духовным предпочтениям большинства присутствующих? ваши субъективные впечатления о понимании культуры в рериховской среде так увлекают вас, что вы берете на себя роль ниспровергателя авторитетов?
И вообще находитесь в ясной памяти - на каком форуме находитесь?
А правила форума читали?
А потом жалуетесь, что вас тут банят.
Думаете, что пока модераторы спят, ваши упражнения в остроумии:

Ну прошел, ну мерз, ну исследовал. Ну бывает... :smile:

не создадут соответствующих последствий - не затронут вашей кармы? вы же Ньютоновскую термодинамику наукой считаете? Тогда ждите.

Я не склонен "фанатеть", вы же не способны быть объективным - в мировой культуре не было личности, масштабы деятельности которой сравнимы с Н.К. - то, что называют "Рериховским наследием" - художественное, литературное творчество, Пакт, а так же то, о чем вы не имеете представления в силу неспособности воспринимать духовное - может быть по достоинству оценено лишь теми, кто свободен от предубеждений косного мышления. И именно то, что понятие защиты культуры в новейшей истории появилось благодаря рериховскому движению, достаточно свидетельствует о значении тех деятелей, чьи имена Вас так раздражают.
И если вы не понимаете, что такое энергетическое мировоззрение, то совсем необязательно демонстрировать свою ограниченность.
А умалять имя того, чье имя носит этот форум - как способ продемонстрировать присутствующим свое пренебрежение к их ценностям - не признак высокой личной культуры.
Вы же в гостях обувь грязную снимаете? Ну а здесь почему считаете допустимым ерничать по поводу чувств присутствующих?

Надеюсь, большинство коллег понимает, чьи проделки модулируют ваше поведение - :evil: .

[АлексУ]

Сообщение от Elentirmo

А что не нравится? В рериховских кругах есть такая тенденция: полностью отождествлять понятия культуры и наследия Рерихов. Что культура только этим наследием и исчерпывается, а другого в этом понятии больше ничего нет. Этот момент я рассматривал на 3-м конгрессе МЛЗК и очень часто здесь на форуме.
Творческое наследие Рерихов - лишь одна из многочисленных составляющих культуры. Как творческое наследие Шишкина, Грина, Вагнера и др. Не надо смешивать.
И ничего горького в этом быть не должно. Если Вы создали себе идола, то не огорчайтесь, что реальность и Ваше представление о ней разнятся.

В тех "рериховских кругах", где довелось общаться мне, я такой тенденции не встречал. Даже наоборот, слышал призывы шире и глубже знакомится с накоплениями мировой культуры. Даже, помимо необходимости расширения сознания, просто для того, чтобы лучше понять Учение Живой Этики, которое строилось на этом широком базисе.
А в остальном Вы правы. Наследие Рерихов - лишь часть общемировой культуры.
Но, в чем я еще вижу значительность имени Рериха в связи с вопросами культуры, - так это в том, что в его трудах дано системное осмысление значения культуры, ее ведущей роли в духовной эволюции человечества, и, как следствие, жизненной необходимости защиты культуры. Думаю, что такое системное осмысление этих вопросов дано впервые именно Н.К.Рерихом. Хотя, если я ошибаюсь, Вы меня, несомненно, поправите.

[Elentirmo]

Сообщение от АлексУ

В тех "рериховских кругах", где довелось общаться мне, я такой тенденции не встречал. Даже наоборот, слышал призывы шире и глубже знакомится с накоплениями мировой культуры. Даже, помимо необходимости расширения сознания, просто для того, чтобы лучше понять Учение Живой Этики, которое строилось на этом широком базисе.
А в остальном Вы правы. Наследие Рерихов - лишь часть общемировой культуры.
Но, в чем я еще вижу значительность имени Рериха в связи с вопросами культуры, - так это в том, что в его трудах дано системное осмысление значения культуры, ее ведущей роли в духовной эволюции человечества, и, как следствие, жизненной необходимости защиты культуры. Думаю, что такое системное осмысление этих вопросов дано впервые именно Н.К.Рерихом. Хотя, если я ошибаюсь, Вы меня, несомненно, поправите.

Да, пизывы призывами, однако реальная картина немного иная. Возьмите как яркий пример МЛЗК. Чем она занимается? Я имею в виду головную организацию и некоторые региональные филиалы (сужу по сайтам, коих немного и по выступлениям на конгрессе). Кроме рериховской тематики, поддержки МЦР в "борьбе с клеветой" и защитой более ничем. Сможете назвать хоть одно мероприятие, проведенное МЛЗК вне имени Рериха? К сожалению нет. Я не смогу. А в выступлениях на конгрессе смешение понятий культуры и наследия Рериха слышались очень четко. См. тему про вопросы о МЛЗК.

[АлексУ]

Сообщение от Elentirmo

Да, пизывы призывами, однако реальная картина немного иная. Возьмите как яркий пример МЛЗК. Чем она занимается? Я имею в виду головную организацию и некоторые региональные филиалы (сужу по сайтам, коих немного и по выступлениям на конгрессе). Кроме рериховской тематики, поддержки МЦР в "борьбе с клеветой" и защитой более ничем. Сможете назвать хоть одно мероприятие, проведенное МЛЗК вне имени Рериха? К сожалению нет. Я не смогу. А в выступлениях на конгрессе смешение понятий культуры и наследия Рериха слышались очень четко. См. тему про вопросы о МЛЗК.

Наверное нам с Вами пришлось общаться с разными людьми. Те, от кого я слышал эти призывы сами показывают пример, как им следовать.
Работой МЛЗК я никогда специально не интересовался. Но и полного доверия Вашим словам у меня нет. Я предпочитаю сверять информацию с "разных сторон". Для объективности картины.

Из того малого опыта соприкосновения с МЛЗК, в моей памяти осталось следующее:
1. Возглавляет МЛЗК кто-то из героев-космонавтов, человек далекий от философских идей Рерихов. Поэтому для меня странно звучит Ваше высказывание о смешении в деятельности МЛЗК "понятий культуры и наследия Рерихов".
2. МЛЗК активно сотрудничает с Всероссийским обществом охраны памятников истории и культуры. Они что тоже грешат этим смешением?
3. Из мероприятий МЛЗК (проведенных совместно с МЦР и Обществом охраны памятников) мне довелось быть только на одном - конференция в МЦР, посвященная 70-летию Пакта Рериха. Так на ней рассматривались далеко не только вопросы наследия Рерихов, а самый широкий спектр вопросов защиты мирового культурного наследия. Тогда же помню сборная фотовыставка была, повествующая о состоянии сохранности многих памятников культуры.

Но, повторюсь, мои знания о деятельности МЛЗК весьма ограничены. Поэтому, конечно, было бы хорошо услышать мнение кого-нибудь из участников этой организации, кому близка и философская сторона наследия Рерихов. Для баланса.