Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2009, 09:52   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Представители РО

Думаю здесь есть представители различных РО.
А что если допустим под аватаркой будет написано
ну скажем "представитель СибРо"?
Что это даст и как повлияет на форумное общение?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2009, 06:21   #101
Georgy
 
Рег-ция: 30.06.2006
Адрес: Белогорск
Сообщения: 989
Благодарности: 111
Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Вопрос: Какие могут быть последствия если представитель из РО так и скажет "я представитель РО" ? Почему бы не предположить самый лучший вариант?
Самый лучший вариант в таком случае "официальный представитель", то есть наделённый полномочиями представлять лично какую-то группу, её мнение или положение дел в ней. И естественно, он всё это должен согласовывать с группой. Хотя, конечно, не обязательно, если группа ему доверяет ПРЕДСТАВЛЯТЬ себя (группу) вовне. В любом случае это представление будет окрашено качеством личности представляющего.

Вы, Dar, упорно продолжаете путать и действительно усложнять всё, употребляя термин "представитель", продолжаете игнорировать его основное и понятное всем именно так значение. Не пойму, зачем вы это делаете.

Если говорить в том смысле, который Вы развиваете в теме, самое точное слово - "член такого-то общества", который по своей инициативе, не спросив группу, как минимум, выносит проблемы группы на всеобщее обозрение.

Какие могут быть последствия, если кто-то скажет здесь: "Я представитель РО"?
Если самозванно, такие и последствия будут, самозванные.

Что касается лучшего варианта относительно РО, - это Община, да, действительно.
Вы именно это имели в виду? В смысле РО на местах это сейчас зародыши будущих общин? И нужно помогать строить это дело?.. Вы основательно запутали форум неточностью своих терминов.

И опять же можно сказать, что это далеко не факт, что РО на местах - будущие общины. Очень спорный момент. Община с Личности начинается реально. Отдельная Личность, воодушевлённая Учением, зачинает вокруг себя общину, но не наоборот.

И здесь Ваши "непонятки" о единой духовной иерархии. "А как же Братство, Общины, которые расбросаны по всей Земле"?
Что за вопрос? Что за Братство вне единой иерархии? Что за Общины вне иерархии? Согласование по иерархии идёт через Лидеров, в данном случае лидеров общин.
И если где-то лидер затеял свою общину, вокруг себя, и при этом противостоит в своём сознании явленной иерархии, - что будет?

Будет, конечно, какая-никакая община. Но судьба её печальна будет в конце концов. Это опыт, Dar, практика. Проверено. Начиная от громких проектов типа Виссарионовского или Сидоровской (Валентина) "партии", кончая нынешними самопальными, не буду называть, чтобы не ворошить.

Их судьба - чахлое существование, ограниченной продолжительности и обязательно какой-нибудь уклон левый. Собственно, само их зарождение вне иерархии есть уклон и провокация, качество сродни предательству. А предательство имеет свойство пожирать самого себя. Это психологический Закон, который в той или иной степени реализуется в сознании Лидера такой общины. Судьба такой общины, да и любой - следует за судьбой её лидера.
Georgy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2009, 07:33   #102
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
... Может наоборот? Сперва должна возникнуть необходимость для работы "творческого объединения", после которой проявится недостаток каких-то возможностей. И в таком случае их создавать.

Пусть не подписи. Ну тогда раздел, подраздел где освещались бы
какие-то проблемы различных РО. (С новостями есть)
Неужели у РО нет проблем, которые можно было бы попробовать решить сообща?
(написал противоположные вещи )
По-моему вопросы риторические. Конечно, у многих необходимость в совместной творческой работе есть, а так же есть и проблемы, которые можно и нужно было бы решать сообща. В этом смысле форум мог бы предоставить свои ресурсы. Вопрос - какие и в какой форме?

На мой взгляд, все довольно просто - мы должны, что-то предложить людям. Что-то, что им может реально помочь. Задача - сформулировать такое предложение и донести его.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
В теме прозвучала, на мой взгляд, очень здравая мысль о том, что все эти наименовая во многом служат разделению, а не сотрудничеству.
В названии РО *** сами буквы РО говорят о принадлежности к единой организации. Это служит разделению или единению?
То, что какая-то организация в своем уставе написала "рериховская", конечно, не говорит о том, что она уже объединилась с другими подобными организациями и сотрудничает с ними.
Тут нужно не терять главную цель - для чего создаются подобные организации? Ведь не ради же самоназвания?
В идеале подобные организации создаются для воплощения в жизни идей, заложенных в наследии семьи Рерихов. И люди посчитали, что подобная форма объединения наилучшим образом поможет им в этом. Но это не говорит о том, что не может быть иных форм для реализации этих идей или, что выбранная ими форма организации работы в каждом случае оптимальна.
Так же и сотрудничество между различными РО - это не сотрудничество ради сотрудничества, а совместная работа, ради, опять, же реализации определенных идей.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
... В нашем случае какой смысл говорить о близости идей если она одна и всем и так известна?
Какая же? Уверен, что, если Вы проведете опрос, то в каждом случае ответ будет отличаться. И еще более он будет отличаться в понимании средств и способов реализации этой идеи.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
И в принципе принадлежность к разным РО
никак не может быть причиной разделения. Это же нонсенс...
А практика показывает обратное. У нас масса РО, которые созданы на волне раскола. Не ошибусь, если скажу, что каждое второе общество - это общество, созданное путем отделения части членов от другого общества. А есть и прямые "дети конфликтов". И эта идеология отделения продолжает жить.
Поэтому важно, не педалировать тему принадлежности к какому-либо объединению, а усиливать идеальные цели объединения - реализацию конкретных идей.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.09.2009 в 13:46.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2009, 13:39   #103
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев Посмотреть сообщение
Что касается лучшего варианта относительно РО, - это Община, да, действительно.
Вы именно это имели в виду? В смысле РО на местах это сейчас зародыши будущих общин? И нужно помогать строить это дело?.. Вы основательно запутали форум неточностью своих терминов.
И опять же можно сказать, что это далеко не факт, что РО на местах - будущие общины. Очень спорный момент.
А в чем отличие РО от Общины?
(Только не берите для сравнения МЦР и общину Виссариона. Есть масса других РО и "общин")

Пусть РО это будет что-то среднестатистическое на территории России.
А Община что-то типа общины Сергия Радонежского.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 26.09.2009 в 14:04.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2009, 14:04   #104
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
По-моему вопросы риторические. Конечно, у многих необходимость в совместной творческой работе есть, а так же есть и проблемы, которые можно и нужно было бы решать сообща. В этом смысле форум мог бы предоставить свои ресурсы. Вопрос - какие и в какой форме?
Думаю об этом могут сказать только сами представители РО.
Поделиться своими мыслями, проблемами и т.д.
в итоге мы снова возвращаемся к первому посту.
(кстати надо будет его прикрепить)
Цитата:
На мой взгляд, все довольно просто - мы должны, что-то предложить людям. Что-то, что им может реально помочь. Задача - сформулировать такое предложение и донести его.
Пока я вижу только площадку для общения, помощь в поисках каких-то ресурсов, ну и возможно связи.. Остальное только только после общения с ними.

Цитата:
То, что какая-то организация в своем уставе написала "рериховская", конечно, не говорит о том, что она уже объединилась с другими подобными организациями и сотрудничает с ними.
Если направление одно стало быть и Уставы должны по сути совпадать.
Интересно можно ли смоделировать идеальную РО и придумать Устав?
Если Устав будет правильным, то согласится с ним должны все.
Цитата:
В идеале подобные организации создаются для воплощения в жизни идей, заложенных в наследии семьи Рерихов. И люди посчитали, что подобная форма объединения наилучшим образом поможет им в этом.
Но это не говорит о том, что не может быть иных форм для реализации этих идей или, что выбранная ими форма организации работы в каждом случае оптимальна.
Так же и сотрудничество между различными РО - это не сотрудничество ради сотрудничества, а совместная работа, ради, опять, же реализации определенных идей.
Согласен. Это если исходить из того что все они между собой общаются, знают друг друга, сотрудничают. Так ли это на самом деле.
Все ли они знают о других формах организации работы.
Полагаю все они считают свою работу самой оптимальной.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
... В нашем случае какой смысл говорить о близости идей если она одна и всем и так известна?
Какая же? Уверен, что, если Вы проведете опрос, то в каждом случае ответ будет отличаться. И еще более он будет отличаться в понимании средств и способов реализации этой идеи.
Согласен. А почему? Почему будет отличие. Это от многообразия методов реализации или от многообразия толкования идеи.
Цитата:
а усиливать идеальные цели объединения - реализацию конкретных идей.
Есть предложение?
Можно ли составить какой-то список, затем раширить его максимально
что-бы у каждой РО был выбор по своим возможностям?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2009, 14:39   #105
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
На мой взгляд, все довольно просто - мы должны, что-то предложить людям. Что-то, что им может реально помочь. Задача - сформулировать такое предложение и донести его.
Пока я вижу только площадку для общения, помощь в поисках каких-то ресурсов, ну и возможно связи...
К примеру, на форуме есть Лента новостей РД и Календарь событий РД. На самом деле - это довольно мощный ресурс для того, что бы привлечь посетителей на мероприятия РД или обменяться опытом. Есть Гостиная форума - опять же сильный ресурс для обмена опытом и дискуссии. Есть система блогов - фактически любое РО может сразу сделать свой сайт.
Я уже не говорю о том, что форум может использоваться в качестве площадки для творческих проектов, которые ведут те или иные общества.
Главный ресурс форума - он может объединять людей для конкретных дел, не взирая на организационную и региональную принадлежности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2009, 17:34   #106
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
На мой взгляд, все довольно просто - мы должны, что-то предложить людям. Что-то, что им может реально помочь. Задача - сформулировать такое предложение и донести его.
Пока я вижу только площадку для общения, помощь в поисках каких-то ресурсов, ну и возможно связи...
К примеру, на форуме есть Лента новостей РД и Календарь событий РД. На самом деле - это довольно мощный ресурс для того, что бы привлечь посетителей на мероприятия РД или обменяться опытом. Есть Гостиная форума - опять же сильный ресурс для обмена опытом и дискуссии. Есть система блогов - фактически любое РО может сразу сделать свой сайт.
Я уже не говорю о том, что форум может использоваться в качестве площадки для творческих проектов, которые ведут те или иные общества.
Главный ресурс форума - он может объединять людей для конкретных дел, не взирая на организационную и региональную принадлежности.
Многие ли знают об этом?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2009, 17:49   #107
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
К примеру, на форуме есть ....
Многие ли знают об этом?
Именно поэтому я и писал: "Задача - сформулировать такое предложение и донести его".

Добавлено через 1 минуту
Т.е. сформировать возможности - это еще пол дела. Надо еще организовать процесс.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 26.09.2009 в 17:50. Причина: Добавлено сообщение
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2009, 14:29   #108
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
К примеру, на форуме есть ....
Многие ли знают об этом?
Именно поэтому я и писал: "Задача - сформулировать такое предложение и донести его".
Хорошо, пусть будет так.

1. Предоставление возможностей
2. Доставка.
Если взять это за исходное и развернуть (в поисках "полезного зерна"), то..

Предоставление возможностей:
1. Лента новостей
2. Календарь событий РД
3. Гостиная форума
4. Система блогов.Сайт
5. Площадка для творческих проектов.

Доставка. Что нужно для этого?
1. Список РО.
2. Доброволец который займется рассылкой.
Отсюда вытекает еще пара моментов.
Если учесть что любая группа может взять себе название "Рериховский"
(полагаю это еще не запатентовано) и в то же время есть группы которые сами посчитали разумным не брать в название слово Рериховский во избежание наездов, встает вопрос определения РО.
1. Как и по каким признакам относить группу к РО?
Надеюсь тут все со мной согласятся, что нам своего "Дворкина" скорее всего все таки не нужно заводить.
Стало быть это решение должно быть коллективное.
(может и нескладно "колективно" получится, но попробовать (дерзнуть)стоит)
Соответственно всплывает следующий вопрос что значит "коллективное"?
Возможно разумнее будет говорить не о коллективе форума, а о нескольких коллективах. Другими словами все имеющиеся РО.
Группы РО сами определяют принадлежность и соответствие друг друга. Как и по каким признакам определяют сами.

Здесь два варианта развитий событий.
Первый. Все закончится разборками и склоками.
Второй вариант, все сделают шаг навстречу друг другу и начнется творческое сотрудничество в новых областях.

Можно сосредоточится на первом варианте и махнуть на все рукой.
А можно устремится по второму варианту, не обращая внимания на все что тормозит.
Скорее всего все поделятся на три групы.
1. "Пессимисты". Это все было, ничего у вас не получится, все это мы проходили, зря это вы, лучше займитесь делом, никто не захочет, это не так просто, давайте еще раз подумаем стоит ли, вы потонете в бюрократии.. и т.д.
2. "Стоящие в сторонке". Ну-ну..дерзайте, посмотрим что у вас получится. бог вам в помощь, нее я конечно не против делайте я всецело поддерживаю.. давайте, давайте, молодцы продолжайте если что обращайтесь ко мне за советом и т.д.
3. Третья часть.. разминает руки и мышцы(озираясь по сторонам) "а чо делать-то? Кто-нибудь дайте команду, щас мы это самое.. как его.. свернем горы..(хотя таких здесь кажется нет)
4. ...


Мне кажется явно проявляется пересечение двух пунктов в точке "Гостиная форума".
Проведение круглого стола со всеми РО обсуждая все эти вопросы.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2009, 20:36   #109
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Представители РО

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
... Если учесть что любая группа может взять себе название "Рериховский"
(полагаю это еще не запатентовано) и в то же время есть группы которые сами посчитали разумным не брать в название слово Рериховский во избежание наездов, встает вопрос определения РО...
Это любой творческий коллектив, которому близки идеи Рерихов.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги