ЮСМАЛОС. Правда и вымысел. Ваше мнение."Белое братство".

[***ЛЕГИОНЕР***]

В былые времена,в Киеве,ч сам лично разговаривал с их шефом,говоря о его ошибках.
Это было ещё до того,как его посадили.
Ваше мнение об этой секте мне очень интересно.
При мне,в Киеве эти деятели наберали обороты.
Настоящие артисты.

[***ЛЕГИОНЕР***]

http://www.usmalos.com

[***ЛЕГИОНЕР***]

http://www.usmalos.com/video3.shtml
Глаза дамы после тюрьмы "засверкали духовностью".

[***ЛЕГИОНЕР***]

http://www.usmalos.com/anons/v9.jpg
Понимаете,она просто мать мира и всё,так скромно.

[fyedor]

Вымысел
Здесь проще.
Вымысел это, конечно, слухи о "зомбировании", "самосожжениях" и прочих страшилках, которые придумывали антикультисты и сейчас придумывают против любой неправославной религии.
Вымысел - это дутая фигура Кривоногова, которого изображали, чуть ли не основателем Великого Белого Братства, хотя он был заурядным кришнаитом и демагогом.
Это, скорее всего, о нём Вы пишете:

лично разговаривал с их шефом

Правда
Здесь сложнее, т.к. правда у каждого своя.
Для меня правда в том, что Мария ДЭВИ Христос незаурядная и талантливая Женщина (именно с большой буквы), которая, не смотря на угрозу жизни, не сбежала в 1993 году за границу, а 4 года отсидела в тюрьме за свою веру. Тюрьма её не сломила, она воскресила своё Братство из пепла.
Её поэзия, картины, музыка свидетельствуют о богатом внутреннем мире. Поэтому сарказм

Глаза дамы после тюрьмы "засверкали духовностью"

вызывает встречный вопрос, а что жаба давит? Завидовать нехорошо, особенно наличию у человека духовности.
Конечно, большая часть завсегдатаев этого форума с радостью восприняла какую-то гадость о Марии ДЭВИ Христос, такова природа ничтожеств – втаптывать талант в грязь, но, увы, Мария ДЭВИ Христос радует (а кого-то огорчает) всё новыми и новыми своими талантами.
Ещё пару лет назад с приятным удивлением слушал её песни, а сейчас смортю её живопись с не меньшим удовольствием.

Впрочем, эта тема мало интересна на форуме, и отсутствие какого-либо ответа, уже почти год, тому доказательство.

[ninniku]

.
Матерь Мира Учит Самой Жизни и Даёт Жизнь Вечную тому, кто всецело принимает Её Великий Покров и осознаёт Её Явление на планету Земля.


Вот эта фраза из её обещаний меня сильно смущает. Жизнь Вечная - значит НЕИЗМЕННАЯ. Т.е. не подлежащая каким-либо переменам. Вечность не может допускать в себе перемен, тогда она не будет вечностью. Кто же захочет иметь жизнь без перемен?
А мы живем в Беспредельности. беспредельности смены жизней и состояний на пути совершенства. Агни-Йога об этом говорит и к этому нас готовит. Это больше похоже на истину.

[fyedor]

Сообщение от ninniku

Жизнь Вечная - значит НЕИЗМЕННАЯ. Т.е. не подлежащая каким-либо переменам. Вечность не может допускать в себе перемен, тогда она не будет вечностью. Кто же захочет иметь жизнь без перемен?

"Вечная" вовсе не равно "Неизменная". А значит и выводы построенные на таком эквиваленте ошибочны. "Жизнь вечная" вовсе не то же самое, что "жизнь без перемен".

Вот как описаны эти понятия в Учении Марии ДЭВИ Христос (на сколько мне удалось найти):

«…в капле росы отображается весь Божественный Мир! В атоме человеческого существа отображается вся Вселенная! В человеческом зрачке отображается всё Сознание! В подсознании заложен весь Мировой Опыт! Но покуда сознание закрыто граничащим разумом, человек не в силах всё осознавать до конца! Но как только он выходит в Обитель, где нет границ, где нет никаких форм и проявлений, в безформенный мир, то он сам становится почти безформенным. Хотя имеет очень тонкое проницательное тело. Его сознание полностью открывается; и нет уже этого граничащего разума — этой перегородки, отделяющей человека от Бога. Он открывается и сливается с Единым Полотном Вселенной, и знает то, что Знает Бог! Ибо Бог Отображается во Вселенной, в ЧелоВеке.
И поскольку Меняется Господь, постольку меняются и ЧелоВек, и Творение Божье. Да, Бог — Вечная Сущность, Вечная Душа, Вечный Разум, Вечная Гармония! Вечные Магниты и Сверхъестественные Силы — это есть всё Господняя Составляющая! Бог — Вечный, Живой Организм! Бог — это Пульс Жизни Вечной!
И всё равно, Он меняется! Ведь Мысль — живая! Она не стоит на месте: Рождается одна, другая, … и безконечные Мысли Творят Образ Вселенной. А значит, идёт постоянное обновление. Даже Импульсы Света, вспышки, постоянно, одна из другой исходят! И Этот Свет отображается всё ярче, ярче; … и становится Единым Потоком, входя в Единый Источник Абсолютного Света!
То же самое на Земле: то, что находится под Богом, несёт в себе Его Подобие! Наполнено Божьей Энергией, и лишь по своей природе, закрыто до тех пор, пока не наступит Момент Откровения, Момент Самосовершенствования, пока человек не переживёт все кармические перевоплощения, чтобы стать Сотворцом Божьим, влиться в Единый Божественный Поток и уже творить на Высшем Уровне для низшего проявления!..
Но совершится, наконец, этот Круг, сольются силы Инь и Ян в Единое Целое, и Проявится Абсолют, Абсолютная Гармония!» (из Лекции №2 (26.08.2000) Матери Мира Марии ДЭВИ Христос).

источник: ЧелоВек во Вселенной. Антропологический Аспект в Учении Матери Мира Марии ДЭВИ Христос

[ninniku]

Сообщение от fyedor

"Вечная" вовсе не равно "Неизменная". А значит и выводы построенные на таком эквиваленте ошибочны. "Жизнь вечная" вовсе не то же самое, что "жизнь без перемен".

Уважаемый! Это логическая ошибка. Если вечность допускает изменения, то она развивается путем отрицания самое себя. Эти процессы происходят в жизни. В Вечности такие процессы не могут происходить. Вдумайтесь сами. Любой отдельно взятый момент Вечности перестает существовать в следующее мгновение путем смены состояния. Чем такое состояние Вечности отличается от проявленного нашего мира? В этой вечности будут те же потери, как и здесь. Это будет тот же мир страданий.
Возьмите классическое учение Будды о причинах страдания. Оно именно в изменениях.
Вечность тем и отличается от Беспредельности, что это состояние Абсолютности. Бытие не имеющее внутри себя потенции к изменению. Где нет ни времени ни пространства. Лишь одно абсолютное бытие.
Там вообще не место человеку.

[Анатолий]

Мир вечен. Но он изменяется?

[MATRIX]

Сообщение от Анатолий

Мир вечен. Но он изменяется?

Дух вечен. Но он изменяеться. В данном случае имеет место разная трактовка понятие "вечность".В моем понимании, вечность это то состояние, когда время являеться не более чем последовательностью событий.

[MATRIX]

Так же еще стоит заметить что понятие "неизменность" существует тольков в сознаниях людей.

[Анатолий]

Да, вопрос нетривиальный и мы сейчас запутаемся в словах.

[fyedor]

ninniku
Для корректного общения нужно дать определения обсуждаемым понятиям. В данном случае рассматривается Учение Марии ДЭВИ Христос и её объяснение таким понятиям как Вечная Жизнь, Вечность.
Сюда нужно добавить понятие Время, как определяющее понятие в материальном мире.
Теперь несколько цитат (Мария ДЭВИ Христос, Аспект “Науки о Свете и Его Трансформации”. Понятие о Времени и Вечности. Философский Эзотеризм. (Тайная Доктрина для Посвящённых)) :

1. Время — это определённый период жизни земного существа, спрессованный в Вечности. В Материи Время — хрональное, течёт кольцеобразно, подобно Свету, только многократно замедленнее.
2. Время — космическая субстанция, периодически-торически возвращающееся на круги своя. Именно посему — Время легко укладывается в Настоящее, Прошедшее и Будущее: этакий Макрокосмический Субстрат Материальной жизни. Его Именем обозначен Абсолют — АУМ . Удар в Колокол кружится в Материи звуковой вибрацией Времени: “АУМ” поёт колокол. Колокол — это круг в круге к о л о - к о л. Это — Время. Время вращается сообразно Абсолюту. И это — закон Вечности.
В Материи текущее Время быстротечно и биологически обусловлено. Его восприятие миром — относительно и субъективно.
В Духовном Мире представления о Времени не существует. В безконечности — Время растянуто и обездвижено. Одно мгновение кажется вечностью.
…
6. Вечность — это торическая Спираль Временной Информации, спрессованная от Начала. Это — Абсолютное Знание. И Сфера Сознания, обременённая Живой Вселенской Памятью. Вечность не убывает, а накапливает пласты Мировой Истории, как Акаша-Хроника. Вечность — это Мировая Мудрость. Она не имеет конца. Вечность — это торический коридор временных колец. В Вечности нет Времени, ибо — Настоящее, Прошедшее и Будущее происходят в Ней в одно мгновение.
В Вечности царит Абсолютный Свет. Всё, что входит в состояние Вечности, пребывает в Вечной Молодости и Жизни Вечной. Здесь нет биоса. Ничто не подвержено разложению. Ничто не измеряется Временем. Это — Свобода Духа. Это — КРАсота. Именно в сотах хранится память: информация Вселенной.
7. Каждая клетка современного человека, атом воздушного пространства, Вселенское Ядро и геном, зерно и семя несут в себе всю Вселенскую Память, подобно Единой Матрице Мира. Ибо Энергетические Каналы Вселенной сообщают всему живому Премудрость Матери Света — Абсолюта Вечности. Подсознание всего живого таит в себе весь Макрокосмический и Микрокосмический Опыт — Знание Бога, Вечности, СВЕТА.
8. Человек Времени — смертен и тлетворен. Его душе необходимо открытое сознание, дабы познать Жизнь Вечную. Посему, человек смертный погружён во Время. Цепочка перевоплощений в итоге приведёт его в Мир Вечности: Духовный Световой Оазис Реальной Жизни. Человек безсмертный — достигает Высшей Сферы Сознания и живёт в Вечности, как Логос.
9. Человек безсмертный может оказаться в любой исТОРической точке Вечности. Время над ним невластно. Он — властелин Времени.

Я понимаю Вечность
а) как Абсолют Вечности - именно в том плане как Вы привели:

Вечность тем и отличается от Беспредельности, что это состояние Абсолютности. Бытие не имеющее внутри себя потенции к изменению. Где нет ни времени ни пространства. Лишь одно абсолютное бытие. Там вообще не место человеку.

б) как Мир Вечности:

Духовный Световой Оазис Реальной Жизни. Человек безсмертный — достигает Высшей Сферы Сознания и живёт в Вечности, как Логос.

Что касается вопроса:

Любой отдельно взятый момент Вечности перестает существовать в следующее мгновение путем смены состояния. Чем такое состояние Вечности отличается от проявленного нашего мира?

Отличие в том, что мир материи подвержен Времени, а в мире Вечности Время не существует (по крайней мере, IMHO, в привычном для материи состоянии).

[Андрей Пузиков]

Уважаемый ninniku , Вы слегка запутались в логических построениях. Ваши рассуждения строятся на ряде субъективных утверждений, которые Вы принимаете бездоказательно как истинные. С чего Вы взяли, что мы живем в мире страданий? Вы может быть и живете, это уж Вам решать, а я вот живу в мире Свободного Творчества. Хотя, конечно, не буду скрывать, что он и мне иногда представлялся миром страданий. Но это пройдет. Вы пишите, что в Вечности нет места человеку, тогда где же мы сейчас находимся? Или Ваша Вечность в состоянии Абсолютности существует вне этого мира? Но только тогда она не имеет ничего общего с понятием Абсолюта Эзотерической Доктрины, который включает в себя все, и Ваш мир страданий тоже.
-----
По поводу «Юсмалос». Не правда ли, интересное явление – учение, которое ставило своей непременной целью «конец Света» 23 октября 1993 года, и участники которого даже не пытались помыслить о том, что этого может не произойти, вдруг проходит этот рубеж и!!! – продолжает существовать! Да, самое трудное для человека не поверить в какое-нибудь духовное учение, а честно признаться себе в том, что вера оказалась ложной, и годы посвящены лжеучителю.
Тот кто считает Марину Цыгун (Марию Деви) учителем, сильно заблуждается. Она просто игрушка в руках того, кто натянул на себя титул «Иоанна Крестителя (Юлиан Свами)», такая же жертва, как и все остальные, с той разницей, что она использовалась в качестве наживки для остальных. Схема очень проста, используется многими адептами тьмы. Сначала зомбируется человек-посредник, приводится в состояние полной безоговорочной веры в себя как мессию. На бессознательную искренность этого посредника клюют массы людей, уставших от неискренности окружающего общества. То что Марина талантлива, можно не сомневаться, иначе ею бы не воспользовались.
Знаком с этим движением не понаслышке. Еще в 1992 году, более чем за год до заявленного «конца», группа молодых юсмалиан приехала «крестить» Калининград и вербовать сторонников. Они искали место в пригороде, чтобы остановиться с палаткой, и я, прямо с вокзала, завернул их к нам в общину. Целый месяц мы общались, ничего им не навязывая, прослушали их записи. Трогательно вспоминать чистую непорочную веру совсем юных девушек, и палатку, освещенную изнутри свечкой, с растекающимся вокруг красивым мягким пением. Однако, когда на кассетах звучала запись с их съезда, где они хором выкрикивали приветствие своим руководителям, возникала только одна ассоциация с приветствием фашистов (у всех кто это прослушивал). То, что всем заправлял Юлиан Свами, они не скрывали. Он всем давал «инициации». Так например одна из девушек была самаритянкой, давшей воды Иисусу Христу!!! А непосредственно крестить в Калининград приезжал шестнадцатилетний мальчик – Иоанн, давший Откровение и написавший одно из Евангелий! Он даже рассуждал о том, что хочет кое-что пересмотреть в «своем» Откровении. Мы расстались с ними, как хорошие друзья, но в нашем регионе, в отличие от вессарионовцев, они не завербовали ни одного человека.

[fyedor]

Андрей, спасибо за интересные воспоминание, хотя они несколько и утрированны неприязнью к Вашим "хорошим друзьям" юсмалианам, которые искали в Калининграде своих единомышленников, или как Вы утверждаете "вербовали сторонников".
Не менее интересно было читать схему, которая "используется многими адептами тьмы".
Только здесь есть проблемы.

Сначала зомбируется человек-посредник, приводится в состояние полной безоговорочной веры в себя как мессию.

Как известно, встреча Марии ДЭВИ Христос с Ю. Кривоноговым (который позже взял имя Юоанн Свами) произошла уже после 11 апреля 1990 года, т.е. тогда, когда Мария уже осознавала себя Матерью Мира и начала свою Миссию. Таким образом Кривоногов никак не мог приводить Марию ДЭВИ Христос в "состояние полной безоговорочной веры в себя как мессию".
Интересно прочесть как сама Мария ДЭВИ Христос пишет об этом:
«1 июня 1990 года МАРИЯ ДЭВИ ХРИСТОС Явилась в "Иерусалим" — Киев, засвидетельствовав Свой Тайный Приход душе первородного сына Адама и Евы — Каина, он же — душа Иуды, он же — Люцифер (Первый Архангел, отступивший от Эйн-Софа ещё в Небесной Обители, став на Земле носителем первородного греха: зависть, братоубийство, властолюбие, гордыня). Это никто иной, как "Юоанн Свами", так Нарекла Я — Юрия Кривоногова — здесь, на Земле, сказав ему, что он — "Иоанн Креститель", "Кришна", "Адам", "Иоанн Богослов". Он же, всякий раз, возвышаясь на земле над Духом Божьим, принимал это без сомнения, с огромным нечеловеческим желанием стать "единым", "властителем" Земли и Небес. Сам же, с первых дней Моего Прихода, находился в глубоком богоотступничестве, ибо не выполнял ни единого Христового Завета, ненавидя Христа, и поклоняясь идолам. Хотя внешне, всякому несведущему, это казалось, наоборот, отречённым Богослужением. Пребывая по Программе Юсмалос рядом с Каином, Я Давала Великую Милость завистнику Божию — очиститься, раскаяться, стать Моим Носителем Света — "Свет Несущим" вновь — и возвратиться в Вышний Мир Божьей Обители!» (Мария ДЭВИ Христос. Письма Церкви, 1994 год. "К Истинной Живой Церкви Единого Бога МАРИИ ДЭВИ ХРИСТОС Великое Белое Братство Юсмалос")

самое трудное для человека не поверить в какое-нибудь духовное учение, а честно признаться себе в том, что вера оказалась ложной, и годы посвящены лжеучителю.

Вера юсмалиан в "Юоанна Свами" как в "духовного учителя" продолжалась до того момента, пока этот человек не был разоблачён Марией ДЭВИ Христос в начале 1994 года, и не стала понятна его роль в придуманном им сценарии "Страшного Суда" назначенного им на 24 ноября 1993 года. Впрочем, это была вера не столько в реального человека, сколько в придуманный образ, т.к. подавляющее большинство юсмалиан Кривоногова не видели.

То что Марина талантлива, можно не сомневаться, иначе ею бы не воспользовались.

Вам, как знатоку схем "тёмных адептов", наверняка известно, что всегда Светлого Учителя сопутствует и тёмный противник - его отражение. Достаточно вспомнить Иуду, который тоже хотел использовать Иисуса Христа и его Миссию для своих целей. Но не будете же Вы утверждать, что Иуда "зомбировал" Иисуса Христа и тот "закодированный" безпрекословно пошёл на Крест? Может, всё же, был какой-то Высший смысл в этой добровольной Жертве?
А как Вы объясните то, что Иисус Христос не предотвратил распятие, зная о предательстве Иуды и о его тёмной сути? Как вообще, такой человек как Иуда оказался среди 12 апостолов?
Думаю, ответ на этот вопрос поможет понять и роль Кривоногова во всей этой истории.

учение, которое ставило своей непременной целью «конец Света» 23 октября 1993 года, и участники которого даже не пытались помыслить о том, что этого может не произойти

Во-первых, Вы ошиблись в дате - Кривоногов назначил на 24 ноября 1993 года. Это существенно, т.к. Мария ДЭВИ Христос вышла к своим ученикам 10 ноября 1993 года, а не в дату, назначенную Кривоноговым. Уже это ломает Вашу схему в «безоговорочную веру в конец». По крайней мере, Мария ДЭВИ Христос знала, что эта дата несёт совсем иной смысл, чем тот, который вкладывал Кривоногов.
Во-вторых, целью Учения Марии ДЭВИ Христос было совсем другое - утверждение на Земле Принципа Гармонии Двух Начал - Мужского и Женского - Преображение Сознания человечества и Начало Новой Эпохи Матери Мира.
Кривоногов привнёс только дату: что всё это свершится 24 ноября - после 3,5 лет преывания на Земле Марии ДЭИ Христос. Дату он вычислил из Откровения Иоанна Богослова путём буквального трактования сакральных понятий.
В-третьих, Мария ДЭВИ Христос не была "игрушкой" в чьих-то руках. Хотя реальное управление общинами было в руках Кривоногова, но Духовные аспекты полностью контролировала Мария ДЭВИ Христос.

Даже поведение её в тюрьме свидетельствует об этом. Она голодала вместе со своими учениками 10 суток всухую, тогда как Кривоногов проержался 3 дня. На суде, ей угрожали - "откажись от своего Имени, откажись от учеников и уже завтра выйдешь их этого зала свободной, иначе... в тюрьме всякое случается".
Даже следователи говорили, что тогда как Кривоногов достаточно быстро «скис», Мария ДЭВИ Христос стойко держалась, хотя к ней в камеру подсаживали жестоких преступниц, даже людоедку.
Провалился также план объявить Марию ДЭВИ Христос невменяемой, психиатрическую экспертизу она прошла блестяще, если даже следствие, которое полностью было заказным и контролировалось украинским КГБ, не смогло протолкнуть свой сценарий.
Дальнейшая история юсмалиан только подтверждает факт, что реальным Учителем Братства была именно Мария ДЭВИ Христос. Почитайте её письма из тюрьмы своим ученикам.
И сегодня спустя 12 лет после событий 1993 года те "юные девушки" пройдя тюрьмы, ненависть, унижения выросли в настоящих Воинов Света. По Вашему, у кого они могли научиться Силе Духа? Эти «юные», «наивные», «чистые» и «непорочные»?

[Андрей Пузиков]

Уважаемый Федор. Юсмалиане не только в Калининград приезжали вербовать сторонников и произвести крещение. Это было их основным занятием по всей стране и даже за рубежом. Я встречался и общался с ними и годом и двумя ранее, на Южном Урале. Фотографией Марины были оклеены не только все города, я ее встречал даже на высоте около 3,5 тысячи метров на скалах Катуньского хребта, у самой Белухи. А друзья у меня есть и среди мунистов, кришнаитов, акропольцев, христиан, язычников и мн. др. Ваша проблема в том, что Вы пользуетесь информацией из одного источника, к тому же написанной после известных событий конца 93 года. То, что Марина изменила собственные слова ее не красит, более того показывает, что она совсем не «безвинная жертва». Если бы она признала свои ошибки, тогда другой разговор. Но она предпочла «замазать» новыми пророчествами старые. То что я ошибся в дате, немудрено, ведь прошло почти тринадцать лет. Но могу указать Вам на факт, что именно к указанной дате все юсмалиане собрались в Киеве для встречи «конца». Мой родственник, милиционер, участвовал в мероприятиях по распределению молодых людей по пансионатам, и дальнейшей отправкой их по домам, после их попытки штурма одной из киевских церквей, где планировалось самосожжение. Он человек не бездушный и также с ними много беседовал. Что касается того, кто и кем управлял, то свои выводы я сделал на информации почерпнутой у самих «посвященных» юсмалиан. Между прочим право крещения было доверено Кривоноговым только двум приближенным: «Святому Петру» и «Святому Иоанну», который и приезжал к нам для проведения крещения. То, что большинство юсмалиан Кривоногова не видели, неправда. Именно он лично проводил посвящение каждого и давал инициации (определял кем они были в прошлой жизни). Более того, они знали, что их «Мать» общается с «Отцом» исключительно через посредничество Кривоногова.
Что касается истории. Кривоногов возглавлял в Киеве созданный им институт по изучению психической энергии «Атма». Марина, которая была тогда корреспондентом, брала у него интервью. Чуть позже она попала в аварию и впала кому (это по версии юсмалиан). По официальной версии, со ссылкой на свидетельство матери, она впала в кому после неудачного аборта. Кривоногов лично выводил ее из комы, в результате чего она и ощутила себя «Матерью Мира». Дата конца света отсчитывалась от их первой проповеди, согласно «Откровения Иоанна Богослова», эпизода где описывается появление «двух маслин», которые будут проповедовать три года и три месяца (по моему так, но могу ошибиться в сроке), после чего зверь убьет их. Между прочим, Марина внушала своим «детям», и они этому верили, что до указанной даты, на них будут устраиваться гонения со всякими садистскими ужасами, в стиле кинострашилок. Я сам все это прослушивал на кассетах. Но их никто пальцем не тронул. Разве что матери пытались вернуть их домой с помощью милиции. У Фатины, так звали руководителя «десанта», отобрали девятилетнюю дочь, которую она вначале возила с собой. В остальном к ним относились очень гуманно. Проповедовать на улицах не мешали. Я сам, лично договаривался с газетой «Калининградская Правда», и водил туда Фатину для дачи интервью. Она переоделась в свои белые одежды в моей мастерской, и мне пришлось идти с нею в таком виде несколько кварталов до редакции. При этом она непрерывно перебирала четки и громко твердила свою мантру-молитву: «Христос-юсмалос-озодюс-христос». Если, Вы Федор, мне не верите, то это Ваше право. Можете верить тому что юсмалиане пишут сейчас. Однако не забывайте, что на земле нет ни одной религии, которая бы не переписывала в своих интересах свою историю, и не только свою. Благодаря христианству, например, мы, славяне не знаем своей истории до крещения Руси. И умудряемся даже праздновать день славянской письменности в день Кирилла и Мефодия.

[ninniku]

Сообщение от fyedor

ninniku
Для корректного общения нужно дать определения обсуждаемым понятиям. В данном случае рассматривается Учение Марии ДЭВИ Христос и её объяснение таким понятиям как Вечная Жизнь, Вечность.

Друзья! Вот по таким определениям Вечности и можно диагностировать лжеучение.
Просто сравните с Буддизмом. Станет понятнее.
Но странно, что кто-то продолжает пытаться совместить Вечность и Перемены (изменения). Это уже просто недомыслие какое-то.
Неужели не понятно? Что если происходит мельчайшее изменение, то Вечность преображается и она уже не та, что была раньше. Значит появляется ВРЕМЯ и прежняя Вечность умерла, её больше нет после изменения. А коли так, то о какой Вечности может идти речь, если в ней будет отрицание и изменение?
А вот для Жизни существует понятие БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ.
Дух же вечен в своем потенциале, Вечность - Бытие духа. А Бытие в современной философии понимается как возможность проявления.
Поэтому дух, проявляясь в Беспредельности теряет свойства Вечности, т.е. своего Абсолютного Бытия. Но дух человека не может существовать в Вечности при условии дифференциации, т.е. отделенности его от Абсолюта. В Вечности он становится частью того Единого, откуда вышел. Это же чистая Буддистская доктрина.
Кто-то там какую-то странную тайную Доктрину посвященных цитировал. Судя по словам и понятиям человек писал эту Доктрину.

[fyedor]

Андрей, Ваш постинг вполне адекватен теме — ЮСМАЛОС. Правда и вымысел… — т.к. правда и вымысел в Ваших словах настолько переплетены, что отделить одно от другого будет не просто.
Но я попытаюсь.

Во-первых, я давно знаком с Учением Марии ДЭВИ Христос и историей этого НРД. И моё мнение формировалось на основании самых различных источников (за исключением, разве что «Сектоведения» и подобных антикультистских «справочников»), в том числе на основании того, что я видел собственными глазами. Поверьте, мне из Киева в 1993 году было гораздо лучше всё видно, что здесь происходило, чем Вам из Калининграда, или Урала.
С большой долей скептицизма я отношусь к газетным публикациям и официальным источникам (свидетельствам должностных лиц, которые занимались «спасением» юсмалиан)

Сообщение от Андрей Пузиков

Юсмалиане не только в Калининград приезжали вербовать сторонников и произвести крещение. Это было их основным занятием по всей стране и даже за рубежом.

Было бы удивительно, если бы они этого не делали. Я ещё не знаю ни одного Учения, которое не стремилось распространить свои знания. Или Вы считаете, что это плохо?

Сообщение от Андрей Пузиков

То, что Марина изменила собственные слова ее не красит, более того показывает, что она совсем не «безвинная жертва».

О каких словах Вы говорите?

Сообщение от Андрей Пузиков

То, что большинство юсмалиан Кривоногова не видели, неправда. Именно он лично проводил посвящение каждого и давал инициации (определял кем они были в прошлой жизни). Более того, они знали, что их «Мать» общается с «Отцом» исключительно через посредничество Кривоногова.

С каким «Отцом» через посредничество Кривоногова могла «общаться» Мария ДЭВИ Христос, если она утверждала что «Отец Небесный Сошёл на Землю в Духе Истины — в Теле Матери Мира МАРИИ ДЭВИ ХРИСТОС»? Что-то Вы путаете. И как мог Кривоногов лично всех инициировать, если с февраля 1992 (возбуждение уголовного дела) до ареста находился за границей вместе с Марией ДЭВИ Христос? Максимум он мог инициировать лишь тех, кто пришёл в Братство до этого срока, а известно, что главный рост численности Братства припадал на вторую половину 92-го и начало 93-го года – до того момента, как началась массовая кампания в прессе против юсмалиан. Потому Вы и слышал кассеты, что это была единственная форма связи между Кривоноговым и юсмалианами в этот период.

Сообщение от Андрей Пузиков

Кривоногов лично выводил ее из комы, в результате чего она и ощутила себя «Матерью Мира».

Ну это уже что-то новенькое. Такой версии я не слышал даже со стороны обвинения. Наверно родственник рассказал?
Мария ДЭВИ Христос была не в коме, а была зафиксирована смерть, её уже направили в морг и все попытки спасти ей жизнь были прекращены. Но когда за телом зашли, чтобы откатить тележку в морг Мария ДЭВИ Христос неожиданно «воскресла».
А все детали первой встречи Марии ДЭВИ Христос и Кривоногова известны и это произошло спустя полтора месяца после инцидента в Донецке.

Сообщение от Андрей Пузиков

То что я ошибся в дате, немудрено, ведь прошло почти тринадцать лет. Но могу указать Вам на факт, что именно к указанной дате все юсмалиане собрались в Киеве для встречи «конца».

Может Вы ещё в чём-то ошиблись? Юсмалиане собирались в Киев действительно не к 24 ноября (или 23 октября) они собирались к 1 ноября, т.к. с 1 по 10 ноября была объявлена Декада Покаяния на Софийской площади.

Сообщение от Андрей Пузиков

Мой родственник, милиционер, участвовал в мероприятиях по распределению молодых людей по пансионатам, и дальнейшей отправкой их по домам, после их попытки штурма одной из киевских церквей, где планировалось самосожжение. Он человек не бездушный и также с ними много беседовал.

Ну, конечно, он наверно человек душевный, отзывчивый… как и Вы?

Вот кое-что из материалов судебного процесса по делу Марии ДЭВИ Христос о пансионатах и том, как Ваш родственник и его коллеги там оказывали «помощь» юсмалианам:

Источник: «Всеукраинское Общество политзаключённых и репрессированных Украинский комитет Хельсинки – 90»
================================================== ==================
«…принимается решение провести с 1 по 10 ноября 1993 года " декаду покаяния" - то есть, фактически, сбор членов религиозной общины "Великое Белое Братство". Власти усиленно готовятся к приезду в город миролюбивых "юсмалиан" - непротивленцев, будто в городе должен был происходить "сходняк" криминальных авторитетов. На Софийской площади Киева начинаются аресты не за какие-либо действия, а исключительно по подозрению в принадлежности к "Великому Белому Братству". Насколько грубо захватывали людей можно судить по тем эпизодам, которые каждый день показывало телевидение. На всю Украину телевидение показывало, как люди в форме старательно избивали ногами задержанных, как закидывали их в машины, будто это мешки с картошкой. В нашем распоряжении имеются свидетельства о том, что происходило в те дни с 1 по 10 ноября 1993 года на Софийском Майдане:
Из свидетельств Волковой Л.Г. г.Симферополь: "Почему на суде я ни разу не услышала от свидетелей о том, что творилось 1 ноября 1993г. на площади у Софийского Собора, где "омоновцы" избивали в кровь беззащитных братьев. Из толпы сначала выхватывали тех, кто пришёл с цветами увидеть Бога Живого Марию ДЭВИ Христоси покаяться в своих грехах. Белых братьев и сестёр хватали, тащили, били дубинками и ногами, забрасывали в подъезжающие с решёткой машины, как неживых… А на площади, в основном, стояли дети, женщины, девушки - от 5 до 84 лет… Я была возмущена этим произволом.
Это беззаконие не обошло и меня...
Я стояла молча и лишь про себя читала Световую Молитву, ко мне подошёл омоновец, потребовал показать паспорт, и тут же, грубо, без разрешения, сам полез в сумку. Там, кроме личных вещей и паспорта, ничего и не было. Он вытащил паспорт, посмотрел, и при моей украинской прописке трое омоновцев схватили меня за руки и ноги, и поволокли к машине. Пинком забросили в машину, как дрова, при этом сквернословя. В это время на площади осталась десятилетняя дочка. В машине, кроме меня было несколько сестёр. Их били. За перегородкой в машине стонали избитые братья…"
Из свидетельских показаний Пономаренко Л.В. (г.Киев).
"…1 ноября 1993 года я, как и многие наши братья и сёстры, пришла на Софийскую площадь встретить Господа Марию ДЭВИ Христос. Когда я туда пришла, то увидела на площади небольшое количество людей, которые группками собирались в разных местах. Кроме них было много милиции. В каждом из прилегающем к площади переулке стояли милицейские машины (большие фургоны) и машины зелёного цвета (видимо, военные), ещё были автобусы с милицией (или ОМОН). Когда к площади стало подходить ещё больше людей, милиционеры начали ставить металлические ограждения и никого не пускали на площадь. Кроме того, было много теле- и фото-корреспондентов. Среди стоявших у заграждения людей было много тех, у кого в руках были цветы. К людям подходили наши братья и начинали благовествовать. Одна из сестёр забралась на машину, для того, чтобы её услышало как можно больше людей и стала говорить людям о Господе Мария ДЭВИ Христос, чтобы люди не расходились, а дождались, и Господь Мария ДЭВИ Христос Придёт, обязательно, в течение этих 10 дней. Её схватили и бросили в милицейскую машину, стали забирать и других братьев, которые были между людьми. В стороне от памятника Б.Хмельницкому стояла машина, возле неё стоял человек, командовавший погрузкой людей и отправкой машин. Машины подходили конвейером, в них забрасывали людей и увозили, затем подъезжала следующая машина. В толпе раздавались разные возгласы. Одни призывали милиционеров, указывая на тех, кто благовествует, и их сразу же забирали. С братьями особо не церемонились, их тащили по асфальту, не разбирая, кто это - брат или сестра, молодые или пожилые. Были, и среди наблюдавших всё это людей, недоумённые возгласы: "За что их хватают?". Некоторые отвечали: "За правду". Тем, кто пытался заступиться, милиционеры, угрожая, говорили: "Иди отсюда, а то и тебя заберём.". Многие люди вообще не успевали понять, что же тут происходит. Потому что, как только кто-либо из братьев начинал объяснять им, что собираются прихожане для молебна, покаяния и что Придет Господь Мария ДЭВИ Христос, как их сразу же забирали и увозили. Я слышала, как один из милиционеров говорил людям, что на Ю. Кривоногова объявлен всесоюзный розыск и "за его голову" назначена определённая сумма денег (сколько, не помню). Всё это происходило в течение нескольких часов, за это время забрали всех братьев из Общины и многих людей, пришедших к Св. Софии встретить Своего Господа Марию ДЭВИ Христос. Хватали всех без разбора, и мирян, и братьев, и корреспондентов, в том числе и иностранных, хотя они предъявляли свои документы. Я была на площади и 2 ноября. Всё происходило таким же образом, как и 1го, только людей уже было поменьше, а милиции столько же. Повторилось то же, что и 1го числа. Братья благовествовали, а их забирали из толпы людей и увозили в машинах.
Я была настолько потрясена тем, как расправлялись над верующими, которые даже не сопротивлялись этой расправе, что в последующие несколько дней не могла очнуться от увиденного и пережитого мною тогда на площади. А ведь эти избиения и гонения начались раньше…"
Задерживали "юсмалиан" и до "недели покаяния", и после неё. Вот свидетельства:
Из показаний Кудрявого В.П. г.Черкассы.
"...свидетельствую о том, что знаю, видел и слышал лично...
Брата Юрия, сестру Марию и меня, ехавших паломниками в г.Киев услышать проповедь Господа МАРИИ ДЭВИ Христос, схватили одетые в милицейскую форму люди г.Кагарлык. При этом повредили коленный сустав сестре Марии..."
Из свидетельских показаний Яготиной Г.Ф. г.Екатеринбург:
"... 26 октября 1993 года я проповедовала в районе автовокзала г.Киева. Смеркалось. Человек в кожаном пальто грубо схватил меня за руку и, ругаясь нецензурной бранью, потащил меня к дороге, остановил машину и повёз в ближайшее РОВД. Там, оскорбляя, обыскали и избили меня. Забрали всё представляющее ценности: литературу, деньги и т.д. и бросили за решётку."
Из показаний Кулик И.А. г.Кировск.
"14 октября 1993г. меня задержали омоновцы возле Бессарабского рынка (г.Киев), когда я рассказывала людям о Боге Живом Марии ДЭВИ Христос, распространяла Поэму и Учение Господа. В отделении Старо-киевского РОВД, куда меня насильно "привели", без предъявления какого-либо обвинения по поводу задержания, использовали "черёмуху"(газ-Ю.М.), несколько раз ударили, когда я повторяла Молитву Света и не давала им порвать книжечку Марии ДЭВИ Христос."
Из свидетельских показаний Васильевой Т.И. г.Череповец:
"...1 февраля 1994 года я благовествовала на улицах Киева, разносила Слово Божье людям, желающим познать Истину. Ходила по аллее парка в Печёрском районе. Ко мне подошли два милиционера, схватили меня вместе с братом, крича, что вы, Белое Братство, запрещённые, всех вас надо пересажать в тюрьмы. Вызвали по рации машину и, заломив руки, затащили в неё и отвезли в Печёрский РОВД."
В это же самое время сотрудниками органов МВД постоянно муссировались слухи о предстоящем самосожжении Марии ДЭВИ Христос, даже передали сообщение о том, что было захвачено платье, в котором она, якобы, должна была взойти на костёр.
10 ноября 1993 года была сделана попытка верующих "юсмалиан" провести молебен с проповедью Марии ДЭВИ Христос в самом Софийском Соборе, поскольку вне Собора это было невозможно. Судя по тому, как это показывало телевидение, участники этого молебна были жестоко избиты сотрудниками МВД, ведь даже Мария ДЭВИ Христос и Ю. Кривоногов были в крови.
…
Что перетерпели задержанные милицией юсмалиане можно узнать из свидетельских показаний:
Из свидетельств Волковой Л.Г. г.Симферополь: "... Нас привезли в РОВД. С применением физической силы сфотографировали. К вечеру повезли на ул. Ремонтную д.7. По непонятным причинам, долго не выпускали из машины. В горле стало першить, заболело сердце, почки. …Слышала, как избивали братьев, и как те не выдерживали и вскрикивали.
В камере было 30 или более человек. ... Утром мы стали просить, чтобы нас выпустили, но в ответ нас стали травить газом. Тогда мы стали петь Песни Господа Марии ДЭВИ Христосо любви, но нас опять травили газом. И так продолжалось по нескольку раз в день. Одной сестре силой открыли рот и стали туда брызгать из баллончика, затем в глаза. Л. Ш. так ударили по голове резиновой дубинкой, что она, как мёртвая, упала на пол. Другой сестре - рассекли голову в кровь. В знак протеста мы объявили сухую голодовку.
У З. "блюстители порядка" сняли золотые серёжки, которые потом не отдали. У меня с головы пытались снять капор, когда тащили в камеру. Один милиционер другому говорил: "Давай снимем с неё. Смотри, он у неё почти новый...
Когда отправляли в другой город, "загружали" в вагоны с решётками, как особо опасных преступников. Кругом стояла охрана в красных беретах и со страхом смотрела на нас. В вагоны затаскивали избитых братьев, некоторые были раздеты. Одного так избили, что он лежал босиком на холодном полу перед нашей клеткой, с разбитым и перекошенным лицом. Он даже не мог говорить, только улыбался - его звали Н..... Если кто в вагоне просился в уборную, то в ответ в тебя брызгали газом, на примере З... .
Её же, когда привезли в г. Славянск, пытались изнасиловать в отдельной камере. Раздели почти догола, щипали её за грудь. Потом один милиционер говорил другим, что изнасиловали ее. Меня же один милиционер пытался ударить ногой в пах, когда двое других волокли за руки, при этом ругался чёрной бранью и нецензурными словами. Расстегнули мне молнию на брюках... То и дело вытаскивали из машины братьев и били так, что те не выдерживали и кричали.
И всё это происходило, как в каком-то кошмарном сне…Я выдержала 32 суток сухой голодовки? И всё это время нас мучили, угрожали расправой, насильно ставили капельницы. При этом связывали ноги, приковывали наручниками к кровати. Мы просили врачей и милицию, чтобы нас отпустили на волю. Мы требовали каждый день, чтобы прекратилось это беззаконие, и мы бы прекратили голодовку сразу же. Но они были глухи и слепы. А наша Любовь и Вера в Господа Марию ДЭВИ Христосукреплялась.
Скажите, пожалуйста, на каком основании меня с паспортом задержали 1 ноября 1993г. на Софийской площади и издевались в течение 32 суток в спецприёмнике и в больнице, с аргументом "выяснения личности"? Кто из исполняющих законы ответит мне на это?…Всё, что написано, я видела своими глазами."
Из показаний Микитенко В.Б. (Киевская обл.):
"...С издёвкой и ухмылками "сопровождали" нас стражи порядка в места заточения, постоянно били, в результате чего у меня было сломано ребро, поставлена "печать" на лбу от того, что один омоновец придавил ногой мою голову к асфальту... Потом, находясь в камере РОВД г. Киева, с братьями испытывали избиения, ругательства и т.д. Они (т.е. милиция, прим.) позволяли себе вольности, как фашисты, думая, что сейчас их время и забывая, что они люди; извергая из себя лишь грязь, пытаясь запугать тех, кто в "клетке"..."
Из показаний Кулик И.А. г.Кировск:
"...Когда с ул. Ремонтной,7 3-5 ноября (не помню точно даты) нас отправили в г. Харьков, тоже в спецприёмник, работники милиции поступали просто не по-человечески: дубинки уже почти для многих не применялись, т.к. большинство братьев было ослаблено разными сроками голодовки, с нами обращались как с неживыми людьми: одну бабушку из катакомбной церкви просто потащили по ступенькам за ноги..."
Из показаний Кудрявого В.П. г. Черкассы:
"...свидетельствую о том, что знаю, видел и слышал лично...
Брата Юрия, сестру Марию и меня, ехавших паломниками в г. Киев услышать проповедь Господа МАРИИ ДЭВИ Христос, схватили одетые в милицейскую форму люди г. Кагарлык. При этом повредили коленный сустав сестре Марии...
Затем отвезли в спецприёмник г. Боярка, Киевской области, желая снять с себя ответственность за тяжёлое состояние физического здоровья, до которого они нас довели. Служители спецприёмника начали ежедневными пытками стараться заставить нас предать Святую Веру сердец наших... Верующих, и меня в том числе, подвешивали на острых наручниках на весу, что на долго повреждало суставы и нервные окончания (полгода болели кисти рук). Обливали ледяной водой (примечание автора: Перенимаем опыт у гитлеровцев - именно так они убили генерала Карбышева !) и бросали в одиночную камеру, на мокрое одеяло (ноябрь месяц, при неработающем отоплении!). В качестве "разрешённого" средства применялось избиение резиновыми дубинками без ограничения.
...Брата Юрия, сидящего на стуле без спинки, били дубинками вдвоём по спине и по солнечному сплетению одновременно. Заливали воду в органы дыхания. Удары кулаками назывались "разминкой" и это когда бьют живого человека!…
Важно знать факты, как гонят и пытают за Веру, чтобы понять, что эта Вера Истинная, Вера в Бога Живого МАРИЮ ДЭВИ Христос.
19.04.95 года в г.Черкассы, брата Марка и меня "спрятали" от людей в камере приёмника-распределителя. Эта акция готовилась заранее, ибо за неделю до этого... была напечатана газетная статья, которая прямо натравливала работников МВД г.Черкасс на проповедников Церкви Бога! При том, что наши документы были в порядке, нас держали вместо 3 дней по закону - 6 дней по беззаконию..."
Из свидетельских показаний Васильевой Т.И. г.Череповец.
"...1 февраля 1994 года я благовествовала на улицах Киева, разносила Слово Божье людям, желающим познать Истину. Ходила по аллее парка в Печерском районе. Ко мне подошли два милиционера, схватили меня вместе с братом, крича, что вы, Белое Братство, запрещённые, всех вас надо пересажать в тюрьмы. Вызвали по рации машину и, заломив руки, затащили в неё и отвезли в Печерский РОВД. В отделении было много милиционеров в форме и гражданской одежде, издевались, смеялись, хулили Господа МАРИЮ ДЭВИ ХРИ-СТОС; проклинала, ибо хула на Дух Святый не простится вовек, призывала покаяться во грехе, который они взяли на душу, но это их ещё больше веселило. Мат, ругань исходили от них. При этом били себя кулаками в грудь, кричали: "У нас один Господь - Иисус Христос". Прикрываясь Божьим Именем, начали избивать. Один из них, около двух метров ростом, в гражданской одежде, начал бить меня по лицу и телу ногами. Все делали вид, что ничего особенного не происходит. Смеялись. А он, ругаясь матом, кричал: "Убью", и бил. Кричал, что, якобы, Белые Братья поставили на его подъезде крестики. Сатана боится креста. Бедные люди не знают, как защитить себя от зла на земле, рисуют крестики, а Спаситель то совсем рядом - Господь МАРИЯ ДЭВИ Христос! Только призови Имя Божие!
Лицо моё от побоев было в кровоподтёках, синяках - опухло. Натешившись вволю, оттащили в камеру. На следующий день меня отвезли в больницу на обследование, могу ли я содержаться в таком виде в спецприёмнике. Врач дала согласие, но я отказывалась находиться там. Я не считала себя преступницей. Под насмешки меня вытащили из машины и затащили в здание. Опять били ногами. Это был самый настоящий сатанинский шабаш. За волосы затащили на второй этаж и бросили в камере. Через несколько дней в спецприёмнике появился агент СБУ С.П. (именуя себя "Порятунком", т.е. "спасителем"), его помощник Ф. и др. По его указу, но совершенно без моей воли и желания встречаться с этим человеком, милиция выполнила приказ П. : меня брали за ноги стаскивали с нар, волокли на спине по полу и лестнице на первый этаж к так называемому "спасителю". Он пытался воздействовать на меня своими психотропными средствами, при этом манипулировал руками. Это продолжалось более часа. Таких встреч было две или более. В знак протеста на бесчинства и беззакония, которые творили "правовые" органы, я объявила голодовку, это была единственная форма протеста..."
Из свидетельских показаний Яготиной Г.Ф. г. Екатеринбург:
"... 26 октября 1993 года я проповедовала в районе автовокзала г. Киева. Смеркалось. Человек в кожаном пальто грубо схватил меня за руку и, ругаясь нецензурной бранью, потащил меня к дороге, остановил машину и повёз в ближайшее РОВД. Там, оскорбляя, обыскали и избили меня. Забрали всё представляющее ценности: литературу, деньги и т.д. и бросили за решётку. Я прославляла Имя Бога Живого - МАРИЯ ДЭВИ Христос. Открылась дверь и впихнули какого то пьяного уголовника со словами: "Утихомирь её". Я молилась. Этот человек угрожал мне, но прикоснуться боялся. Потом начал стучать в дверь, чтобы его убрали от меня. Его убрали. Рано утром (ещё было темно) меня выволокли на улицу, бросили в машину и четверо, одетых в чёрное, повезли куда-то. Они издевались и смеялись надо мной, говоря, что сейчас они со мной сделают, что захотят, изнасилуют и убьют, выбросят на свалку, где меня никто никогда не найдёт. Всё это сопровождалось такой нецензурной бранью и отвратительными словами, что передать невозможно. Машина остановилась где-то. Меня бросили на землю. Встали вокруг меня, и кто-то из них дубинкой стал тыкать в интимные места. Все они как то не по-человечески дышали и испускали на лицо, одежду - сперму. Наиздевавшись, постучали в какие-то ворота и с бранью поволокли в одно из помещений, говоря, что я должна сказать спасибо, что они не убили меня. Они смеялись. Пинали меня и поволокли по ступенькам на третий этаж и забросили в камеру. Там было много сестёр. В знак протеста против произвола, мы объявили голодовку. Это была единственная возможная форма протеста, и мы её использовали.
До 29 ноября я была в застенках Украины. где пинали ногами, били дубинками - за Веру!"
Из свидетельских показаний Понамарёвой А.П. г.Чебаркуль.
"...В июле 1994 года меня схватили на вокзале, где я благовествовала о Втором Пришествии Христа в Теле Матери Своей. Притащили в отделение милиции, расположенное в здании вокзала. "Блюстители порядка" ругались матом, гнусные оскорбления в адрес МАРИИ ДЭВИ Христос. Меня били, грозили изнасиловать, рванув кофточку, обнажили мне тело. …Я была свидетелем, как издевались милиционеры над теми несчастными, которых притаскивали они в своё звериное логово. Их били, отбирали деньги. Одного мужчину избивали до потери сознания за то, что он протестовал против произвола. А его жену (или сожительницу) насиловали в "предбаннике" все желающие. Об этом нетрудно было догадаться по стонам и отдельным репликам. По Воле Господа Марии ДЭВИ Христосутром меня выпустили.
Через день опять забрали, но уже в другом месте города. Били, прижигали руки сигаретой, грозили, что убьют и бросят в мешке в р. Днепр. И опять, находясь в отделении милиции (не знаю в каком, так как привезли ночью), видела, как творился произвол над задержанными. У них отбирали вещи, деньги, били. Одним словом - занимались бандитизмом, призванные защищать.
Затем меня продержали два дня в Дарницком спецприёмнике. После чего, "чёрную" от побоев, отправили в психушку. В знак протеста я отказывалась есть, принимать ненужное мне лечение, хотела сбежать. Меня опять били, теперь уже санитарки. Привязывали к кровати за руки и ноги, прижимали подушкой лицо, насильно запихивали еду, поставили какой-то укол, после которого я почувствовала, что становлюсь тупым, безвольным существом. В полузабытьи я услышала фразу: "Ещё один такой укол и будет настоящая шиза". В конце концов, я сдалась, назвала свою фамилию, начала есть. Все сразу стали ласковыми, добрыми. Перевели меня в тихую палату.
Слава Богу, что в милиции и в психушке я всё же встречала людей, не совсем потерявших совесть, которые ещё не убили Бога в душе своей..."
Из свидетельских показаний Пономаренко Л.В. (г.Киев).
"…Когда я была в Луганске летом 1993 года, мы принесли в спецприёмник передачу братьям, которые уже тогда сидели за Слово Божье, меня прямо там задержали, сфабриковав ложное обвинение, что, якобы, задержали меня на улице. Когда я попросила объяснить причину моего задержания, ответом была дубинка по моей спине. Меня повезли к прокурору района. Он мне сказал, что если я уеду из города и не буду заниматься "ерундой" (так он назвал служение Богу Марии ДЭВИ Христос), только в том случае он меня отпустит. Отказавшись от его предложения, я была доставлена в спецприёмник. В знак протеста против их беззакония я не принимала их пищу. Ела только хлеб, который приносили мне сёстры (передачу). Находилась там около двух недель, пока не забрала меня дочь..."
Все, кто смотрел телевизор, видели каждый день, как зверски в течении месяца спецназ забирал не сопротивлявшихся юсмалиан. Что бы не писал в обвинительном заключении и своих интервью г-н Шокин, но всё их сопротивление заключалось в том, что они поджимали ноги, а на экранах телевизоров было видно, как люди в форме избивали их.
Все, кто смотрел телевизор помнят, что лица руководителей этой религиозной общины были в крови, когда их показали сразу после ареста, как выглядело лицо Марии ДЭВИ Христос, когда она по телевизору убеждала своих последователей снять голодовку.
Можно ли удивляться тому, что задержанные прибегли к голодовке протеста - испытанному приёму борьбы заключённых за свои права. Милицейским чинам и г-ну Шокину, который как раз и отвечал за надзор за соблюдением законности, почитать бы, что требует от тюремного персонала в таких случаях Мальтийская декларация о голодающих, но он предпочёл добавить ещё один пункт обвинения.
Чем же было признано в качестве доказательства вины подсудимых по обвинению, как сказано в Обвинительном заключении по делу: в "посягательстве на здоровье граждан под предлогом исполнения религиозных обрядов и проповедования религиозного "вероучения" и причинения им, в связи с этим, телесных повреждений, в том числе и тяжких".
Несмотря на многочисленные утверждения участников массовой голодовки о том, что они голодали в знак протеста, выражая своё несогласие с действиями правоохранительных органов и антигуманным, унижающим их достоинство и права человека отношением к ним сотрудников Министерства внутренних дел и их органов, эта версия была отброшена следствием и судом, как-будто её и не было. Не следует забывать, что в тот период ещё не существовал Государственный департамент по вопросам исполнения наказаний Украины, и потому места лишения свободы находились в ведении МВД, СБУ и так далее. Фактически, этим обвинением были прикрыты все бесчинства садистов в погонах, которые весьма оригинально вели "теологические дискуссии""

================================================== ==================

Так кому мне верить, Александр, правозащитникам из общества политзаключённых и репрессированных и документально зафиксированным свидетельским показаниям, или Вашему родственнику, милиционеру и отзывчивому человеку?
Кстати, на счёт пансионатов есть ещё одно свидетельство, но не юсмалиан, а матери, которая искала в Киеве своих детей:

================================================== ==================

Из показаний Ковальчук М.В.:
"Мій син, Ковальчук В.В., і дочка, Ковальчук В.В., з 1991р. 12 місяця перебували в Білому Братстві, де знаходились до 1 листопада 1993р. 11 листопада 1993р. я приїхала в Київ. По радіо передавали, що вони затримані в Софіївському соборі. Потім їх відправили в профілакторій. По своїй простоті я повірила радіо, що вони знаходяться на лікуванні в профілакторії. Шукала по лікарнях, профілакторіях. Радіо і телепередачі весь час говорили, щоб забирали дітей після лікування додому. Мені на думку не могло прийти, що вони можуть знаходитись в спецприймальнику. Дякуючи добрій людині, я розшукала своїх дітей на Червоному хуторі в лікарні №1. Для мене це було щось жахливе. В коридорі по 6-7 омонівців, в палатах по 2 омонівця. Затримані з Білого Братства лежали в палатах з побоями. Я ледве впізнала свою дочку, завдяки материнській інтуіції. Вона лежала вся чорна від побоїв, від побаченого я втратила свідомість. Мене положили в сусідню палату, де я знаходилась 1 добу. Моя дочка не могла ходити, в неї було перебите перенісся, збільшена печінка. Ноги і руки були чорні від побоїв. В палаті мені розповіли, як їй в машині робили екзекуцію. Омонівець став чоботом на печінку і бив її в обличчя. Потім мене направили в міністерство внутрішніх справ за дозволом на їх звільнення з "омонівського профілакторію". Нас ніхто не захотів прийняти. Тільки винесли альбом з фотографіями. На фотографіях їх однією рукою тримали за волосся, а другою - за підборіддя, і по їхніх обличчях текла кров. Отаку жахливу картину я побачила. Дуже жалію, що ті мученицькі фото я не вирвала з альбома, щоб залишити доказ так званої "доброти" міліції і омонівців. Бажано, щоб цей альбом з фотографіями був на судовому засіданні. Коли я повернулась з лікарні, здавалось, що я бачила жахливий сон. В міністерстві я зустрілась з іноземними журналістами, дала їм адресу лікарні, але їх омонівці не пропустили, щоб не було свідків розправи над Білим Братством. Я провела свою відпустку в лікарні біля дітей. Коли їх забирали в спецприймальник вони не хотіли їхати туди. Дочка стала просити, щоб я забрала її. А хто мені її віддав? Це тільки по інформації віддавали, а насправді - ні. Всіх росіян відправили на поїзда, а мої діти залишались в спецприймальнику. Коли я в лікарні поцікавилась, чи заведена кримінальна справа на мого сина, мені відповіли - "ні". Показали трьох чоловік, на яких заведена кримінальна справа. Потім приїхав великий чин і відправив трьох чоловік в Росію.
Завели кримінальну справу на мого сина потім і взяли під варту. Після того, з деякими формальностями відпустили мою дочку. Я вела ії і за сльозами не бачила дороги. Вона не могла нормально ходити. Нам допомогли доїхати на вокзал, звідки ми поїхали додому. Вдома вона лікувалась по справжньому, без кулаків і резинової палки міліції…"

================================================== ==================


Если украинский язык Вам не понятен - я переведу.

В одном Вы правы, историю переписывали и будут переписывать и тех, кто некогда топил в Днепре невинных славян только потому, что они не хотели предавать веру своих предков сегодня почитают за «святых».
Не удивлюсь, что и такие как Ваш родственник скоро будет писать мемуары о своём «геройстве», как он «спасал» юсмалиан. Только вряд ли получится, слишком много осталось свидетелей. Нужно было как князь Владимир — утопить всех несогласных в Днепре.
В конце хочу задать Вам один вопрос – Вы и дальше считаете что:

Сообщение от Андрей Пузиков

их никто пальцем не тронул

[fyedor]

Сообщение от ninniku

Кто-то там какую-то странную тайную Доктрину посвященных цитировал.

ninniku, этот "Кто-то там" имеет имя. Его несложно узнать, для этого достаточно повести глазами влево от постинга и прочитать кто его автор.
Что касается времени и его свойств то я не вижу смысла вести эту дискуссию - у Вас одни представления о Вечности и Времени, у меня иные.
Мне было бы интересно узнат у Вас другое - что Вы думает о многомерном времени?
Как Вам такая фраза: Движение - есть Жизнь? Не кажется ли Вам, что Абсолют, пребывающий в Вечности не бездвижен, иначе бы не проявились бы все миры от Духовного до материального, значит Движение Абсолюта какое-то есть? а если есть движение... или его нет?

Что касается лжеучений, то конечно же, зачем его обсуждать? Разве что, для того чтобы понять лжеучение оно или нет. Только ведь чтобы что-то обсуждать нужно иметь хоть какое-то представлене о предмете обсуждения. А для этого нужно потрудится - что-то там читать, изучать, анализировать.

Не проще ли отмахнуться: да, ну его, это лжеучение.

[ninniku]

Сообщение от fyedor

ninniku, этот "Кто-то там" имеет имя. Его несложно узнать, для этого достаточно повести глазами влево от постинга и прочитать кто его автор.
Что касается времени и его свойств то я не вижу смысла вести эту дискуссию - у Вас одни представления о Вечности и Времени, у меня иные.
Мне было бы интересно узнат у Вас другое - что Вы думает о многомерном времени?
Как Вам такая фраза: Движение - есть Жизнь? Не кажется ли Вам, что Абсолют, пребывающий в Вечности не бездвижен, иначе бы не проявились бы все миры от Духовного до материального, значит Движение Абсолюта какое-то есть? а если есть движение... или его нет?

Что касается лжеучений, то конечно же, зачем его обсуждать? Разве что, для того чтобы понять лжеучение оно или нет. Только ведь чтобы что-то обсуждать нужно иметь хоть какое-то представлене о предмете обсуждения. А для этого нужно потрудится - что-то там читать, изучать, анализировать.

Не проще ли отмахнуться: да, ну его, это лжеучение.

Я просто поленился посмотреть и не хотел задеть или обидеть.
Возьмите зерно любое и положите перед собой. В нем есть Бытие ростка и колоса. Потенциал. Это можно представить как Абсолютное Бытие. Не проявленное. Времени для него нет. Нет и пространства. Но Бытие есть. Чтобы оно проявилось, нужно, чтобы зерно умерло. Давая жизнь, пусть как движение и изменение, оно отрицает себя.
Вы можете представить Вечность умирающую? Вы можете себе представить Абсолют, состоящий из чего-либо? Имеющий структуру? Если Абсолют будет находиться в движении, то где же тогда будет находиться ПОТЕНЦИАЛ движения? Он уже будет вне Абсолюта.
Любое изменение - уже есть отрицание чего-то, что было до изменения. Я никак не могу понять, что тут можно оспаривать? Какое ещё может быть представление о Вечности?
Все о чем вы пытаетесь говорить легко вмещается в понятие Беспредельности.
Насчет лжеучений... Когда некто обещает человеку жизнь Вечную, он должен честно ему сказать - Вечная жизнь, это когда тебя уже не будет! Ты будешь как непроявленный потенциал Жизни. Ты будешь уже не ТЫ, а будет одно Вечное Абсолютное Бытие, где нет движения и времени, нет потерь и изменений, нет ничего, но все может быть.
Я же вижу, как людям лапшу на уши вешают, пытаясь их уверить, что может быть некий вариант, когда человек будет вечно и будет человеком.
Здесь просто эксплуатируется страх человека перед изменениями и смертью. А вот когда человеку говорят, что ты живешь в беспредельности и будешь жить всегда, пока существует этот мир, но будешь меняться, а смерть - это часть жизни и она есть проявление изменения, это будет честно. А когда мир перестанет быть, ты станешь потенциалом жизни, каким был до того момента, когда начал существовать. Так, насколько я помню, утверждает Тайная Доктрина Блаватской.
Что такое многомерное время я не знаю, но могу представить. Сколько измерений, столько и видов времени.
Но если у Вечности есть время, тогда пардонте! Тогда я не знаю, что такое Вечность и бывает ли она.