Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[gog]

......................................Одесситы скандируют: "Донбасс, мы с тобой", "Одесса — город-герой"!

https://twitter.com/liberDno/status/994201792408903680 (видео)

[gog]

На Украине более 365 тыс. человек приняли участие в мероприятиях ко Дню Победы
http://tass.ru/obschestvo/5187629?ut...ntent=19373398

[Восток]

Сообщение от Алекс3

А дальше? Народ отдалился, инертность советских граждан повысилась – а кто тогда управлял страной?

Страной управляла партийная верхушка. К чему это привело - знают все.

И заметьте (давно надо эту тему проработать) - мало - очень мало найти причину в предателях и свалить всё на Горбачёва с Ельциным.
Проблема была много глубже. Народ не участвовал в управлении и именно поэтому стала теряться связь - народа, партии, руководства.
Партия должна была по идее стать школой для народа а стала лишь ненадёжной(как оказалось) управляющей нашлёпкой.
Я ещё не совсем ясно понимаю КАК - но это было необходимо - вовлекать людей в осознание ответственности. Но небыло этого.
Исчезло чувство заинтересованности, сопричастности, энтузиазма... В душах развал произошёл ещё в конце 70-х. Механизмы страны ещё по инерции работали, а огонёк у многих уже погас.
(а какой мусор был на улицах... Какие чумазые стояли цеха... Сколько страстного мещанства в желаниях граждан... Какими вожделенными были импортные шмотки и чеки берёзки...и это лишь маленькие штрихи...)

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Страной управляла партийная верхушка. К чему это привело - знают все.

И заметьте (давно надо эту тему проработать) - мало - очень мало найти причину в предателях и свалить всё на Горбачёва с Ельциным.
Проблема была много глубже. Народ не участвовал в управлении и именно поэтому стала теряться связь - народа, партии, руководства.
Партия должна была по идее стать школой для народа а стала лишь ненадёжной(как оказалось) управляющей нашлёпкой.
Я ещё не совсем ясно понимаю КАК - но это было необходимо - вовлекать людей в осознание ответственности. Но небыло этого.
Исчезло чувство заинтересованности, сопричастности, энтузиазма... В душах развал произошёл ещё в конце 70-х. Механизмы страны ещё по инерции работали, а огонёк у многих уже погас.
(а какой мусор был на улицах... Какие чумазые стояли цеха... Сколько страстного мещанства в желаниях граждан... Какими вожделенными были импортные шмотки и чеки берёзки...и это лишь маленькие штрихи...)

В общем я с вами согласен. Но я думаю, что был шанс спасти и исправить Союз если бы не предательство Кремля. Даже Путин признал, что агенты ЦРУ ходили по кремлю как у себя дома.

[Ardens]

Сообщение от gog

На Украине более 365 тыс. человек приняли участие в мероприятиях ко Дню Победы

Уверен, что это именно та часть не поддавшихся зомбопропаганде людей, которые выступают за союз с Россией.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Значит вы изначально отвергаете – равноправие. С другой стороны вы встанете в тупик. Выбрать может только Совет, а жильцы дома не объединены в Совет дома так-как их некому туда выбрать.
По вашему, жильцы дома не могут сойтись и решить, что будем сажать на субботнике – липы или березы. Им обязательно нужно будет поиграть в выборы Совета. Потом Совет дома примет решение, огласит решение остальным жильцам. Тем жильцам это решение не понравится, они тут же отзовут членов Совета и будут выбирать новых.

Жильцы дома не могут сойтись по всем вопросам, их собрать невозможно. Это дурь по каждому вопросу собирать всех жильцов, для этого и нужен Совет дома, которому люди доверяют своё управление. Совет не должен оглашать решение, а просто должен сделать необходимую работу.

Сообщение от Алекс3

«Лично знаешь по делам» в вашем варианте – выборы с низу, не будет работать никогда. Вариант –
Советы домов выбирают советы районов, те выбирают кандидатов в советы городов. И там уже кандидаты уже не знают никого лично – вообще. А еще выбирать советы районов и областей.

Сразу не знают. Поэтому нужно время для совместной работы и Советы невозможно назначить по указу и сразу, они должны вырастать. Годик Совет Района поработают вместе, узнают возможности друг друга и уже тогда решат, кого из себя послать в Совет Области для работы. И в Совете Области люди должны годик -два поработать вместе, что бы узнать кто есть кто и что может. Так, ступенчато будет идти отбор лучших людей от периферии к центру.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Партии существуют и развиваются, а динозавры вымерли. Моя зацикленность это только наблюдение за эволюцией человеческих отношений

Партии существуют, но уже не развиваются. Нет развития ни в одной партии и быть не может, это вчерашний день. Динозавры прожили миллионы лет, а партиям хватит сотни.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Почему это народ не мог направить в Совет своего лучшего человека? Если лучший человек носил звание коммуниста, что это по-вашему ухудшало его качества?

Вы вероятно прилетели с другой планеты и в СССР не жили, там всех назначали из Горкома и никогда никто не спрашивал людей и не давал им такой возможности. В СССР нельзя было никого выдвинуть снизу. Но даже если на первой ступени хороший человек и попадал в систему, то дальше он уже работал на структуру, а не для людей. Либо - либо. Либо он становился как все в структуре, либо должен был покинуть её. Структура обслуживает всегда в первую очередь сама себя. Пока существуют земные структуры они будут костенеть. Малая структура это семья и квартира - дом. Вы же не пускаете к себе чужих людей, замки имеются? Вот точно так же любая структура, что бы она не декларировала, но будет работать на сохранение себя.

[Ardens]

Украине уже Советы "не грозят" , а олигархическо- националистические карманные партии ничего там не решают. Есть хазяин в Вашингтоне...
Возможно Советы возникнут в Новороссии.
Так что этот глубокомысленный спор в этой теме бесполезен!

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Во время войны руководство не выбирали, а назначали. И за руководителем следил один человек Сверху, а не целый Совет(ы) Снизу.

Не только во время войны, но и в мирное время в армии не может быть выборов. Есть государевы структуры как армия, таможня, полиция. мытыри, МЧС, они всегда будут управляться сверху. Никаких выборов там нет и быть не может. Мы же говорим о светском самоуправлении, о политическом устройстве справедливого социального общества..

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Так предложите, чтобы Дума выбирала президента.
А если бы вся система работала ступенчато (в вашем варианте), то до Верховного Совета вообще дело не дошло, так как постоянно шли выборы и отзывы. Отозвали где-то в Туле члена совета и автоматом все кого он выбирал потеряли статус, нужны новые выборы и так до бесконечности.

Вы пишите глупости потому, что не хватает внимательности прочитать и подумать о прочитанном. Желание возражать есть, а аргументов и понимания нет. Никто автоматом не может потерять статус, потому что выбирает и снимает не один человек, а Совет большинством голосов. При замене одного человека деятельность Совета не нарушается.

Что бы Дума могла выбирать президента, нужно прежде что бы эту Думу саму выбрали бы региональные Советы.

[Djay]

Сообщение от Восток

Исчезло чувство заинтересованности, сопричастности, энтузиазма... В душах развал произошёл ещё в конце 70-х. Механизмы страны ещё по инерции работали, а огонёк у многих уже погас.
(а какой мусор был на улицах... Какие чумазые стояли цеха... Сколько страстного мещанства в желаниях граждан... Какими вожделенными были импортные шмотки и чеки берёзки...и это лишь маленькие штрихи...)

А что сейчас изменилось в сознании людей? Мещанство рассосалось? Шмотки не нужны? Готовы строить светлое будущее?

[Восток]

Сообщение от Djay

А что сейчас изменилось в сознании людей?

Я думаю что многое. Точнее даже отслеживаю. Например не раз в простых свойских беседах и с друзьями и с бизнесменами и работягами обговаривали всё - так вот многие кто нахлебался - уже совсем иначе смотрят на все детали - того ещё нашего советского бытия. И кстати - удивительная вещь - если простые люди чаще скорбят о благах от СССР... То именно те кто столкнулся с бизнесом - большая часть повернули свои воззрения в красную или откровенно коммунистическую сторону.

Сообщение от Djay

Мещанство рассосалось? Шмотки не нужны?

Ну Вы же понимаете - что большинство будет страдать собственностью до конца этой Расы... Поэтому стоит говорить о неком освобождении активной сознательной прослойки. И таки да - много людей освободилось от вещизма и мещанства.

[Восток]

Сообщение от Djay

Готовы строить светлое будущее?

Мы строим.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Говорите – народ был отстранен от управления, но тогда при обязательном бесплатном образовании – любой при наличии мозгов мог достичь любых партийных и руководящих высот.
Цитата:

Для достижения партийных высот нужно было не образование, а совершенно другие качества. И прежде чем дать человеку направление от Партии в ВПШ (Высшую Партийную Школу в Вильнюсе) его два года проверяли. Я провалился (как узнал потом) на том, что во время туристической поездки в дружественную ГДР послал особиста нафиг и ушёл гулять один по вечернему Дрездену. Ничего особенно, пару кварталов туда - сюда, но особист предупредил - пожалеешь. Впрочем, даже если бы я туда поступил, то закончили бы аккурат к 1990 году. И отбор по партийной линии до высот это хождение по чужим головам, стальные люди получались.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Жильцы дома не могут сойтись по всем вопросам, их собрать невозможно. Это дурь по каждому вопросу собирать всех жильцов, для этого и нужен Совет дома, которому люди доверяют своё управление. Совет не должен оглашать решение, а просто должен сделать необходимую работу.

А Совет дома освобождается от работы, чтобы он собирался по каждому вопросу? Кто его будет содержать финансово, что жильцы дома? А кто будет контролировать?

Сообщение от adonis

Сразу не знают. Поэтому нужно время для совместной работы и Советы невозможно назначить по указу и сразу, они должны вырастать. Годик Совет Района поработают вместе, узнают возможности друг друга и уже тогда решат, кого из себя послать в Совет Области для работы. И в Совете Области люди должны годик -два поработать вместе, что бы узнать кто есть кто и что может. Так, ступенчато будет идти отбор лучших людей от периферии к центру.

А почему годик, а не пять лет или десять. А за годик кто-то уехал, а кто-то умер – и вот работа ваших советов застопорилась.
Все это не жизнеспособно.

[Djay]

Сообщение от Восток

Мы строим.

Вы, уважаемый Восток, на форуме в единственном числе, как бы. Большая просьба - писать от имени того ника, за который Вы отвечаете согласно правил форума. Не видела в оных никакой возможности делегирования ролей от каких-то коллективов. Поэтому ответы в стиле "мы", "от нас", "нами всеми" и пр. - неинформативное пустословие.

[Djay]

Сообщение от Восток

Я думаю что многое. Точнее даже отслеживаю. Например не раз в простых свойских беседах и с друзьями и с бизнесменами и работягами обговаривали всё - так вот многие кто нахлебался - уже совсем иначе смотрят на все детали - того ещё нашего советского бытия. И кстати - удивительная вещь - если простые люди чаще скорбят о благах от СССР... То именно те кто столкнулся с бизнесом - большая часть повернули свои воззрения в красную или откровенно коммунистическую сторону.

А Вы уверены, что эти "многие" не организуют очередную "правящую партию", как только у них появится такая реальная возможность? Если честно, без приукрашиваний?

[adonis]

Сообщение от Алекс3

А почему годик, а не пять лет или десять. А за годик кто-то уехал, а кто-то умер – и вот работа ваших советов застопорилась.
Все это не жизнеспособно.

Годик это минимальный срок, намой взгляд, что бы узнать человека в деле. Но это для первого срока от создания. А по факту Совет будет работать вечно, один уедет - выберут на его место другого. В чём проблема? Совет это коллектив и один человек в нём роли не играет, решения принимаются большинством.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Вы вероятно прилетели с другой планеты и в СССР не жили, там всех назначали из Горкома и никогда никто не спрашивал людей и не давал им такой возможности. В СССР нельзя было никого выдвинуть снизу. Но даже если на первой ступени хороший человек и попадал в систему, то дальше он уже работал на структуру, а не для людей. Либо - либо. Либо он становился как все в структуре, либо должен был покинуть её. Структура обслуживает всегда в первую очередь сама себя. Пока существуют земные структуры они будут костенеть. Малая структура это семья и квартира - дом. Вы же не пускаете к себе чужих людей, замки имеются? Вот точно так же любая структура, что бы она не декларировала, но будет работать на сохранение себя.

Но даже если на первой ступени хороший человек и попадал в систему, то дальше он уже работал на структуру, а не для людей.

Конечно у вас есть опыт работы в системе, но я лично знал и знаю хороших людей, партийных для которых – народное благо было на первом месте. Может вам не повезло по жизни?

Вы же не пускаете к себе чужих людей, замки имеются?

Да, имеются. На эти зимние каникулы вышел вынести мусор, смотрю под забором в снегу спит парень лет двадцать. Растолкал, притащил домой, отогрел и отпустил. От сопровождения он отказался, больше я его не видел.