Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2016, 23:10   #61
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Я лишь акцентирую внимание на последних четырех словах
Цитата:
Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Цитата:
чтобы испытать свою крепость.
Я вижу здесь именно сознательное отношение к возможным грядушим проблемам связанным с болью.
Вы думаете, что речь идет о крепости в терпении боли? Может быть речь идет о крепости своих убеждений, не смотря на все трудности и страдания?
Скорее всего речь идет о крепости духа. Развитие и укрепление огненных качеств нашего духа образует лучший защитный доспех для тела. Слабости тела можно одолеть только в духе.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 00:48   #62
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
По Вашему, человек утвердивший в себе презрение к боли может иметь проблемы с проявлением презрения к пище?
Я видел. Сталкивался с бывшими уголовниками, так вот в их среде есть изредка индивидуумы - полное презрение к боли и даже жизни - и всё ради того чтобы отстоять свою позицию - воровать и бандитствовать. То есть в сути - ради выгод, халявного собственничества и вкусной еды.
Этому есть рациональное объяснение.
Небольшой отрывок из одного реферата
Цитата:
В заключении хочу остановиться на одной из возможных причин невосприимчивости к боли - врожденной агрессивности. Учеными были получены данные о том, что агрессивность определяется генетически. За агрессивность «отвечает» дефектный ген, определяющий работу фермента моноаминооксидазы. Чтобы более детально исследовать «ген агрессивности» ученые вывели мышей, у которых оба эти гены были дефектны. Эти животные были на редкость агрессивны и почти не чувствовали боли(!). Они совершенно не боялись даже более сильных соперников и отважно вступали с ними в драки, из которых неизменно выходили победителями. Эти экспериментальные данные лишь подтверждают наблюдения за жизнью людей. Жестокие люди сами нередко бесстрашны, им неведомо ощущение боли. Если за нечувствительность к боли во многом в ответе «ген агрессивности», то можно предположить, что к повышенной чувствительности к болевым ощущениям «приложил руку» так называемый ген трусости. К его обнаружению у мышей подошла группа американских генетиков. Оказалось, что за пугливость отвечает участок первой мышиной хромосомы.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 00:49   #63
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Поставлю также для Вас немного о Воле


Цитата:
215. (Гуру). Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать.
Это и есть важнейший момент. Решение. Что решать? Ради чего Воля? Какова цель?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Так, волю свою сливши с Волей Учителя, можно бесстрашно и смело смотреть в лицо жизни.
И здесь так же - что такое Воля Учителя? Неужели лишь потакать слабости боязни остаться без кислорода? Куда и к чему направлена Воля Учителя?Уметь уморить себя не-дыханием?
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Так же и воля – любые препятствия, если заострена,
И здесь - заострена на чём? Неужели лишь практикой терпения боли?
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Воля напрягается в своей огненной мощи не все время, но в нужный для действия момент, как ударная группа для прорыва фронта.
И здесь - что значит нужный для действия момент? Для какого и к чему направленного действия?
Судя по Вашим вопросам Ваше представление о силе воле такое – это некий конгломерат однотипных механизмов преодоления сопротивлений, но тем не менее разнящихся конкретностью приложения, т.е. для Вас воспитание утверждение презрения к пище сформирует где-то в недрах воли какой-то один специфический механизм преодоления, а воспитание утверждение презрения к боли сформирует уже другой механизм преодоления, т.е. первый механизм будет работать только в ситуациях с пищей, а второй механизм будет работать только в ситуациях с болью, ну и так далее, т.е. на каждую напасть своя отдельная дубинка или смирительная рубашка.

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ, т.е. он универсальный во всех смыслах, а это значит что может прикладываться к любым ситуациям, и самое замечательное в этом то что его можно формировать и выращивать с разных сторон в зависимости от интереса и актуальности для конкретного человека в данный момент его жизни. Для кого-то проблемой номер один является пища, для кого-то вредные привычки, для кого-то боль, для кого-то раздражительность, для кого-то страх и прочее, прочее, прочее. Поэтому мне и непринципиально то что так важно для Вас. Главное чтобы механизм напрягался и рос в мощи пусть даже и на искусственно созданных проблемах.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 02:29   #64
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,087
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Судя по Вашим вопросам Ваше представление о силе воле такое – это некий конгломерат однотипных механизмов преодоления сопротивлений, но тем не менее разнящихся конкретностью приложения, т.е. для Вас воспитание утверждение презрения к пище сформирует где-то в недрах воли какой-то один специфический механизм преодоления, а воспитание утверждение презрения к боли сформирует уже другой механизм преодоления, т.е. первый механизм будет работать только в ситуациях с пищей, а второй механизм будет работать только в ситуациях с болью, ну и так далее, т.е. на каждую напасть своя отдельная дубинка или смирительная рубашка.

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ,
Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ, т.е. он универсальный во всех смыслах, а это значит что может прикладываться к любым ситуациям, и самое замечательное в этом то что его можно формировать и выращивать с разных сторон в зависимости от интереса и актуальности для конкретного человека в данный момент его жизни. Для кого-то проблемой номер один является пища, для кого-то вредные привычки, для кого-то боль, для кого-то раздражительность, для кого-то страх и прочее, прочее, прочее. Поэтому мне и непринципиально то что так важно для Вас. Главное чтобы механизм напрягался и рос в мощи пусть даже и на искусственно созданных проблемах.
А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии.
Если исполнение есть - то искусственности - нет. Ну, не считаете же Вы, что Учение может говорить о условных выдуманных и искусственных задачах? В искусственном бою - невозможно победить настоящий страх. Так и с упражнением воли. Можно храбро помереть - лишая себя дыхания - но не достигнешь и сотой части силы - которую применяет какой нибудь безвестный хирург, или врач в глубинке - ежедневно в течении лет принимающий в два раза больше пациентов, чем положено. Измотан, но не уходит так как оставить вместо себя некого... И таких безвестных - тысячи.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 13:39   #65
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Судя по Вашим вопросам Ваше представление о силе воле такое – это некий конгломерат однотипных механизмов преодоления сопротивлений, но тем не менее разнящихся конкретностью приложения, т.е. для Вас воспитание утверждение презрения к пище сформирует где-то в недрах воли какой-то один специфический механизм преодоления, а воспитание утверждение презрения к боли сформирует уже другой механизм преодоления, т.е. первый механизм будет работать только в ситуациях с пищей, а второй механизм будет работать только в ситуациях с болью, ну и так далее, т.е. на каждую напасть своя отдельная дубинка или смирительная рубашка.

Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ,
Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Моё понимание другое.
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ, т.е. он универсальный во всех смыслах, а это значит что может прикладываться к любым ситуациям, и самое замечательное в этом то что его можно формировать и выращивать с разных сторон в зависимости от интереса и актуальности для конкретного человека в данный момент его жизни. Для кого-то проблемой номер один является пища, для кого-то вредные привычки, для кого-то боль, для кого-то раздражительность, для кого-то страх и прочее, прочее, прочее. Поэтому мне и непринципиально то что так важно для Вас. Главное чтобы механизм напрягался и рос в мощи пусть даже и на искусственно созданных проблемах.
А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии.
Если исполнение есть - то искусственности - нет. Ну, не считаете же Вы, что Учение может говорить о условных выдуманных и искусственных задачах? В искусственном бою - невозможно победить настоящий страх. Так и с упражнением воли. Можно храбро помереть - лишая себя дыхания - но не достигнешь и сотой части силы - которую применяет какой нибудь безвестный хирург, или врач в глубинке - ежедневно в течении лет принимающий в два раза больше пациентов, чем положено. Измотан, но не уходит так как оставить вместо себя некого... И таких безвестных - тысячи.
Цитата:
Так я об этом Вас и спрашиваю. Именно об одном механизме Воли. Что заостряет, что напрягает в нужный момент? К чему направляется действие? РАДИ ЧЕГО ВСЁ?
РАДИ ЧЕГО ВСЁ? В ЧЁМ СМЫСЛ? Извечный вопрос во все времена

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..
Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!
Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

Цитата:
А вот здесь - расхождение - Так как если знаете механизм Воли - то и близко не подойдёте ни к чему искусственному. Ещё раз перечитаем:
Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный. И поскольку я с этим Вашим представлением смысловой воли не согласен, то мы и не можем придти к взаимопониманию. Разговор о сути того что называется «смысл» конечно интересный, но это для отдельной темы.

Кстати, есть один параграф из Граней, который может при желании примирить наши взгляды на волю и способы её стяжания
Цитата:
221. Психическая энергия требует, прежде всего, осознания. Нельзя управить механизмом, не изучив его и не зная его силы. Также и с психической энергией. Ее законы и способы применения нужно изучать. Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря и даже простые часы бесполезны.
Для начала нужно понять, что человеческий организм, вернее, человеческий аппарат — это генератор психической энергии. Генераторы эти бывают разной мощности — от очень большой до ничтожной. Топливом, приводящим генератор в движение, являются мысли и чувства.
Чувства есть кузница мощи. Конечно, не всякие чувства, как, например, чувство страха. И не всякие мысли, как, например, мысль, отрицающая существование психической энергии. Значит, мысли и чувства должны быть такие, которые порождают, а не убивают ее.
Любовь к Родине, вдохновляющая на подвиг всей жизни, будет кузницей огненной мощи. Так можно отметить ряд чувств, мощь родящих, когда генератор психической энергии вырабатывает ее в огромных количествах.
Так же и мысли.
Мысли о победе, о преодолении, об успехах в делах, о величии будущих достижений человека энергию яро родят. Другие — ее убивают, и тогда опускаются руки, и бессилен тогда человек. В мыслях и чувствах залог победы, но и поражения. Непобедим, кто тайную силу мыслей постиг, мыслей родящих победу.
Если сознание человека наполнено соответствующими мыслями, то генератор его начинает давать напряжение психической энергии в точном соответствии с мыслью, в созвучии с нею. У кого опускаются руки, в ком энергии огненной нет, тот мысли в себе утверждает, убивающие возможность выработки его генератором даже малого количества этой энергии. Дайте соответствующее качество мыслей и чувств — и генератор даст нужную силу. Сознание человека есть лаборатория для всех чувств, мыслей и ощущений. Мысли и чувства — кузница мощи. Мысли и чувства — убийцы ее.
Обратите внимание вот на эти слова
Цитата:
Мысли о победе, о преодолении, об успехах в делах, о величии будущих достижений человека энергию яро родят.
То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.

«если кто-то лезет в гору, значит смысл в этом есть»
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 16:02   #66
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,087
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.
Мне всегда казалось несколько наоборот.)))) В сфере чувств - больше явности, но нет ясного конкретного направления. А мысль - более точна, определённа - но требует более тонких и длительных усилий по приручению.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный.
Нет - всё проще - если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 16:05   #67
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,087
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря
О чём я и говорю))))) Даже сравнение само всплыло такое же. Цель машины достигается осознанным применением.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 17:53   #68
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ
Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.11.2016 в 17:54.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 18:01   #69
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Поскольку путь восхождения к Свету немыслим без встречи с болью, то само продвижение по этому пути немыслимо без обретения в себе способности преодолевать боль. Имеется в виду именно боль физическая как фундамент и причина всех доминирующих страхов.Как преодолевать боль? Преодолевать так чтобы это было достойно величия духа?
При физической или душевной боли бывает приходит понимание истинных ценностей, смысла жизни - это и есть преодоление достойное величие духа.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 18:06   #70
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
То что Вы называете смыслом, который должен быть в ответе на вопрос «РАДИ ЧЕГО ВСЁ?», проще всего обнаруживается в сфере действия чувств. В сфере же действия мысли он обнаруживается не так явно, но он есть.
Мне всегда казалось несколько наоборот.)))) В сфере чувств - больше явности, но нет ясного конкретного направления. А мысль - более точна, определённа - но требует более тонких и длительных усилий по приручению.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Для меня Воля это инструмент, для Вас она помимо инструмента несет в себе еще и некий свой смысл только ей известный.
Нет - всё проще - если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.
Цитата:
если есть инструмент, то есть и цель для которой он предназначен. Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.
Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Ваш бульдозер как инструмент это чувство которое призвано наполнять своей мощью соответствующую только этому «бульдозеру» свою родимую мыслеформу. Тогда да, Вы будете правы утверждая что «Именно движение к высшей цели - есть естественное совершенствование инструмента.» что означает - движение к высшим целям чувственных мыслеформ естественным образом будет совершенствовать чувство адекватное. Так например, если поставить себе цель «хочу любить всё человечество так же самоотверженно как люблю свою семью», то при правильном ходе событий эволюция должна обеспечить развитие разжигание чувства любви до пределов пламени охватывающего всю планету. Но поскольку бульдозер делает то что не делает самолёт, а самолет делает то что не делает бульдозер, то отсюда и своя специфика действий для каждого конкретного чувства.
Всё здесь сказанное касается сердца, которое есть вместилище чувств.

В пространстве Воли несколько иначе.
==
Цитата:
Решение воли и исполнение решения должны быть в полном соответствии. Иначе к чему же решать. Каждое невыполненное решение ослабляет явление воли.
В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Именно второй момент при многократной повторности формирует канал для действия воли, который называется – уверенность, железная несокрушимая неколебимая уверенность. Иначе говоря – истинная природа Воли течет лишь по каналу уверенности и течет только в одном направлении, т.е. от себя. В этом и власть приказа сильного волей человека. В сфере действия воли имеет место только отношения Господин – Раб. Именно Раб, не Слуга, но именно Раб.
Слуга именно потому и называется слугой что служит, и служит всегда добровольно, а это значит что всегда имеет возможность уйти. Раб такой привелегии не имеет. В этом причина всех возможных одержаний и воздействий ибо если воля воздействующего хоть толику превосходит в потенциале волю того на кого воздействует, у этого последнего неизбежно появляется желание подчиниться и выполнить повеление. В этом и есть большой плюс и большой минус воли. Поэтому и Закон свободы воли является священным, потому что сама суть природы воли предоставляет возможности к порабощению.
В этом отличие инструмента воли от инструмента сердца - для того чтобы иметь возможность выявить волю, необходим лишь один канал уверенности в себе Я МОГУ, а уверенность в себе может выращиваться на любых действиях.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 18:10   #71
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ
Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.
Наверное потому же почему из одного сильного волей мага образуется Гендальф а из подобного же в силе образуется Саруман.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 18:59   #72
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,087
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.
Это понятно. Но у меня иное понимание. Комп без прог - всего лишь железка. Так и тут рассматривать отдельно неправильно. Мысль есть направляющий одухотворяющий момент чувства а чувства - источник силы реализации. То есть в направлении обсуждения их надо рассматривать в единой связке. Отсюда - именно мысль являет направленность и окрашенность чувства. Которое само по себе - слепо, стихийно и наверное даже нежизненно. Понимаете разницу?

Отсюда далее:

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.
Так как чувство одухотворяется и направляется мыслью - то и тренировка(качество тренировки) может зависеть лишь от осознания необходимости цели(решения). А ненастоящие цели - вроде как запретить себе дышать на час - не будут иметь в себе той магнитности - по причине искусственности, надуманности и т.д.
Как пример вспомните случаи, когда в экстремальных ситуациях мать могла приподнять грузовик - чтобы освободить ребёнка. Именно "настоящесть" необходимости даёт такой всплеск мощи.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 21:30   #73
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли

Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2016, 22:21   #74
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,334
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 1,349 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли

Истребление боли. Иван Иллич.
http://natashav.livejournal.com/312434.html
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2016, 00:51   #75
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,087
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?
А зачем? Различие не есть ведь цель этой темы. Мне кажется важнее увидеть как они "работают" в связке - причём в направлении поставленных тут вопросов. Если взять модели с машиной - то чувство - это процесс в камере сгорания, а воля это полезная направленная сила-динамика на выходе.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2016, 11:22   #76
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ
Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.
Наверное потому же почему из одного сильного волей мага образуется Гендальф а из подобного же в силе образуется Саруман.
Так, а почему так происходит? Казалось бы, развивай волю, просто задерживая дыхание. Потренировался, "накачал волю" и тут же ее использовал на помощь ближнему. А-нет. "Качков" сотни тысяч и лишь маленькая доля из них готовы к самоотверженному труду.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.11.2016 в 11:25.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2016, 12:04   #77
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?
А зачем? Различие не есть ведь цель этой темы. Мне кажется важнее увидеть как они "работают" в связке - причём в направлении поставленных тут вопросов. Если взять модели с машиной - то чувство - это процесс в камере сгорания, а воля это полезная направленная сила-динамика на выходе.
Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.

Думаю Ваш пример с машиной не совсем то. У Вас воля является следствием от работы чувств. Главное отличие воли от чувств это импульсный характер работы воли. В Учении есть определение «воля это тетива лука сознания». В Гранях много сказано на эту тему – воля не может быть всё время напряжена подобно как тетива лука не может быть всё время натянута(в положение выстрела). Т.е. суть воли это породить импульс воздействия, который порождает энергию с инерцией движения, которая и осуществляет «задуманное» волей. Всё это больше похоже на разрядку конденсатора, которая тоже всегда импульсная.

А чувство, да, это котел который кипит и пока кипит, то порождает энергию желания, которая при достижении определенного давления может быть использована для действия – устремление.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2016, 12:13   #78
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Механизм преодоления сопротивлений с помощью силы воли ОДИН И ТОТ ЖЕ
Так почему же, к примеру, одни готовы сутками качать мышцы, но не готовы сутками помогать ближнему? Воли то на качание мышц тратится колоссальное количество.
Наверное потому же почему из одного сильного волей мага образуется Гендальф а из подобного же в силе образуется Саруман.
Так, а почему так происходит? Казалось бы, развивай волю, просто задерживая дыхание. Потренировался, "накачал волю" и тут же ее использовал на помощь ближнему. А-нет. "Качков" сотни тысяч и лишь маленькая доля из них готовы к самоотверженному труду.
думаю это происходит потому что воля и чувства выращиваются по совершенно разным линиям, поэтому возможны перекосы в развитии
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2016, 14:35   #79
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,087
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.
Ну как бы да, но работают ли руль, сцепление и колёса по отдельности - в реале?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2016, 14:39   #80
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,087
Благодарности: 2,606
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 2,735 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 14. Преодоление боли

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
У Вас воля является следствием от работы чувств.
Я вообще прихожу к выводу что все три в некотором смысле - взаимо-порождают друг друга. И само разделение - умозрительно и условно.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над книгой "Надземное"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как лечить головные боли? Suny Наука, Медицина, Здоровье 61 16.08.2013 17:38
Новосибирск:Изданы книги «Надземное. Часть вторая» и «Надземное. Часть третья» Владимир Чернявский СибРО 0 30.04.2013 22:32
Преодоление прелести Редна Ли Практика Агни Йоги 74 25.03.2010 06:46
Преодоление зла через искусство Гарфанг Осознание красоты спасет Мир 49 18.10.2004 07:13
Сердечные боли Владимир Чернявский Свободный разговор 21 19.05.2004 21:13

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги