Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Michael]

Сообщение от adonis

Великое у вас терпение разговаривать с мудрецами набитыми.

Вот представьте, antares, в комнате появилась жужжащая муха (заметки из природы). Вроде места много, живи себе в уголке, ан нет, ей нужно жужжать именно возле человека. Сколько будет людей в комнате - ни одного не пропустит, каждого попробует достать, особенно шик у неё поползать по спящему лицу. Спроси её зачем? Ведь человек не входит в меню её питания, но вот надо ей. Может ей нравится как люди начинают руками махать?

Так то не мухи, а воплощенные пчелы. Вы просто не понимаете,что мухи это пчелы, а пчелы - это на самом деле мухи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Для меня ключевой является запись в опубликованных Дневниках, того периода времени, что С. очень ждал приезда Рериха в Россию.

Т.е. теперь Вы в этом видите ключевой "промах" Рериха?

Сообщение от Noy61

этот пример говорит о том, что на такой же прием мог рассчитывать и Н.К. Рерих (но это как говорится сослагательное наклонение).

Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"? Вообще же условно либеральный проект в СССР начал сворачиваться еще в 1929 году, когда Сталин начал брать на себя руководство страной.

Сообщение от Noy61

Сами собой появляются мысли: чтобы было, если Н.К. Рерих искал поддержки у соотечественников.

Он как раз-таки и искал ее у соотечественников. И именно соотечественники устроили ему травлю.

[antares]

Сообщение от Аволикешвару

Слово "жид" происходит от польского "ожидать" - ожидать Мессию. Рериховцы тоже ждут Мессию, выходит они "угнетатели России"?

Ну да, а слово Люцифер - означает Носитель Света. Будем называть всех рериховцев люциферианами?

Кстати слово "жидовствующие" (в негативном смысле), я взял не сам, его употребляет именно Автор новых тетрадей.

[Said]

Сообщение от Аволикешвару

Слово "жид" происходит от польского "ожидать" - ожидать Мессию. Рериховцы тоже ждут Мессию, выходит они "угнетатели России"?

Может , грести под себя. ?

[Ивана]

Сообщение от Aurora)

а я вижу, как защитники моск. записей уже устали изворачиваться в этой защите
может, они наконец-то признают хотя бы вред записей для общества в целом и рериховского движения в частности?
пусть читают что хотят, но проявят хотя бы малую соизмеримость и не будут привязывать эти писания к Именам
как бы поступила сама Е.И.? стала бы выливать на головы людей такое? стала бы разрушать авторитет Учителей?

Аурора, Вы хотя бы визуально просматривали рукописи Е.И.Рерих? Займитесь исследованием почерка, текста Записей и параллельно тексты ее писем свои ученикам. Вам станет сразу ясно, что рукописи подлинные и что сама Е.И. все это писала и печатала на машинке. Не выдумывайте ничего за Е.И.Рерих, так и не ознакомившись в подлинниками. Это Ваше и только Ваше представление, как, якобы, должно было быть. Это - очевидность, Вы любите это слово, но действительность другая. Действительность - в архивных записях.

[antares]

Сообщение от Олег Огнев

Если Вы не будете передёргивать и считать меня врагом, то разговор может быть спокойным в формате «мозгового штурма». Я лишь показал Вам, что трактовка может быть иной, со знаком «+». Все зависит от уровня мышления. Это может быть подделкой, искажением при приеме мыслей или мы просто чего-то не понимаем. Ведь речь идёт о жизни Индивидуальностей в предыдущих манвантарах, а это миллионы лет тому назад. У меня пока нет однозначного ответа

Я вообще никого на форуме или в РД не считаю врагом. У меня нет оснований считать врагами ни Андрея Люфта, ни Шапошникову. Поэтому увлечение по выявлению предателей и люциферианцев, которым живут многие в РД, я не разделяю и считаю его формой честолюбивых стремлений.

Неповторимый путь многовековых усилий и стремлений каждого человека, уровень и своеобразие мышления, которого он достиг, даже если кажется, что этот уровень очень ограничен, должен вызывать уважение. Как и та искра пламени духа, которую он носит, Пламени, которое на всех нас одно и по которому мы все являемся братьями. Я могу осуждать лишь поведение, но осуждать внутреннего человека, пусть даже совершенно темного - недостойно для последователя Живой Этики. Более того - даже отделять себя от падших недостойно. Не говоря уже о том, чтобы думать - вот он предатель, а я воин света.

Хорши или Иуда - предатели не потому что такова их высшая суть, но потому что тяжесть накопленного ими мышления предательства породила такую трагедию личной души, что для исправления ее развития уже недостаточно условий Земли. Для исправления развития их душ требуются уже совершенно другие усилия на протяжении многих тысячелетий в других условиях. Некоторым даже требуется начать все развитие человеческой души с начала.

Спасибо за то, что старались показать мне "что трактовка может быть иной, со знаком «+»". Но, поверьте, это давно мне известно из ТД, и мысль о том, что Автор, быть может, говорит и здесь о планетах, учитывалось мной ранее. Более того, я могу утверждать, что отдельные куски новых тетрадей действительно выглядят как настоящие сообщения Владыки. И почему бы им, действительно не быть таковыми? В новых тетрадях действительно затрагиваются многие положения философии Братства, но в целом, на мой взгляд, они являют совершенно неприемлемое и губительное искажение как самой этой философии, так и этики Братства. Мое чувствознание говорит лишь о том, что это не источник Истины. Если это искажение, как Вы говорите, при приеме мыслей, то это тот случай, когда истина, искажена при приеме в такой степени, что она более чем часто становится губительной ложью. Я не могу допустить, что Е.И. могла так ошибаться. Если рассматривать мысль, что мы просто не доросли до понимания "мудрости" этих записей, то могу сказать, что я не только не вижу никого из тех, кто действительно хоть что-нибудь понимает в этой "мудрости", но скажу Вам: положа руку на сердце, - много ли Вы встречали людей, глубоко понимающих саму Агни-Йогу? А уж если мы все по большому счету малоспособны действенно применять Агни-Йогу в жизни каждого дня, то где те мудрецы, которые доросли до умопомрачительной "мудрости" этих тетрадей? Именно поэтому я и задаю вопросы тем, кто говорит, что все в них понимает. Пока что я вижу лишь или самомнение или простое желание защитить их во что бы то ни стало. Поэтому вопросов к появлению этих записей очень много. И я, разумеется, считаю, что публиковать их под названием "Тетради Урусвати" или "Записи Учения живой Этики" - явное преступление. И поверьте - мне действительно хотелось бы, чтобы мы сейчас читали новые истинные Сообщения Владыки, а не тексты, представляющиеся средством на пути к сумасшествию и деградации. Я готов к разумному обсуждению в поиске истины.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. теперь Вы в этом видите ключевой "промах" Рериха?

Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"? Вообще же условно либеральный проект в СССР начал сворачиваться еще в 1929 году, когда Сталин начал брать на себя руководство страной.

Он как раз-таки и искал ее у соотечественников. И именно соотечественники устроили ему травлю.

А не отказ ли руководства Советской России принять помощь Махатм, предложение о которой привезли Рерихи в 1926 году в Москву, послужил причиной нарушения Плана? Насколько я помню, только помощь начальника пропускного пункта на границе с Монголией, защитила Рерихов от ареста, требуемого в телеграмме, направленной из Москвы за ними вдогонку. Глубоко сомнительно, чтобы Сталин страстно желал приезда Рериха для управления страной. Что же ему мешало прислать к Рериху своего человека с подобным предложением?

[antares]

Сообщение от Ивана

Аурора, Вы хотя бы визуально просматривали рукописи Е.И.Рерих? Займитесь исследованием почерка, текста Записей и параллельно тексты ее писем свои ученикам. Вам станет сразу ясно, что рукописи подлинные и что сама Е.И. все это писала и печатала на машинке. Не выдумывайте ничего за Е.И.Рерих, так и не ознакомившись в подлинниками. Это Ваше и только Ваше представление, как, якобы, должно было быть. Это - очевидность, Вы любите это слово, но действительность другая. Действительность - в архивных записях.

Да нет. Как раз почерк, совпадения в письмах, если такие есть, - это как раз очевидность.

[adonis]

Сообщение от Аволикешвару

Слово "жид" происходит от польского "ожидать" - ожидать Мессию. Рериховцы тоже ждут Мессию, выходит они "угнетатели России"?

Переводчик русское слово "ожидать" переводит на польский как "oczekiwać", но никак не "жид". А наше слово "ждать" на польском будет "чекай"(czekać). Может чекисты тоже ждали Мессию? Впрочем, это всё флуд в теме.

[Аволикешвару]

Сообщение от adonis

Переводчик русское слово "ожидать" переводит на польский как "oczekiwać", но никак не "жид". А наше слово "ждать" на польском будет "чекай"(czekać). Может чекисты тоже ждали Мессию? Впрочем, это всё флуд в теме.

Мои слова - повтор слов М.Лайтмана. А он, наверное, знает, что говорит.

[Noy61]

Сообщение от antares

А не отказ ли руководства Советской России принять помощь Махатм, предложение о которой привезли Рерихи в 1926 году в Москву, послужил причиной нарушения Плана? Насколько я помню, только помощь начальника пропускного пункта на границе с Монголией, защитила Рерихов от ареста, требуемого в телеграмме, направленной из Москвы за ними вдогонку. Глубоко сомнительно, чтобы Сталин страстно желал приезда Рериха для управления страной. Что же ему мешало прислать к Рериху своего человека с подобным предложением?

Во июне, начале июля 1926 года, когра Рерихи находились в Москве с миссией Великого Посольства, Сталина в Москве не было. Он находился на юге, на лечении.

И.В. Сталин на заседании не присутствовал, постановлением Политбюро от 20 мая 1926 г. ему был предоставлен полуторамесячный отпуск для лечения. (Там же. Оп. 3. Д. 561. Л. 9.)

http://iskra-research.org/USSR/Polit...926-07-05.html
В теме о Сталине мы выяснили, что под именем "Конрада" преследовавшим Рерихов в Москве, нужно понимать иезуитов.

О возможности личного приглашения Н.К. в Москву я тоже думал.

Но, посудите сами, откликнулся бы на него Н.К. если два источника (В. Росов и О. Лавренева документально утверждают), что Н.К. советовал Г.Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Но Рузвельт в 1933 году признал СССР и установил дип. отношения.
После 1935 года, т.е. после экспедиции, ожидать приглашения и ехать в СССР не представляется возможным. Только после окончания ВОВ, в 1945 году, Е.И. пишет о скором возвращении и ожидании Высшей Воли.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"?

Не знал. Но почему нужно думать, что ко всему должен был быть причастен Сталин?

[antares]

Сообщение от Noy61

Во июне, начале июля 1926 года, когра Рерихи находились в Москве с миссией Великого Посольства, Сталина в Москве не было. Он находился на юге, на лечении.

Если в 1929 году Сталин был назван Страшным Маратом (имя одного из кровавых лидеров французской революции, как я понимаю), в 1933 сказано, что Сталин очень мучается призраками и именно питает их, а в 1936 уже была констатирована его духовная смерть, то очень маловероятно, чтобы такая в целом мрачная личность в 1931 году жаждала приезда Н.К. Рериха. К тому же направляя Рерихов в Москву в 1926 году, поручая им историческое задание, которое могло спасти жизни десятков миллионов людей и устранить море страданий, Учитель явно знал, к кому лучше обратиться и где в это время будет Сталин.

Сообщение от Noy61

О возможности личного приглашения Н.К. в Москву я тоже думал.
Но, посудите сами, откликнулся бы на него Н.К. если два источника (В. Росов и О. Лавренева документально утверждают), что Н.К. советовал Г.Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Но Рузвельт в 1933 году признал СССР и установил дип. отношения.
После 1935 года, т.е. после экспедиции, ожидать приглашения и ехать в СССР не представляется возможным. Только после окончания ВОВ, в 1945 году, Е.И. пишет о скором возвращении и ожидании Высшей Воли.

Н.К. Рерих не просто от себя советовал Г. Уоллесу выступать против дипломатического признания СССР. Он лишь передавал Волю Махатм. Махатмы, насколько я понимаю, именно не желали дипломатического признания СССР, поскольку власть в СССР в это время была захвачена разбойниками, желающими все продать и набить карманы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Не знал.

Более того, 23 мая 1931 года был арестован младший брат Н.К. Рериха - Борис, привлечён к уголовной ответственности за «контрабанду» и 23 августа приговорён к трём года заключения в концлагерь. Отбывал наказание в закрытом Особом конструкторском техническом бюро № 12 («шарашке») в качестве архитектора.
Как Вы думаете, учитывая происходящее, что бы случилось с Рерхами, попади они в 1931 году в СССР?

Сообщение от Noy61

Но почему нужно думать, что ко всему должен был быть причастен Сталин?

Речь не об этом. С приходом Сталина к власти кардинально поменялась внутренняя и внешняя политика СССР и то, что было возможно Рерихам в 1926-27 стало полностью невозможным.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Во июне, начале июля 1926 года, когра Рерихи находились в Москве с миссией Великого Посольства, Сталина в Москве не было. Он находился на юге, на лечении.

http://iskra-research.org/USSR/Politburo/Politburo-1926-07-05.html

Noy61, а Вы не забыли, что Дзержинский умер 20 июля и Сталин на похоронах нёс его гроб. Он к тому времени уже вернулся из отпуска.

Рерихи с балкона наблюдали похороны Дзержинского.

Меня заинтересовала информация об отпуске Сталина, но я не нашла точную дату его возвращения в Москву

Вот только такой момент

24 июня Товстуха сообщил Сталину (через Горбачева),

что пленум ЦК ВКП(б) перенесен на 12 июля. А 1 июля сек

ретарь ЦКВ.М. Молотов сообщил генсеку: «Считаем необходимым твой приезд седьмого июля». На что тот ответил: «Седьмого буду согласно твоей шифровке».

Так закончилась первая часть отпуска генсека за 1926 г.

[Vityaz]

В том, что Учение ни на мгновение не прерывается, убеждаюсь каждый божий день...
В попытке помочь всем нам найти выход из непростой ситуации решал своими методами уравнение "Московские Тетради Елены Ивановны Рерих". Не стану много говорить о результатах - меня, образно выражаясь, перенаправили к 86-му параграфу книги Учения "Агни-Йога".
А он короткий такой и говорит так:

"4.086. Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил как бы поглощается пространством. Эта степень открытия центров называется лампадой пустыни. После она заменяется степенью пустынного льва".

Можете помочь мне понять этот Ответ Пространства? Благодарю!

[Александр Иванов]

Сообщение от Vityaz

В том, что Учение ни на мгновение не прерывается, убеждаюсь каждый божий день...
В попытке помочь всем нам найти выход из непростой ситуации решал своими методами уравнение "Московские Тетради Елены Ивановны Рерих". Не стану много говорить о результатах - меня, образно выражаясь, перенаправили к 86-му параграфу книги Учения "Агни-Йога".
А он короткий такой и говорит так:

"4.086. Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил как бы поглощается пространством. Эта степень открытия центров называется лампадой пустыни. После она заменяется степенью пустынного льва".

Можете помочь мне понять этот Ответ Пространства? Благодарю!

Вы пытаетесь "помочь всем нам найти выход из непростой ситуации", понятно. Если связывать данное желание с мыслью параграфа, то очевидно - Вы (мы все) должны стремиться к состоянию открытых центров, или к степени лампада пустыни. Проблема исчезнет.
Предыдущий параграф, при желании, тоже можно связать:

Могут ли Наши люди иметь около себя близких? Конечно, могут. Эти близкие углубят чувство ответственности, заботливости и находчивости.

В нём сказано об углублении чувств, а 86-ой как бы продолжает мысль: "Не только развитие чувствительности..."
Под близкими вероятно подразумеваются члены семьи, но и последователей Учения легко можно определить как близких: все мы братья и сестры в духе - едномышленники. С таким сознанием, думаю, можно если и не найти выход, то хотя бы убрать лишнее напряжение.

[Vityaz]

Одно другому не мешает, согласен с Вами: могут и близкие по крови быть нашими соратниками, и близкие по духу, естественно, тоже.

[Александр Иванов]

Сообщение от Александр Иванов

Мы с Noy61 пришли к согласию в определении вероятно именно этой группы людей как Бича Божьего, бессознательных орудий тактики Адверза, применяемой Братством. Возможно среди этой группы имеются те, кто преследует какие-либо свои цели, знание которых для нас имеет мало значения, но важно, что своими действиями делают ситуацию абсурдной - "Махатмы часто предоставляют враждебным элементам доводить свои злодеяния до абсурда, чтобы тем действительнее было поражение зла." И раньше или позже этот абсурд станет всем очевиден и сокрушится в силу своей нелепости -

Пришла новость: "УСАДЬБУ ЛОПУХИНЫХ В МАЛОМ ЗНАМЕНСКОМ ПЕР. ЗАКРОЮТ НА РЕМОНТ В 2019 г." (https://www.mskagency.ru/materials/2830360)
Новость как новость, но директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов, сообщивший её, добавил:

Что касается усадьбы Лопухиных, то мы сейчас занимаемся вопросом в отношении того, кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина. Я думаю, что в конце этого года или начале следующего будет принято окончательное решение.

Одна маленькая фраза человека из Министерства Культуры, но какой огромный шаг некой группы людей по направлению к абсурду!
Что же подсказывает "здравый смысл"? В лучшем случае, в МК обратят внимание на реакцию - возмущение в РД, и оставят ГМР в усадьбе. В худшем - всё уже решено и началась подготовка общественного мнения к неизбежному перемещению Музея Рериха в иное место.
Но вот вопрос: как связаны чиновники МК, принимающие решение "кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина", с теми неизвестными доброжелателями давшими добро на публикацию НЗ?

[Агнийожик]

Сообщение от Vityaz

"4.086. Нужно знать, что состояние открытых центров приносит качество погашения окружающего несовершенства. Не только развитие чувствительности, но принесение своих сил для улучшения окружающего. Так можно заметить, что уявление сил как бы поглощается пространством. Эта степень открытия центров называется лампадой пустыни. После она заменяется степенью пустынного льва".

Можете помочь мне понять этот Ответ Пространства? Благодарю!

Меня в этом тексте зацепила формулировка "развитие чувствительности", да и вся фраза о "принесении своих сил для улучшения окружающего" очень напоминает вот какой момент:
В этой теме спор между защитниками НЗ и противниками ведется средствами сопоставления текстов новых и старых записей ЕИР, обе стороны говорят о пресловутом "понимании" текстов. Но по сути защитники НЗ в первую очередь отправляют своих оппонентов изучать очевидные доказательства, такие как почерк ЕИР:

Сообщение от Ивана

Займитесь исследованием почерка, текста Записей и параллельно тексты ее писем свои ученикам. Вам станет сразу ясно, что рукописи подлинные и что сама Е.И. все это писала и печатала на машинке. ...Действительность - в архивных записях.

А противники НЗ (помимо доказательств расхождения текстов) ссылаются на чувствознание:

Сообщение от antares

В новых тетрадях действительно затрагиваются многие положения философии Братства, но в целом, на мой взгляд, они являют совершенно неприемлемое и губительное искажение как самой этой философии, так и этики Братства. Мое чувствознание говорит лишь о том, что это не источник Истины.

Может быть ответ Пространства заключается в том что пора чувствознанию отдать должное и развивать чувствительность?

Лично я в вопросе выбора средств и методов изучения НЗ делаю упор на ощущения, а не на сравнения почерков и текстов.

[Michael]

Сообщение от antares

А не отказ ли руководства Советской России принять помощь Махатм, предложение о которой привезли Рерихи в 1926 году в Москву, послужил причиной нарушения Плана? Насколько я помню, только помощь начальника пропускного пункта на границе с Монголией, защитила Рерихов от ареста, требуемого в телеграмме, направленной из Москвы за ними вдогонку. Глубоко сомнительно, чтобы Сталин страстно желал приезда Рериха для управления страной. Что же ему мешало прислать к Рериху своего человека с подобным предложением?

Более того, как помню из Дневников З.Г.Фосдик, эта миссия была исходно провальной.
Но Предложение должно было быть сделано.