Никакая физика

[Swark]

Сообщение от Djay

"Грубее и ниже" - в частотном диапазоне? Это что-то кардинально новенькое! Может мы имеем в виду разные направления отсчета? Я говорила об углублении в смысле утончения материи.

Рост частоты я называю ростом грубости, а не тонкости. Сравните это с любовными играми , когда быстрое движение будет более грубым, чем плавное.

Разве этого хочу я? Мне так показалось, что как раз Вы.
И соответствующая "физика" имеется. Во всяком случае об этом упоминается в ТД.

Я знаю, и долго сомневался прежде чем опубликовать свои находки, как раз из-за таких цитат, как Вы привели. Но есть и другие цитаты, я их приводил в теме "Новая наука Агни Йоги", как по-вашему может возникнуть эта, описанная в Агни Йоге, наука, если не будет для нее заложен физический фундамент в виде той самой физики. И делается это вот для чего:

9.021. Глаз человеческий не воспринимает сильнейшие электрические вибрации. То же происходит и в отношении огненных градаций. Между прочим, это обстоятельство будет всегда мешать Учению об Огне. Небольшие проявления огненных энергий будут ощущаться и тем допускаться, но более высокие и утонченные энергии станут неуловимыми для современного аппарата и для сознания, которое кармически не приближалось к стихии Огня.
Но современники не легко допускают несовершенство аппарата и тем более свою неопытность. Такие недопущения становятся большими препятствием, и вместо движения вперед приходится тратить ценное время на внедрение понимания качества Огня. Но и при повторениях понятия Огня происходит наслоение полезное, которое неизгладимо вложится в мозг. Что же делать, пусть хотя бы мозгом воспримут те, кто не могут принять сердцем. Наша обязанность предложить пути кратчайшие, но терпение найдется следовать и длиннейшими дорогами. Главное основание непоколебимости, когда вы сами знаете в сердце, что нет иного пути, и потому Мир Тонкий завершается лишь Огнем. Так, знание сущности нашей не только знает, но и ощущает.

Может после этих цитат Вы поймете, о чем я говорю? Была и есть та физика, и все остальные науки, но чтобы их кто-то стал человеку давать, прежде должно быть развито духовное разумение. Взглянуть в лицо Изиды просто так, по желанию и собственной фантазии не получится. А строить теории можно, без проблем. Только
все это будет беспочвенными рассуждениями.

Как я написал выше, я Вас прекрасно понял. Но я не давал обета неразглашения при Посвящении, и это и стало ключем. Насчет беспочвенности моих рассуждений, если Вы имели ввиду именно мои рассуждения, то предлагаю Вам доказать этот Ваш тезис.

[Swark]

Сообщение от Djay

Взглянуть в лицо Изиды просто так, по желанию и собственной фантазии не получится.

А если не "просто так"?

[Djay]

Сообщение от Никак

Рост частоты я называю ростом грубости, а не тонкости. Сравните это с любовными играми , когда быстрое движение будет более грубым, чем плавное.

Странная аналогия - мне бы такое в голову не пришло.
Но могу рассмотреть и такой вариант, ради принципа. Однако тогда получается, что полный останов всякого движения будет самым идеальным вариантом отсчета? Только все-таки попрошу непроявленного не касаться - давайте в рамках существующей Вселенной.

[Swark]

Сообщение от Djay

Странная аналогия - мне бы такое в голову не пришло.
Но могу рассмотреть и такой вариант, ради принципа. Однако тогда получается, что полный останов всякого движения будет самым идеальным вариантом отсчета? Только все-таки попрошу непроявленного не касаться - давайте в рамках существующей Вселенной.

Возможно отвечая на Ваш вопрос:
"Движенья нет, - сказал мудрец.
Второй, не в силах возразить,
Встал и начал пред ним ходить." (по памяти из Пушкина).

Как Вы помните, того, кто начал ходить, просто выгнали.

Только я, например, не представляю полного останова движения актуально, а только потенциально. В смысле придаваемом математиками понятиям актуальная и потенциальная бесконечность. Тут тоже заложен возвышенный бинер, не решаемый логически точно, а только интуитивно.

[Djay]

Сообщение от Никак

Только я, например, не представляю полного останова движения актуально, а только потенциально.

Ну, так оно и есть. Да и вообще, Ваша аналогия с любовными играми - просто отпад. Это вообще-то настолько субъективно, что можно сказать - дело вкуса.
Сравнили бы лучше с бормашиной - скоростной и обыкновенной. Вот что там утонченнее, или грубее. Если уж Вас тянет на такие бытовые примеры "из жизни".
А то ведь можно было просто расмотреть энергетические параметры атомного уровня, ядерного и т.д. Зачем эти экзотические аналогии?

[Swark]

Сообщение от Djay

А то ведь можно было просто расмотреть энергетические параметры атомного уровня, ядерного и т.д. Зачем эти экзотические аналогии?

Ну давайте рассмотрим. Измерение материи в пространстве характеризуется длиной, шириной и высотой, а также проницаемостью. Параметр грубее-тоньше я, именно, применяю к характеристике проницаемости, а не к измерениям размеров. Так, чем проницаемее тело, тем оно тоньше. Ясно, что оболочка атома более проницаема, чем его ядро, т.е., по определению, более тонка. Характерная частота оболочки атома ниже, чем у его ядра, значит тонкость растет с падением характерной частоты.

[Swark]

Вот ещё, что можно рассмотреть. Так характерная частота ядра атома 10^23 Гц. Тогда характерная частота ядра элементала (см. выше рассуждения о частотах и размерах) будет 10^13 Гц. Но это область среднего ифракрасного излучения или тепла. Можно допустить, что есть и элементалы с часотой их ядер между 10^14 - 10^15 Гц, соответствующие видимому свету. Сколько сразу возникает ассоциаций, если считать, что не только вещественный фотон, но и колебание ядер элементалов создают в нас ощущение света и тепла. Кстати, это хорошо согласуется с цитатой (см. выше) из Оуэна. А если протянуть ассоциации до Ментальных атомов или мыслей с частотой 1000-10000 Гц или областью воспринимаемого нами звука, то тогда просто логически точно объясняется наша чувствительность именно к таким диапазонам фотонов и фононов. Кстати, и оболочки элементалов колеблются на частоте воспринимаемого звука.

[Rion]

Сообщение от Никак

Вот ещё, что можно рассмотреть. Так характерная частота ядра атома 10^23 Гц. Тогда характерная частота ядра элементала (см. выше рассуждения о частотах и размерах) будет 10^13 Гц. Но это область среднего ифракрасного излучения или тепла. Можно допустить, что есть и элементалы с часотой их ядер между 10^14 - 10^15 Гц, соответствующие видимому свету. Сколько сразу возникает ассоциаций, если считать, что не только вещественный фотон, но и колебание ядер элементалов создают в нас ощущение света и тепла. Кстати, это хорошо согласуется с цитатой (см. выше) из Оуэна. А если протянуть ассоциации до Ментальных атомов или мыслей с частотой 1000-10000 Гц или областью воспринимаемого нами звука, то тогда просто логически точно объясняется наша чувствительность именно к таким диапазонам фотонов и фононов. Кстати, и оболочки элементалов колеблются на частоте воспринимаемого звука.

Что такое характерная частота ядра атома? Речь может идти о частоте испущенного ядром фотона. Или это частота фотона, возникшего при полной аннигиляции ядра? Тогда да, по порядку почти совпадает. Но это же не частота вибраций самого ядра.

Вихрь совершает колебательное движение? В Вашей теории об этом ничего нет.

[Swark]

Сообщение от Rion

Что такое характерная частота ядра атома? Речь может идти о частоте испущенного ядром фотона. Или это частота фотона, возникшего при полной аннигиляции ядра? Тогда да, по порядку почти совпадает. Но это же не частота вибраций самого ядра.

Как Вы понимаете, все эти соображения находятся в стадии становления. Потому нет особой разницы, что назвать характерной частотой ядра атома, то ли частоту колебаний (см. ниже) его ядра, то ли частоту фотона возникшего при аннигиляции протона, так как эти частоты должны быть связаны точным соотношением.

Вихрь совершает колебательное движение? В Вашей теории об этом ничего нет.

Об этом есть у В.А.Ацюковского. Он говорит о том, что по поверхности вихря должны распространяться волны аналогичные звуковым. Выживают при этом только стоячие волны, они то и ответственны за структуру спектра ядра атома или его электронной оболочки.

[Rion]

Сообщение от Никак

Как Вы понимаете, все эти соображения находятся в стадии становления. Потому нет особой разницы, что назвать характерной частотой ядра атома, то ли частоту колебаний (см. ниже) его ядра, то ли частоту фотона возникшего при аннигиляции протона, так как эти частоты должны быть связаны точным соотношением.

Я это к чему? У Вас с Джаей по этому поводу беседа вышла о частоте. Мне интуитивно кажется, что все-таки тонкость должна сопровождаться повышением частоты колебания(?) вихря. Другое дело испускаемые им "фотоны". Связь, конечно, должна быть между частотой колебания вихря и частотой испускаемого "фотона".

Может быть, частота колебания(?) есть более интенсивное вихревое движение? А может для разных фракций эфира меняется постоянная Планка? Либо скорость "света"?

[Swark]

Сообщение от Rion

Я это к чему? У Вас с Джаей по этому поводу беседа вышла о частоте. Мне интуитивно кажется, что все-таки тонкость должна сопровождаться повышением частоты колебания(?) вихря. Другое дело испускаемые им "фотоны". Связь, конечно, должна быть между частотой колебания вихря и частотой испускаемого "фотона".

В принципе, пока все не устоялось, можно называть как хочется. Но, так как я расположил материю Тонкого Мира или Материю Люциду выше по уровню вложения, чем вещество, то получается что материя ТМ тоньше, чем вещество, исходя из названия Тонкий Мир, по сравнинию с миром плотным.

Может быть, частота колебания(?) есть более интенсивное вихревое движение? А может для разных фракций эфира меняется постоянная Планка? Либо скорость "света"?

В слове интенсивность заложено представление о большей скорости или частоте. Насчет постоянных, естественно они меняются, хотя переход возможно будет линейным, просто умножение на некоторый коэффициент.

[Swark]

Сообщение от Никак

Вот ещё, что можно рассмотреть. Так характерная частота ядра атома 10^23 Гц. Тогда характерная частота ядра элементала (см. выше рассуждения о частотах и размерах) будет 10^13 Гц. Но это область среднего ифракрасного излучения или тепла. Можно допустить, что есть и элементалы с часотой их ядер между 10^14 - 10^15 Гц, соответствующие видимому свету. Сколько сразу возникает ассоциаций, если считать, что не только вещественный фотон, но и колебание ядер элементалов создают в нас ощущение света и тепла. Кстати, это хорошо согласуется с цитатой (см. выше) из Оуэна. А если протянуть ассоциации до Ментальных атомов или мыслей с частотой 1000-10000 Гц или областью воспринимаемого нами звука, то тогда просто логически точно объясняется наша чувствительность именно к таким диапазонам фотонов и фононов. Кстати, и оболочки элементалов колеблются на частоте воспринимаемого звука.

Как вы видите, мысли приходят по мере обсуждения. Если подход выше верен, то можно вот ещё что сказать. Если ядро мысли вибрирует на частоте 10^3 Гц, то её оболочка вибрирует, по аналогии, на частоте 10^-7 Гц, что соответствует периоду приблизительно в 1 месяц. Также месячный период будет у вибраций ядра зерна духа. Вот откуда беруться астрологические знаки.

[Djay]

Сообщение от Rion

А может для разных фракций эфира меняется постоянная Планка?

Скорей всего ее просто нет вне нашего физического пространства-времени.

[Rion]

Сообщение от Djay

Скорей всего ее просто нет вне нашего физического пространства-времени.

Вполне возможно...

[Swark]

Сообщение от Rion

Вполне возможно...

Возможно, но более вероятна следующая возможность. Так, если принцип "То что находится внизу подобно тому, что находится наверху" универсален, то и для разных фракций эфира должно сохраняться это подобие. Выражаться оно будет в подобии физического описания этих фракций, и это естественно предположить, что для каждой фракции окажется, что существует некая характерная скорость, подобная скорости света на уровне вещества, а также коэффициент пропорциональности между частотой света этого уровня и его энергией (аналог постоянной Планка).

[Djay]

Сообщение от Никак

Возможно, но более вероятна следующая возможность. Так, если принцип "То что находится внизу подобно тому, что находится наверху" универсален, то и для разных фракций эфира должно сохраняться это подобие.

Может следует все же "зрить в корень"?
А корнем является духовное состояние, а не физическое. Мы пытаемся оперировать сто пятидесятым отражением реального состояния и (со всеми нашими "фундаментальными" константами) исследуем только тени от теней на теневой же стене. Следует все же это признать и не пытаться по этому хороводу теней изобразить реальность. Прикрываясь известным "как наверху, так и внизу".
Почему-то в древности учили слегка не по тому принципу. Когда духовность еще не вышла из научной моды. Учили развивая и утончая сознания, а мы в нашей науке, от этого всячески отошли. Потому наплодили названий, констант, теорий, малосвязанных между собой, ушли в узкую специальзацию. и на основании всех этих разрозненных осколков пытаемся постоить кртину верхнего мира, ища подобия.
Сказано же, что должна быть гармония и красота. Невозможно познание таким путем, как сейчас - это тупиковый путь. Любой ученый должен быть философом, но духовным, а не по-диагонали прочитавшим диамат. Должен действовать в пути познания мира синтез науки, религии и философии, иначе никто никуда не придет. ИМХО.

[Swark]

Сообщение от Djay

Может следует все же "зрить в корень"?
А корнем является духовное состояние, а не физическое.

Согласен, но ведь дух - это же утонченная материя.

Мы пытаемся оперировать сто пятидесятым отражением реального состояния и (со всеми нашими "фундаментальными" константами) исследуем только тени от теней на теневой же стене. Следует все же это признать и не пытаться по этому хороводу теней изобразить реальность. Прикрываясь известным "как наверху, так и внизу".

Тоже можно согласиться. Но Рамакришна говорил, что физический мир - это скорлупа ореха, и что она тоже ему интересна. Будда говорил,что многие поняли по аналогии. Так что, если "скорлупа" может привести нас к "ядру", то и физика сможет привести к духу. Если же Вам "скорлупа" не по зубам, то это ещё не значит, что она кому-то не интересна.

Почему-то в древности учили слегка не по тому принципу. Когда духовность еще не вышла из научной моды. Учили развивая и утончая сознания, а мы в нашей науке, от этого всячески отошли. Потому наплодили названий, констант, теорий, малосвязанных между собой, ушли в узкую специальзацию. и на основании всех этих разрозненных осколков пытаемся постоить кртину верхнего мира, ища подобия.
Сказано же, что должна быть гармония и красота. Невозможно познание таким путем, как сейчас - это тупиковый путь. Любой ученый должен быть философом, но духовным, а не по-диагонали прочитавшим диамат. Должен действовать в пути познания мира синтез науки, религии и философии, иначе никто никуда не придет. ИМХО.

Согласен. Но Учение говорит, не только об утончении сознания, но и об утончении мышления, а мышление утончается все более четкими понятиями научного подхода. В одном из писем Учитель Серапис сказал, что утонченная духовность невозможна без развития интеллекта. А где-то в другом месте говорится, что духовность развивается быстрее, чем интеллект. Так что, любовь любовью, но и умом пренебрегать не надо сверх меры.

[Rion]

Кстати, по поводу "как наверху, так и внизу". Это верно. Но неверно, скорее всего обратное (по крайней мере, это не достаточное условие) --- "как внизу, так и наверху". А многие ведь мешают все воедино. Чтобы понять как оно внизу, надо сначала оказаться наверху.

[Djay]

Сообщение от Никак

Если же Вам "скорлупа" не по зубам, то это ещё не значит, что она кому-то не интересна.

Это довольно дешевый прием в диспуте, Никак, и я бы его обошла стороной, но Вы тут выказываете претензии на некое знание, которого, на мой взгляд, у Вас нет ни в физике, ни в эзотерике. Но поскольку Вы все-таки любым способом пробуете протолкнуть какую-то информацию о "высоком" познание, прикрывая все это ссылками на людей, чья духовность не шла ни в какое сравнение с присутствующими, то приходится и мне все это Вам заметить. "Интересование" на уровне популярных научных публикаций - еще не повод к защите диссертаций. Хотя, как ни печально это признавать, подобной "науки" сейчас навалом. Наверно сказывается окончание Кали Юги и в этом тоже.

[Swark]

Сообщение от Djay

но Вы тут выказываете претензии на некое знание, которого, на мой взгляд, у Вас нет ни в физике, ни в эзотерике.

Сообщение от Djay

Это довольно дешевый прием в диспуте, Никак, и я бы его обошла стороной,

Как видно не "обошла стороной".