Патриарх Кирилл

[Кайвасату]

Сообщение от Landre

Доброжелателей тоже хватает... Речи то у него ( точнее, теперь уже его святейшества святейшего Патриарха) сладкие, очень правильные вещи говорит с точки зрения православия и общечеловеческих ценностей (хотя многое вразрез с Учением, да это и понятно...). Но... очевидно, каждый из нас по разному "зрит в корень", и я не собираюсь сеять здесь раздор. Всё-таки нас объединяет Главное.

Ну по крайней мере то, что я слышал в его передаче, не вызывало меня никаких противоречий с АЙ, причем это меня и удивило и заинтересовало в нем.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

Оказывается недоброжилателей-то хватает
Смотрел я ему в глаза и соушал его речи, не зная тогда ещё толком кто он и как зовут, и именно мудростью речей своих он и приглянулся мне. И многие вопросы, где многие священнослужители высказывались гораздо резче, он очень мдро смягчал и подовал с другой стороны, не вызывающей раздоры...

Полностью так же...Близко не знал кто он, но его передачи перекликались с тем, что читал в ЖЭ......Ну что же поживем - увидим...
На Алексия тоже много было подобных замечаний....

[Landre]

Сообщение от Кайвасату

Ну по крайней мере то, что я слышал в его передаче, не вызывало меня никаких противоречий с АЙ, причем это меня и удивило и заинтересовало в нем.

Сотрудник: "Полностью так же...Близко не знал кто он, но его передачи перекликались с тем, что читал в ЖЭ......Ну что же поживем - увидим...
На Алексия тоже много было подобных замечаний...."

Ребята ну вы чего? Скорее Луна упадет на Землю, чем церковные догматы будут приведены в согласие с А.Й., по крайней мере, в обозримом будущем. Я тоже смотрел большинство передач Кирилла. Могу согласится с его отношением к общечеловеческим ценностям (в этом конечно он не противоречит А.Й.), вообще оратор он замечательный. Но это всё внешнее. В вопросах же духовной жизни, понимания некоторых ее аспектов, как Бог, Христос, загробная жизнь, иные человеческие формы жизни во Вселенной (об этом он, кстати говорил в одной из передач с точки зрения проявлений такой жизни, как бесовской силы...) и. т.п., он как и полагается, несокрушимый догматик церкви, и этим всё сказано. И вообще хочу напомнить, что согласно позиции РПЦ последовали "Живой Этики" отлучили себя от Церкви. Так что я не стал бы обольщатся.

P.S. "На Алексия тоже много было подобных замечаний"... Я наверное что-то забыл...? Уж не при нем ли (в 1994 или 95 г.) преданы анафеме Елена Блаватская, Елена и Николай Рерих? Не кажется ли Вам, что находить общее духовное родство между людьми (и их идеями), отправившими в ад (по их субъективному мнению, конечно) посланцев Великого Белого Братства и последними, мягко говоря, предавать их память?

[gog]

Буддисты России направили поздравления Патриарху Кириллу

Буддийская традиционная Сангха России поздравила вчера митрополита Кирилла с избранием его шестнадцатым Патриархом Московским и Всея Руси. «Решение Поместного Собора Русской православной церкви послужит дальнейшему развитию толерантности российского общества. Тенденции, которая стала характерной для новейшей истории России во многом благодаря усилиям Святейшего Патриарха Алексия», — заявил в своем послании глава буддистов России Пандито Хамбо-лама Дамба Аюшеев. Диалог между традиционными конфессиями ...

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

А этому завистливому эгоисту, который выше дьякона подняться не может, вечно чужие лавры покоя не дают. Он уже и со своими воюет, не только с сектантами, вот и относительно настоятеля оптинской пустоши говорил, что тот мол его не понимает в ответ на критику...

Извините, Кай, но у вас какая-то природная привычка чувствовать где начальство и утверждать это - для себя. Не в обиду. То, что Кураев начал стрелять по своим - это хорошо прежде всего для нас.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Так вышло потому что свои убеждения выдают за "просто" мнение...

Так много вопросов бы снималось использованием толкового словаря...

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Извините, Кай, но у вас какая-то природная привычка чувствовать где начальство и утверждать это - для себя.

Не совсем понял, но думаю, что не имею такой привычки. Я лишь анализирую поведение Кураева.

Не в обиду. То, что Кураев начал стрелять по своим - это хорошо прежде всего для нас.

А я и не говорил, что это для нас плохо.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Так много вопросов бы снималось использованием толкового словаря...

Я не думаю, что убеждения могут быть эквивалентны "просто" мнению... Хотя многие свои мнения и выдают за свои убеждения.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Я не думаю, что убеждения могут быть эквивалентны "просто" мнению... Хотя многие свои мнения и выдают за свои убеждения.

Отдельно могут не всегда быть тождественны, но в контексте они таковы.
А в чем Вы видите разницу?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Я Вам ничем не обязан и ничего Вам не обещал. Так почему же я должен что-то делать для Вас, да еще и после того, как Вы отказываетесь сделать то, что я предложил Вам? Я выразил свое мнение и его объяснил, а то, что Вы с этим согласны или нет, заметили Вы его обоснование или нет - мне это не интересно, так же как и Ваши игры в "злого спорщика". Я предложил Вам конструктивное предложение, Вы его отвергли, далее можете общаться сами с собой и заняться популизмом...

судя по всему в МЦР вам много чего наобещали

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Отдельно могут не всегда быть тождественны, но в контексте они таковы.
А в чем Вы видите разницу?

Не хочу вдаваться в полемику. Где-то была уже тема, где я высказывался по поводу того, что есть мнение. Здесь же скажу --- мнение по определению поверхностно, не укорененно в сердце человека. Неспроста мнение и сомнение имеют один корень. Убеждение --- уже гораздо глубже, потому что оно переживается в опыте.

Поэтому, когда абрикос сказала свою фразу об убеждении и мнении, она имела в виду, что мнение было сознательно применено, чтобы скрыть свое убеждение, в том смысле, что если что, то оно вовсе и не ваше. Ну так, на всякий случай...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

судя по всему в МЦР вам много чего наобещали

А что, МЦР вообще умеет общаться не по вертикали, а по горизонтали ?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Отдельно могут не всегда быть тождественны, но в контексте они таковы.
А в чем Вы видите разницу?

Кстати тут я поддержу Кая -
очень часто наши мнения построены на недорабтанном и не взвешенном материале, и отсюда - и убеждения будут чем то малосознаваемым, туманным в своих основах. Естественно что под "это.." можно любую доказательную базу подвести, но если внутренняя структура "убеждения", - его разумная, логическая и осознаваемая основа отсутствуют, то тут ничего не поделаешь.. Опять же одного опыта мало. Бывает на опыте можно много спекуляций построить.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Не хочу вдаваться в полемику. Где-то была уже тема, где я высказывался по поводу того, что есть мнение. Здесь же скажу --- мнение по определению поверхностно, не укорененно в сердце человека. Неспроста мнение и сомнение имеют один корень. Убеждение --- уже гораздо глубже, потому что оно переживается в опыте.

Поэтому, когда абрикос сказала свою фразу об убеждении и мнении, она имела в виду, что мнение было сознательно применено, чтобы скрыть свое убеждение, в том смысле, что если что, то оно вовсе и не ваше. Ну так, на всякий случай...

Не хотите вдаваться в полемику, но вдаётесь...
По какому-такому определению "мнение" поверхностно, Рион? По Вашему поверхностному мнению?
А я всё же обращу Вас к тому, что является общепринятым значением. и вновь обращу Вас к толковому словарю в качестве объективного арбитра. Так вот в соответствии с ним
Убеждение - это прочно сложившееся мнение, уверенный взгляд на что-нибудь, точка зрения
Мнение - Суждение, выражающее оценку чего-н., отношение к кому-чему-н., взгляд на что-н.

Оба слова выражают субъективную оценку тех или иных событий, объектов. Вы будете с этим спорить? И с чего Вы взяли, что от мнения можно отказаться, а от убеждения нет?

В любом случае я употреблял эти слова в контексте как полные синонимы, если Вам вообще интересен смысл вкладываемый мною в мои слова...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

[
Не хотите вдаваться в полемику, но вдаётесь...
По какому-такому определению "мнение" поверхностно, Рион? По Вашему поверхностному мнению?

OK, пусть так. Я давно уже определил для себя, что обмен мнениями (ну или тем, что ими кажется) ни к чему не приводит, кроме как к дальнейшим непониманиям. А согласие достигается вовсе не по принципу понимания мнений, а чисто по эмпатии.

А я всё же обращу Вас к тому, что является общепринятым значением. и вновь обращу Вас к толковому словарю в качестве объективного арбитра. Так вот в соответствии с ним
Убеждение - это прочно сложившееся мнение, уверенный взгляд на что-нибудь, точка зрения
Мнение - Суждение, выражающее оценку чего-н., отношение к кому-чему-н., взгляд на что-н.

Общепринятые значения --- просто еще одно название общепринятых мнений, не более. Согласно определению из этого словаря, убеждение напоминает прочно упрессованную кучу навоза, а не опыт, приобретенный в жизни. А ценностной оценки мнения там вообще нет. Так что мне эти определения ничего нового не дают.

Оба слова выражают субъективную оценку тех или иных событий, объектов. Вы будете с этим спорить? И с чего Вы взяли, что от мнения можно отказаться, а от убеждения нет?

А с чего Вы взяли, что я утверждал, что от убеждения нельзя отказаться. Просто от него отказаться труднее, это как от живого отрывать. А мнение это так --- шелуха.

В любом случае я употреблял эти слова в контексте как полные синонимы, если Вам вообще интересен смысл вкладываемый мною в мои слова...

Ну, так сразу бы там и сказали, что для Вас это одно и то же .

[Rion]

Сообщение от Восток

Кстати тут я поддержу Кая -
очень часто наши мнения построены на недорабтанном и не взвешенном материале, и отсюда - и убеждения будут чем то малосознаваемым, туманным в своих основах. Естественно что под "это.." можно любую доказательную базу подвести, но если внутренняя структура "убеждения", - его разумная, логическая и осознаваемая основа отсутствуют, то тут ничего не поделаешь.. Опять же одного опыта мало. Бывает на опыте можно много спекуляций построить.

Поддерживать надо того, кто падает. Неужели это Кайвасату ?

А по поводу убеждения --- это квинтэссенция опыта. И у него нет логической основы, оно самодостаточно. Это уже мы потом, когда хотим другим (или себе) доказать наши убеждения, ищем им логические обоснования.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

OK, пусть так. Я давно уже определил для себя, что обмен мнениями (ну или тем, что ими кажется) ни к чему не приводит, кроме как к дальнейшим непониманиям. А согласие достигается вовсе не по принципу понимания мнений, а чисто по эмпатии.

Я имею иной опыт.

Общепринятые значения --- просто еще одно название общепринятых мнений, не более. Согласно определению из этого словаря, убеждение напоминает прочно упрессованную кучу навоза, а не опыт, приобретенный в жизни. А ценностной оценки мнения там вообще нет. Так что мне эти определения ничего нового не дают.

Тут Вы как раз руководствуетесь этой самой эмпатией- не эмпатией.
Я же исхожу из рационального зерна: при различии мнений нужно опелироват к тому, что является авторитетным для обеих сторон. Моё мнение совпадает с общепризнанным. Если для Вас общепризнанное мнение в отношении значения слов не авторитетно, в таком случае Вы вообще разговаривать не о чеМ, т.к. Вы разговариваете на своём уникальном языке, а словарь к нему не составлен...

Ну, так сразу бы там и сказали, что для Вас это одно и то же .

Ну так и спросили бы сразу, если не поняли, а то ведь вместо этого выводов понаделовали...

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

Я имею иной опыт.

Да вы просто уникальны... .

Тут Вы как раз руководствуетесь этой самой эмпатией- не эмпатией.
Я же исхожу из рационального зерна: при различии мнений нужно опелироват к тому, что является авторитетным для обеих сторон. Моё мнение совпадает с общепризнанным. Если для Вас общепризнанное мнение в отношении значения слов не авторитетно, в таком случае Вы вообще разговаривать не о чеМ, т.к. Вы разговариваете на своём уникальном языке, а словарь к нему не составлен...

Хм, эмпатия к словарю --- это что-то...
При различии мнений нужно апеллировать к тому, что выше мнения, а не к простому авторитету.
А разовариваю я на том же языке, что и Вы. Просто я стараюсь вдумываться глубже в слова, а не доверять простым теням этих слов.

Ну так и спросили бы сразу, если не поняли, а то ведь вместо этого выводов понаделовали...

По-моему, это Вы должны заботится о том, чтобы Вас поняли .

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

При различии мнений нужно апеллировать к тому, что выше мнения, а не к простому авторитету.

При чем тут простой авторитет. Не простой авторитет, а авторитетный для обоих источник.

А разовариваю я на том же языке, что и Вы.

Как мы уже выяснили - не совсем, т.к. Вы имеете некое своё понимание некоторых слов, которое расходится с общепризнанным их значением.

Просто я стараюсь вдумываться глубже в слова, а не доверять простым теням этих слов.

Не знаметно. Я пока вижу наоборот - игнорирование знания элементарного и общедоступного. А если уж Вы о слове "мнение" судите по слову "сомнение", то о таком "глубоком подходе" я промолчу...

По-моему, это Вы должны заботится о том, чтобы Вас поняли .

Зачем мне это? Кто хотел - понял, кто не хочет - всёравно не поймет.

[Rion]

Сообщение от Кайвасату

При чем тут простой авторитет. Не простой авторитет, а авторитетный для обоих источник.

Это ничего не меняет.

Как мы уже выяснили - не совсем, т.к. Вы имеете некое своё понимание некоторых слов, которое расходится с общепризнанным их значением.

И это не отрицаю. Это насчет понимания, а не языка.

Не знаметно. Я пока вижу наоборот - игнорирование знания элементарного и общедоступного. А если уж Вы о слове "мнение" судите по слову "сомнение", то о таком "глубоком подходе" я промолчу...

Причем тут элементарное и общедоступное? Речь, кажется, шла об общепринятом? И опять Вы меня не понимаете. Я не сужу о слове "мнение" по слову "сомнение", а просто их сопоставляю и вижу у них нечто общее. Не хотите нырять в глубину? Так и не надо. Ваше право. Только тогда не судите об этой глубине.

Зачем мне это? Кто хотел - понял, кто не хочет - всёравно не поймет.

Ну, вот мы и пришли к эмпатии. Это в смысле --- "Кто хотел - понял, кто не хочет - всё равно не поймет" .