Общаться по сознани:ю)

[Дмитрий777]

Сообщение от Арадэль

Но и слишком многого не ожидайте.)

Да, кстати, я тоже ожидал чего-то необыкновенного, поэтому, когда смотрел первый раз, так, как-то не очень…
Но потом догнало. Просто и незатейливо, но смысл...
Хотя смысл каждый придумывает себе сам.

[Alexandr5]

Хама можно понять только если встать на его точку зрения. Действовать и понять суть разные процессы. Поэтому можно понять по хамски, но ответить благородно.

Если вас просят - обратите внимание на то-то и то-то, вы что обращаетесь к совести. При чем здесь совесть. Разговор идет о свойстве сознания. По сознанию, это тоже, что перевод двух процессов описанных в разных координатных системах на одну систему координат.

Также как в музыке, можно транспонировать произведение выше или ниже по тону, для конкретного певца или инструмента. Музыка окажется ему "по голосу".

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Хама можно понять только если встать на его точку зрения. Действовать и понять суть разные процессы. Поэтому можно понять по хамски, но ответить благородно.

Не нужно принимать точку зрения хама. "Понять" --- значит объять сознанием, что не эквивалентно помещению в точку. Объяв своим более широким сознанием менее широкое, можно понять. Не нужно схождения к состоянию сознания хама, и благородство не будет утрачено. Иначе какой-то танец полоумка получается --- "два шага назад, один шаг вперед"!

[Alexandr5]

Сообщение от Rion

Не нужно принимать точку зрения хама. "Понять" --- значит объять сознанием, что не эквивалентно помещению в точку. Объяв своим более широким сознанием менее широкое, можно понять. Не нужно схождения к состоянию сознания хама, и благородство не будет утрачено. Иначе какой-то танец полоумка получается --- "два шага назад, один шаг вперед"!

Тогда получается, что не нужно понимать никого, чье сознание уже вашего. А чье шире, того невозможно понять ибо не хватит сознания. Так кого же можно понимать?

[Rion]

Сообщение от Alexandr5

Тогда получается, что не нужно понимать никого, чье сознание уже вашего. А чье шире, того невозможно понять ибо не хватит сознания. Так кого же можно понимать?

Странный вывод Вы делаете из моих слов. Поясните, пожалуйста, смысл Вашего первого предложения, а то я его не могу объять сознанием . Может там опечатка? Если я правильно догадался о его смысле, то понимание более низкого сознания происходит практически автоматически, исходя из накопленного ранее опыта. Если насчет хама, то кто может сказать с уверенностью, что у него в жизни не было хотя бы подобие хамского поведения? Только побыв когда-то хамом можно понять его. Но это не означает, что что-то хамское в вас остается навсегда.
Насчет более широкого сознания. Если думать о процессе понимания как об одномоментном деле, то такое понимание более широкого сознания невозможно. Если это постепенный процесс, тогда можно двигаться к пониманию, расширяя свое сознание для объединения с понимаемым сознанием. Вообщем, в этом и состоит смысл совета расширять сознание в АЙ.
Бывают и в чем-то равные сознания, по крайней мере в смысле объема, но зоны их покрытия могут различаться --- то, что есть в вашем сознании, нет в моем, и наоборот. Здесь понимание возможно, если достичь некоторой гомоморфности по несовпадающим зонам сознания, т.е. расширить сознание в направлении этих недостающих частей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Не нужно принимать точку зрения хама. "Понять" --- значит объять сознанием, что не эквивалентно помещению в точку. Объяв своим более широким сознанием менее широкое, можно понять. Не нужно схождения к состоянию сознания хама, и благородство не будет утрачено. Иначе какой-то танец полоумка получается --- "два шага назад, один шаг вперед"!

Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все проблемы снимает сострадание. Если при общении думать о том, что ты можешь дать человеку, чем можешь помочь - многое решается. А размышления насчет "у кого сознание шире" чревато многими негативными последствиями.

А более широкое сознание и есть сознание сострадающее. Ведь сострадать можно лишь тогда, когда сам прошел те же состояния. Иначе все будет пустыми потугами выглядеть сострадательным, что чревато многими негативными последствиями. А в ситуации сострадающий не размышляет, а размышляющий не сострадает. Такая вот диалектика...

[Wetlan]

Сообщение от Rion

А более широкое сознание и есть сознание сострадающее. Ведь сострадать можно лишь тогда, когда сам прошел те же состояния. Иначе все будет пустыми потугами выглядеть сострадательным, что чревато многими негативными последствиями. (...)

\

Тут я Вас поддержу полностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

А более широкое сознание и есть сознание сострадающее.

Если бы все это понимали...

Сообщение от Rion

Ведь сострадать можно лишь тогда, когда сам прошел те же состояния. Иначе все будет пустыми потугами выглядеть сострадательным....

Не верно лишь отчасти. Посмотрите вот эту статью: Суждение "от себя"

Сообщение от Rion

А в ситуации сострадающий не размышляет, а размышляющий не сострадает. Такая вот диалектика...

Это верно. Конечно, я выразился не совсем корректно. Хотя и размыления на эту тему тоже необходимы и не повредят.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не верно лишь отчасти. Посмотрите вот эту статью: Суждение "от себя"

Спасибо, Владимир, за ссылку.

Опыт прошлых состояний есть необходимое условие понимания, но, увы, недостаточное. Нужно чтобы сознания объединились, а при суждении от себя (от рассудка) этого не происходит, человек остается в своем замкнутом состоянии сознания. Думается, ключом к открыванию этого замка будет сердечное чувство, мозговая мысль здесь не помощник... Но я ж и говорю --- размышляющий не сострадает...

[Алена]

Взгляд на хамство )
_http://solium.ru/

БЕС-Культ-УР-ие и КАК с ним бороться.

Распространено и среди "обычных", а особенно "культурных", "образованных", "духовных" людей, взрастивших Гордыню ...

Приходят такие "культурные" люди в Гости и ...тут же начинают:

• выставлять себя как опытных и знающих над салагами,
• охать и ахать по поводу маразма других,
• предлагать себя явно или неявно для поучения, лечения, правки ...;

особо не нравиться им когда им культурно намекают на их некорректность, просят ненавязывать свой "устав в чужом монастыре";

также их весьма возмущают высказывания ВСЕХ типов, отличающихся от их собственного вероисповедания, что вызывает кучу эмоций и наезд, ориентацию на "борьбу со злом и хамством", не замечая "бревна в своём глазу".

КАК ведут Себя КультУРные ЧелоВеки:

1 Понимают, что они в Гостях в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВзаимоДействия (как минимум - в Гостях у Другой Души).

2 Понимают, что они Хозяева Своего Знания, Мнения, но ..оно корректно, если высказывается о Предмете исследования, общем для ВзамоДействующих ЧелоВеков, а не о Чужом Знании, Мнении о этом предмете, ведь оно Чужое, и, возможно, личный опыт и знания НЕ ПРОСТИРАЮТСЯ туда, чтоб Принять ПО ПРОСТОМУ, значит ...нужно сделать У-СИЛие и попытаться РАЗОБРАТЬСЯ, вступив в О-Со-Знанный СатСанг.

3 Если почему то отказывают в Диалоге, и не дают возможность, как кажется, для разбора. объяснения, то ...ведь мы Хозяева того, что с нами происходит, нужно НЕ НАЕЗЖАТЬ, а задуматься, ЧТО за У-РОК для себя притянул, не раздувая конфликт.

4 Если не чувствуешь желания, возможности разбираться с чем то, что несрезонировало позитивно, то ...проходят мимо! Игнорация - самый нормальный и адекватный ответ, дающий возможность и самому всё же подумать, если захочется, и тому получить обратную связь о НЕВНИМАНИИ к нему.

Но, бывает так, и часто, что ЭТИ ПРАВИЛА НАРУШАЮТСЯ по отношению к вам, то есть, именно вы встретили БЕС-Куль-УРие, и по поводу вас заохали, замычали, глубокомысленно хмыкнули, скользнули авторитетным опускающим словом, а то ...и, конкретно, наехали, то ...

1 если явная мелочь в аффекте ЧСЗ наехала, то, проще и адекватнее, сигнорировать.

2 если чувствуешь возможность ему что то услышать, то можно спокойно изложить ситуацию, в которой МОЖНО и ответить на щелчок щелчком, но не сильнее, чтоб выравнять ситуацию, и предложить мирное сосуществование, что является "красной тряпкой" для БЕС-Культ-УРных, тогда ...

3 В зависимости от того ГДЕ это, КАКОЙ статус у вас, и прочих обстоятельственных дел:

а) банить, загонять в резервацию, накладывать запреты ...без особых объяснений ...

б) уничтожать морально САМЫМ БЕСПОРДОННЫМ способом, нарушающим ВСЕ возможные моральные нормы для данного человека, ибо он САМ их НАРУШИЛ, расчитывая на безнаказанность, но ...ЛИЧНО, не прибегая к третьим лицам, типа к государству, что иногда Необходимо для тренировки Жёсткости в Целостной СИСТЕМЕ, и для Показательности методов и образцов Программных Комплексов во всей их красе.

К КультУРе Можно и Нужно приобщать с помощью Целостной СИСТЕМЫ Правил, включающих в Себя и Мягкие и Жёсткие методы, Сочетание Индивидуального и Группового, Свободного и Детерминированного ...

Короче, чтоб Быть БЕЗ-Граничным, НУЖНЫ Границы, Иерархия Границ и Творчески Контролируемое продвижение по ним по Свободному Выбору, или опускание по ним кого то в ответ на их навязчивое стремление опускать самовозвеличиваясь.
__________________
САТСАНГ - диалог, в котором ВСЕ исходят из соображений Со-Творчества в Общем деле.

КультУРный ЧелоВЕк - Свободный ЧелоВек и АДЕКВАТНЫЙ ЧелоВек.

Это означает, что он И эмоциональный, и "грязный", и "плохой", если Необходимо.
Главное, что не эмоции им управляют, а он эмоциями.

БЕС-Культ-УРный - биороб из детства, застрявший в СВОИХ программах, обособившийся, Боящийся Любить Себя и Мир, СоТворённый Собою, поэтому то, при малейшем нарушении ЕГО границ, что НЕИЗБЕЖНО, он пытается восстановить равновесии своей тюрьмы ОПУСКАЯ других СВОИМ "культурным" способом.

КультУРный, если что, опускает в ответ лишь и ОБЯЗАТЕЛЬНО "бескультурным" способом.

БЕС-КультУРный - ТРУС и боится НАРУШЕНИЙ "общеловеческих ценностей" - тюремных моральных заповедей, начинает взывать к другим, забыв на мгновение, что он сейчас и их опускал ...или, продолжает давить СОБОЮ ...ведь ему нужно добиться "справедливости". НУ НЕ МОЖЕТ ОН ПРОЙТИ МИМО. Программа не даёт.

И самое смешное, что, частенько САМ приходит именно в аффект, и как ребёнок, нарушающий запретное, начинает быть ОСОБО бескультурным, делая то, что НЕЛЬЗЯ делать.

Культ-УРный - ВСЕГДА лишь Ответ, и у него НЕТ того, что НЕЛЬЗЯ, Есть лишь Чувство адекватности и Целостности методов.
__________________
САТСАНГ - диалог, в котором ВСЕ исходят из соображений Со-Творчества в Общем деле.

[Восток]

Сообщение от Алена

Культ-УРный - ВСЕГДА лишь Ответ, и у него НЕТ того, что НЕЛЬЗЯ, Есть лишь Чувство адекватности и Целостности методов.
__________________
САТСАНГ - диалог, в котором ВСЕ исходят из соображений Со-Творчества в Общем деле.

[/quote]Да, очень интересные мысли - наталкивают... Главное что бы не превратились в список, который НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя нарушать

[абрикос]

Вчера поймала такую мысль:
"Виновен не тот кто нарушает этику, а тот кто понимает, что его действия приводят к потере ДОВЕРИЯ к человеку"...

[Etsi]

Сообщение от Rion

А более широкое сознание и есть сознание сострадающее.

Сострадает (то есть любит) сердце.

[Tef]

Сообщение от абрикос

Вчера поймала такую мысль:
"Виновен не тот кто нарушает этику, а тот кто понимает, что его действия приводят к потере ДОВЕРИЯ к человеку"...

Связывая свое сознанине с поступками людей надо учитывать двойственность сознания.

1971 г. 321. (Май 31). Сознание может подняться над двойственностью астральных эмоций и этим путем хранить равновесие. ...... не привязывайся ни к чему – и тебе нечего будет терять; не радуйся малым эгоистическим радостям, если не хочешь огорчаться; не очаровывайся также ничем, если хочешь избежать разочарований и не веселись слишком, чтобы не плакать, то есть храни полное равновесие и бесстрастие, когда на одном из полюсов базарная марионетка начинает свой танец, чтобы дергать сознание и заставить его изображать жалкую роль ярмарочной куклы-паяца, реагирующей на все по мере того, как дергают веревочки, которыми она связана и которые приводятся в движение чьими-то чужими руками.

1971 г. 635. (Окт. 17). Не привязывайтесь ни к чему, и вам нечего будет терять. Не очаровывайтесь никем и ничем, и не придется разочаровываться. Словом, не проявляйте крайностей нежелательных чувствований на полюсах, чтобы не вызывать неизбежности кармических переживаний. Как часто люди сближаются, чтобы рассориться; превозносят друг друга, чтобы позднее хулить; хохочут, чтобы плакать позднее; и поддаются необузданным проявлениям чувств, чтобы после расплачиваться за это.
Сдержанность чувств ведет к овладению ими. Серебряная узда духа накладывается на чувства ученика. Биполярность чувствований ставится под контроль воли. Восторженность не допускается. Восторг духа не есть восторженность, ибо неистовства астрального паяца есть не что иное, как распущенность психической энергии. Неуравновесия проявления чувств на полюсах не позволяют утвердить равновесие духа. Вот почему мечутся люди, как пробковые человечки, между крайностями переживаний. Спокойствие не есть бесчувствие, но контроль над чувствами, или власть над ними.

Пока не утвердится власть духа над тремя оболочками, его облекающими: физической, астральной и ментальной – власть его над всякою плотью останется мечтою.

Есть такой термин не отягощать человека доверием. Именно не отягощая излишним доверием можно избежать многих и многих " разочарований"

1958 г. 370. (Гуру).Не следует также отягощать людей громадой доверия. Коротко учение о людях, но не радостно познание. Горькую Чашу опыта познания человеческой природы придется испить до конца.

Надо научиться радоваться всем положительным чертам в каждом человеке, не упуская однако возможность проявления противоположного полюса. Быть готовым к его проявлению.

[абрикос]

Нет.Речь шла не о довери как таковом.Это слишком узкий взгяд на то что я написала. Есть хороший фильм (любимый фильм Тарковского) - по сюжету несколько свидетелей рассказывают одну и ту же историю но по разному. И все в этой истории оказываются виновными. Монах слушающий эти истории в отчании говорит "Я хочу верить в людей"...Это были слова отчаяния!!! Да люди таковы. Но без веры жить нельзя...Вот в этом контексте конечно более (я надеюсь) понятны слова приведенные мною - виновен более будет тот кто посягает на Идею! раз люди таковы то и нечего стараться ради них.... Подрывает саму основу, нечто абстрактное, общее, невыразимое словами, что объединяет человечество.

[Dron.ru]

Когда хочу испытать человека, наказать или избавиться от его привязанности - говорю не по сознанию. Раскрыть часть своего мира в удобной для себя форме это по сути лучшая провокация! И это единственный известный мне способ найти кого-то умнее себя.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Нет.Речь шла не о довери как таковом.Это слишком узкий взгяд на то что я написала. Есть хороший фильм (любимый фильм Тарковского) - по сюжету несколько свидетелей рассказывают одну и ту же историю но по разному. И все в этой истории оказываются виновными. Монах слушающий эти истории в отчании говорит "Я хочу верить в людей"...Это были слова отчаяния!!! Да люди таковы. Но без веры жить нельзя...Вот в этом контексте конечно более (я надеюсь) понятны слова приведенные мною - виновен более будет тот кто посягает на Идею! раз люди таковы то и нечего стараться ради них.... Подрывает саму основу, нечто абстрактное, общее, невыразимое словами, что объединяет человечество.

Фильм называется Расёмон. Акиры Куросавы. Он поставлен по рассказу Акутагава Рюноскэ "Ворота Расёмон". Думаю, можно найти в инете и то и другое.

[Dron.ru]

А вообще, разговор не по сознанию, это отличное средство от толпы учителей желающих научить тебя как правильно думать.

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Когда хочу испытать человека, наказать или избавиться от его привязанности - говорю не по сознанию. Раскрыть часть своего мира в удобной для себя форме это по сути лучшая провокация! И это единственный известный мне способ найти кого-то умнее себя.

Этот же способ я применяю для ускорения совместимости с человеком. Только это очень больно для самого. Ибо нужно вместе кризис расширения преодолеть. Но у этого есть очень тонкая грань допустимости. Перейдешь и ты виновен надолго. Ляжет на тебя жерновом такой человек.... Поэтому лучше не насиловать сознания... Но, когда следишь внимательно, это не более чем роль Проводника...
Ведь и со мной такое проделывали не раз... все мои постижения через такое происходили... Каждый новый рост связан с вот таким революционным расширением вместимости.