Правомерны ли действия А.Люфта?

[rodnoy]

Сообщение от Andrej

...И если в будущей рассылке, к примеру, форумлянин fark захочет выразить своё поддержку тому или иному коллективному письму, то в списке подписантов будет стоять имя-ник fark, а не реальное имя этого человека...

Андрей, я поддерживаю эту Вашу мысль.

Я, например, являюсь зарегистрированным ником на данном форуме (более-менее активным) и каждый может это проверить, зайдя на форум и посмотрев список участников. Если под тем или иным письмом будет стоять два или более ника, то это полностью попадает под определение "некоторые участники", хотя в данном случае для этого не будет необходимости, ибо будет список ников, опять же

Тем, кто получает подобное письмо, уж самим решать - расценивать ли его как "анонимку" или нет. Ну, т.е. учитывать мнение реальных людей, стоящих за этими никами или нет, плевать на это мнение или нет...

И если под письмом будет список ников, то не вижу в этом совершенно никакой проблемы: это мое свободное волеизъявление. И если это кому-то не нравится, то это его проблемы, не мои

Понятно идеологическое желание Николая и других мцр-овцев ограничить эту свободу так или иначе, но я очень надеюсь, что данный форум еще не скатился к проталкиванию той или иной идеологии, но остался площадкой для свободного и открытого выражения идей

САРВА МАНГАЛАМ!

[Roman]

Сообщение от rodnoy

Андрей, я поддерживаю эту Вашу мысль.

Присоединяюсь к поддержке. Ведь и имя в Сети выдумать можно очень легко. Сколько человек слышали или переписываются с Артемием Лебедевым? — миллионы. Многие из них верят в реальность этого имени . Так же и с ником.

Сообщение от rodnoy

...Понятно идеологическое желание Николая и других мцр-овцев ограничить эту свободу так или иначе, но я очень надеюсь, что данный форум еще не скатился к проталкиванию той или иной идеологии, но остался площадкой для свободного и открытого выражения идей

Истинно, так! Очень сложно не скатиться в крайность. Бедный брат-МЦРовец, ему так тяжело дается каждый выбор.

[Николай А.]

Сообщение от rodnoy

Понятно идеологическое желание Николая и других мцр-овцев ограничить эту свободу так или иначе, но я очень надеюсь, что данный форум еще не скатился к проталкиванию той или иной идеологии, но остался площадкой для свободного и открытого выражения идей

САРВА МАНГАЛАМ!

Я вовсе не ограничиваю вашу свободу по выражению идей на этом форуме под вашим ником и согласно правил форума.
Я против подлога и манипуляций в выражение этих идей за рамками этого форума.

[Andrej]

Сообщение от Николай А.

А от кого конкретно? Где это видно в тексте письма?

Повторяю, что данное, ЧЕТВЁРТОЕ (!) по счёту, коллективное письмо рассылалось от имени только тех участников форума, которые высказались в данной теме в качестве заинтересованных лиц, желающих разобраться в этом деле. Уже выше в данной ветке некоторые участники этого форума высказали прямую поддержку последнему открытому письму. Что Вам ещё надо?

Поэтому все Ваши, Атаманенко, попытки выдать это письмо как моё личное мнение есть враньё, на которое Вы пустились от имени модератора этого форума, и в наглую разослали по рериховским организациям письмо, в котором есть такие строки: «Это рассылка есть личное мнение и личный поступок Андрея Люфта…». Вот именно этим враньём Вы, Николай, унизили не только себя, как здешнего модератора, но и всех тех участников, которые высказались за поддержку этой рассылки на имя Л.В.Шапошниковой.

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

Повторяю, что данное, ЧЕТВЁРТОЕ (!) по счёту, коллективное письмо рассылалось от имени только тех участников форума, которые высказались в данной теме в качестве заинтересованных лиц, желающих разобраться в этом деле. Уже выше в данной ветке некоторые участники этого форума высказали прямую поддержку последнему открытому письму. Что Вам ещё надо?

1) Чтобы вы делали все корректно и своевременно.
2) Поддержка выражена уже после отправки вами письма, до этого вы игнорировали мнение всех участников, отправив письмо самостоятельно.
3) Где в вашем письме указаны имена подписантов "только тех участников форума, которые высказались в данной теме в качестве заинтересованных лиц, желающих разобраться в этом деле"?

[Николай А.]

Обращаюсь к тем участникам форума, кто не согласен с тем, что Андрей Люфт использует в отправляемых им в рериховские общества письмах-рассылки абстрактную категорию подписантов "некоторые участники форума" вместо конкретнных личностей.
Прошу высказаться и подписаться под протеста против методов и действий редактора интернет-сайта "Живая Этика в Германии» Андрея Люфта в следующей теме:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...484&highlight=

[rodnoy]

Сообщение от Николай А.

Я вовсе не ограничиваю вашу свободу по выражению идей на этом форуме под вашим ником и согласно правил форума.
Я против подлога и манипуляций в выражение этих идей за рамками этого форума.

Т.е. Вы хотите ограничить мою "свободу по выражению идей......за рамками этого форума"?.. Почему я не могу поставить свой ник под любым письмом, где я считаю это нужным? Или-таки могу?..

"Некоторые" означает "два или больше": Андрей сам является участником форума. Т.е. достаточно еще всего одного ника в поддержку его писем для того, чтобы соблюсти формальности, из-за к-х вы тут подняли столько шума.

"Некоторые участники форума" сначала выразили свое молчаливое согласие с письмами Андрея: было несколько десятков просмотров в первый же день открытия темы, - после поднятого шума некоторые из них сделали это явно. В чем проблема?

Ваше письмо вы (и еще двое подписантов на данный момент) наверняка считаете образцом этичности. Хотя "забыли", например, отметить тот момент, что Андрей прислушался к Вашей же критике и добавил слово "некоторые" в своих последующих письмах. На Ваш взгляд, подобная "забывчивость" этична?

САРВА МАНГАЛАМ!

[Николай А.]

Сообщение от rodnoy

Хотя "забыли", например, отметить тот момент, что Андрей прислушался к Вашей же критике и добавил слово "некоторые" в своих последующих письмах. На Ваш взгляд, подобная "забывчивость" этична?

САРВА МАНГАЛАМ!

Ничего я не забыл. Я тогда сразу раскритиковал и этот вариант, но Андрей все равно сделал по-своему.

[rodnoy]

Сообщение от Николай А.

Ничего я не забыл. Я тогда сразу раскритиковал и этот вариант, но Андрей все равно сделал по-своему.

Но ведь после этого он все же вставил слово "некоторые", не так ли? Но Вы этот, несомненно "неудобный" для Вас, но все же факт - обошли молчанием в своем "послании". Вот я и спрашиваю Вас: насколько этично Вы поступили? Вопрос ведь очень простой, Николай

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Vitaly]

Если обращаться официально - нужно и называться по паспорту
Если обращаться от форума - то тоже желательно назваться по паспорту, если есть желание быть услышенным

Но тут момент такой - от форума можно понимать по разному.
Если администрация форума поддерживает это обращение - то почему она сама не обратилась?
А если не поддерживает - тогда почему не остановит неугомонного "свободного певца" в его высказываниях?

Я думаю что администрация форума поддерживает это обращение, негласно ...

[Kay Ziatz]

v> Я думаю что администрация форума поддерживает это обращение, негласно ...

А может быть, всё гораздо проще. Н. Атаманенко на совете предложил отключить А. Люфта на очень длительный срок.
Я высказался против. Потому что 1) подпись "некоторые участники" формально корректна и не грешит против правды и 2) разосланные мэйлом письма — это не письма на форуме. Это деятельность вне его.
А если он к примеру на улице кому-нибудь морду набьёт, его что, за это тоже можно от форума отключить?

Совет модераторов по своему функционированию — это что-то вроде НАТО или совета безопасности ООН, т.е. при вынесении решения часто бывает достаточно одного голоса против, чтобы не выносить его, а приступить к поиску компромисса.
Поэтому может быть всё дело в моём высказывании, а не в каком-то тайном заговоре администраторов.

[Kay Ziatz]

v> Я лишь провел линию, с подачи Андрея Люфта, так сказать, одну из цепей "иерархии" луневцы --> музей востока --> музей нью-йорка --> люфт --> http://forum.roerich.com/

То есть у лунёвцев нет компьютера, сами они написать не могут, но могут приказать Нью-йоркскому Музею, но только через Музей Востока... А другая комбинация невозможна что ли?
По-моему возможна, только это называется не "иерархия", и не "начальство", а дружба и взаимопомощь.
Но некоторым тут иные отношения кроме "начальник-подчинённый", похоже, совершенно в диковинку.

[Vitaly]

Сообщение от Kay Ziatz

А другая комбинация невозможна что ли?
По-моему возможна, только это называется не "иерархия", и не "начальство", а дружба и взаимопомощь.
Но некоторым тут иные отношения кроме "начальник-подчинённый", похоже, совершенно в диковинку.

Я написал лиш то, что написал, и не более ... констатировал факт ...
А факт таков, что с одной стороны почти многие "видные" люди рериховского движения публично иногда "журят" Лунева и его последователей, а в реальной жизни - видимо помагают...

И интересно, почему луневцы, привлеченные к ответственности, начали искать защиты и помощи у руководства музея востока, и далее их просьбы о помощи долетели в америку???

Может не нужно было луневцам распространять книги с клеветой на МЦР и его руководство и других видных деятелей, то может их выставка и далее колесила бескрайние просторы великой России...

[Vitaly]

И еще одно важное замечание.

Исходя из всех публикаций на сайте Андрея, и того факта , что письмо луневцев ему досталось от сотрудника нью-йоркского музея, я делаю вывод, что, многая, а может и вся, "скандального" типа информация, выложенная на сайте Андрея, приходит к нему вышеописанным каналом ...

И он, доброй души человек , никому не может отказать, у себя все и размещает ...

Но это мое личное наблюдение и предположение ...

[Vitaly]

Сообщение от Kay Ziatz

Нет, дорогой, про "начальников" — это не факт, а измышления.

Про "начальников" Андрей первый и сам написал, и за язык его никто не тянул. Или уже подчистили форум?

[Vitaly]

Особенно тут у луневцев интресно
http://urusvati.ru/or/or21.htm

РЕРИХОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ:

Галерея оборотней

Кто отбирает у детей
спасительные для них Знания

КЛЕВЕТНИКИ И РАЗРУШИТЕЛИ ДЕЛА РЕРИХОВ


Посмотрите, может и Вы, читатель, уже в том списке ...

[ninniku]

Нда.... А что не доходит, что форум - это место встреч? Не более того.
Что Люфт просто маску напялил. Если Родной, Фарк и другие участники разделяют его мнение, то пусть и выступают честно и просто от своего имени. При чем тут форум? "Некоторые" - не снимает подлости сделанного, а лишь подчеркивает беззащитность форума, как некоего объединения, против подлога.
Нет в действия Люфта никакой честности, нет никакой разумности и желания правды, есть лишь желание прикрыться форумом и дескредитировать его, внести очередной раскол и разборки.
Люфт сам по себе уже одиозен. На него не обращают внимания в МЦР, привыкли.
А вот "некоторые" от имени одно из самых популярных форумов РД в инете - это уже вроде как звучит. А то, что пятно на форум вешается об этом и мыслей нет. Этого сладостно так хочется Люфту.
Выражайте свое мнение, спорьте, ссорьтесь. Пишите письма от своего имени или под никами, как хотите.
Но форум то не троньте! Вы тут гости, такие же как и мы. И берегите его.
Вы чего добиваетесь? Чтобы кто-то другой, например я, написал такое же письмо от имени "некоторых" участников форума и разослал его так же и написал там, что Люфт неадекватен? Что его позиция не может никак касаться именно ФОРУМА КАК МЕСТА ВСТРЕЧ?
А потом кто-то другой, Фарк или Родной, написал от имени "некоторых" участников письмо в поддержку первых "некоторых", потом другие "некоторые" будут писать в мою поддержку?
Идиотизм.
Пишите письма от имени некоторых посетителей кафе, где обедаете, от имени "некоторых" посетителей библиотеки, где берете книги и так далее.
А Родной как удивляет! Совковый прием, а как ему понравился. Вот так и писали раньше "некоторые" озабоченные товарищи в органы.

Когда вижу в люфтовском адресе имя нашего форума, честное слово, лишний раз убеждаюсь, что НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ ВСЕ ЗНАКИ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ от люфтов и других "некоторых".

[ninniku]

Сообщение от Kay Ziatz

v> Я думаю что администрация форума поддерживает это обращение, негласно ...

А может быть, всё гораздо проще. Н. Атаманенко на совете предложил отключить А. Люфта на очень длительный срок.
Я высказался против. Потому что 1) подпись "некоторые участники" формально корректна и не грешит против правды и 2) разосланные мэйлом письма — это не письма на форуме. Это деятельность вне его.
А если он к примеру на улице кому-нибудь морду набьёт, его что, за это тоже можно от форума отключить?

Совет модераторов по своему функционированию — это что-то вроде НАТО или совета безопасности ООН, т.е. при вынесении решения часто бывает достаточно одного голоса против, чтобы не выносить его, а приступить к поиску компромисса.
Поэтому может быть всё дело в моём высказывании, а не в каком-то тайном заговоре администраторов.

Деятельность вне форума, но от имени форума. Не видите разницы с дракой на улице? Своего имени ему не достаточно. То что "некоторые" не подписались - грешит против правды. Пусть подпишутся от себя и пишут хоть на Марс петиции. При чем тут форум? Вы что не видите в этом подлога? Зачем ему понадобилось имя форума? Тем более в исходящем адресе рассылки? Это же банальная провокация!
Вот вы член совета модераторов, так и учтите категорический протест против вашей позиции "некоторых" других участников форума.

[ninniku]

Сообщение от vetall2000

Особенно тут у луневцев интресно
http://urusvati.ru/or/or21.htm

РЕРИХОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ:

Галерея оборотней

Кто отбирает у детей
спасительные для них Знания

КЛЕВЕТНИКИ И РАЗРУШИТЕЛИ ДЕЛА РЕРИХОВ


Посмотрите, может и Вы, читатель, уже в том списке ...

Спасибо за ссылку. Увидел очень уважаемые и известные мне лично имена, тех кого считаю друзьями.
От имени НЕКОТОРЫХ участников forum.roerich.com выражаю им поддержку и понимание и говорю: ТАК ДЕРЖАТЬ! Молодцы. Отмечены врагами, значит и дела ваши замечены.
Нет большей чести, чем быть отмеченным публичной клеветой врагов!
Сердце и дух НЕКОТОРЫХ участников forum.roerich.com с вами, друзья.
Да будет остр ваш меч, путь кони ваши не споткнуться и щиты блестят и рука не подведет в бою!
Удачи, милые Сердцу! Да будет Светел ваш Путь!

[rodnoy]

Сообщение от ninniku

...А Родной как удивляет!...

Ninniku, я нисколько не удивлен Вашим "удивлением": все вполне вписывается в Вашу идеологию

Администрация форума тут не причем: она лишь предоставляет площадку для обмена мнениями, не более. И мы все давно знаем, что в свободном обществе "мнение редакции может не совпадать с мнением авторов"

Я одного не могу понять: ну нравятся некоторым товарищам только лишь сладкозвучные дифирамбы, прославляющие самый правильный, великий и могучий "фокус" всего рериховского движения на Планете, - ну и не лезьте вы в то, в чем не смыслите: в свободный обмен мнениями Форум ведь большой и разный - и это нормально

Вот я, например, не лезу же в Ваши "сладкие" темы, "не учу вас жизни"... что ж вы всех одним строем хотите заставить ходить?..

Кстати, Андрей дал ссылку на конкретную тему форума, тем самым четко определив и ограничив "некоторых участников форума" этой темой форума. Если бы "фокусу" было что сказать по существу вопроса, то уже давно бы сказали - и никаких "писем в редакцию" писать не пришлось бы... А мцр-овцы только и могут пыль в глаза пускать...

Ведь вопросы-то на самом деле ОЧЕНЬ простые. Разве нельзя было ответить на них нормально, по-человечески с самого начала?.. С самого 1991-го года... Нет, товарищей нужно сначала усладить нужными речами, уважить подобающими поклонами и не забыть три раза "ку" сказать!.. отсюда все и проистекает...

САРВА МАНГАЛАМ!