Наши мысли об искусстве и псевдоискусстве

[Iris]

Сообщение от ДоброеУтро

когда становишься с этим единым . ...вспомнился почему-то квадрат Малевича))))

Вот бы не хотелось стать единым с квадратом Малевича

[ДоброеУтро]

Здесь проблема не только программ, но и, главным образом, учителей. Много ли учителей в школе способны так понять искусство - вопрос риторический

Учителя, как и ученики, оставляют желать лучшего - среда своего просто так не отдаст, не подарит.)) Поэтому есть смысл акцентироваться на другом: качественной аппаратуре и наборе готовых к показу уроков + атмосфере преподавания . Надеюсь у нерадивых учителей хватит такта ее не нарушать.)

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Iris

В свое время один очень умный человек сказал про "Золотого теленка" - "Остап Бендер со спутниками - это же Воланд и его свита". Немного раздвигает представление о просто хохмаческом или сатирическом романе, не так ли?

Разве что подать в суд за плагиат. Но для подобных произведений множественные реминисценции и аллюзии явление стандартное - украшающее и придающее культурный колорит.

Если уж и притягивать за уши более великие и значимые смыслы, то можно и вот так:

изначально роман задумывался под другим названием. Он должен был называться "Кавалер ордена "Золотого руна" (орден "Золотого руна" - один из масонских средневековых орденов). Потом Ильф и Петров переименовали его (не думаю, что под давлением извне; скорее всего под давлением собственной мысли). Но "Золотой теленок" действительно просто напичкан масонскими аллюзиями или скорее пародийными взглядами на масонство, которое в то время было очень известно в России, как ни странно это звучит. Даже в своих записных книжках Ильф и Петров написали такую фразу: "Видели масонский перстень с черепом и костями, с отделением для яда". То есть они могли видеть этот перстень в среде, в которой вращались.

.........

Действительно все знают, что Остап Бендер – это Командор. А Великий Командор - это типичное масонское звание – Мастер ложи. Кроме того, Остап в «Двенадцати стульях» имеет второе имя – Гроссмейстер. При этом Ильф и Петров поясняют, что Остап является старшим мастером ложи, не шахматистом.

В самом начале «Золотого теленка» есть замечательная сцена (она действительно пародирует принятие в ложу), когда Паниковский бежит с гусем, догоняет уходящую машину «Антилопу Гну», в которой едет Остап, хочет впрыгнуть в нее, а Остап командует: «На колени». Тот становится на колени, принимая позу унижения, которую принимает любой ученик, которого посвящают в ложу. Посвящение в Орден начинается с того, что ученик становится на колени и просит принять его в ложу.

Кроме этого, в самом романе есть фраза о том, что тайные Ордена для авторов не были тайными. В эпизоде на пляже среди голых людей (когда они отлавливают Скумбриевича) сидит одетый человек; авторы пишут: «Может быть, это члены какой тайной лиги дураков или остатки некогда могучего Ордена розенкрейцеров». Для них слова «остатки могучего Ордена розенкрейцеров» звучат совершенно естественно.

Есть еще много совпадений в романах того времени. Например, недавно мы с вами смотрели многосерийный фильм «Мастер и Маргарита» по Михаилу Булгакову. Там был сеанс с разоблачением, когда Воланд приезжает в театр «Варьете» и проводит свой сеанс черной магии. Он так и называется – сеанс с разоблачением. У Ильфа и Петрова тоже есть эпизод, когда приезжает «ученик Рабиндраната Тагора» Остап Берта Мария Сулейман Бендер-бей, на его афише написано: «Будет происходить сеанс черной магии с разоблачением», т.е. почти дословно то, что проводит Воланд. Это тоже могло быть совпадением или заимствованием друг у друга. Но оказывается, в это же время в 32-ом году на «Киев-фильме» ставится фильм, который назывался «Однажды летом». Этот фильм ставил наш известный комик Игорь Ильинский. Фабула этого комедийного фильма заключается в том, что приезжает группа гипнотизеров-жуликов, и они проводят сеанс черной магии с разоблачением, в результате чего обманывают киевлян.

Все три ситуации с точностью до миллиметра повторяют этот сеанс черной магии с разоблачением. Можно было бы подумать, что в то время эти сеансы черной магии проходили буквально по всей территории советской России. Но в том же самом романе Михаила Булгакова мы найдем фразу о том, что когда люди из НКВД узнают о сеансе Воланда, то удивленно говорят: «А кто же им вообще разрешил проводить сеанс без нашего согласия?» Одна эта фраза говорит о том, что такие сеансы были просто парадоксом даже для людей из НКВД. А тут мы видим в трех совершенно различных произведениях упоминание этого сеанса, т.е. это было где-то там, и об этом не знало НКВД.

.......

Все-таки это в большей мере пародия. Оба автора ерничают, достаточно вспомнить окончание романа. Да, Остап Бендер добился своего: «деликатно» попросил г-на Корейку поделиться нечестно нажитыми деньгами, взял свою часть, практически перешел границу советской России, пришел на границу с Румынией, там все потерял … И тут авторы конкретно показывают свое отношение и к роману и к данной теме: все, что осталось у него, - это маленький орден Золотого Руна, который зажат в кулаке. Он возвращается назад и говорит всем известную фразу: «Пора переквалифицироваться в управдомы».

Я хочу немножко пояснить: если снять первый смысл, лежащий на поверхности, то надо вспомнить о том, что мастер масонской ложи – это «управляющий домом», потому что ложа называется домом. Остап Ибрагимович решил переквалифицироваться в обыкновенного мастера масонской ложи, возвращаясь обратно в советскую Россию. Наверное, в этом как раз та грань, тот одесский юмор обоих авторов: даже о таком сложном деле они заканчивают с достаточной долей юмора.

[Iris]

Сообщение от ДоброеУтро

Поэтому есть смысл акцентироваться на другом: качественной аппаратуре и наборе готовых к показу уроков + атмосфере преподавания . Надеюсь у нерадивых учителей хватит такта ее не нарушать.

У вас неожиданно странные представления об учителях и проблемах преподавания. Вы, помнится, собирались приехать в Россию и поработать с детьми? - Бог в помощь! "Никто ничего не знает, пока сам не попробует"(с)

[Iris]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Разве что подать в суд за плагиат

Человек сказал это лет пятьдесят назад

[ДоброеУтро]

Да уже собрался, уже еду и скоро займусь)

[Andualex]

Г.Гессе , "Степной волк" .

"Все эти люди заключают в себе две души, два существа, божественное начало и дьявольское, материнская и отцовская кровь, способность к счастью и способность к страданию смешались и перемешались в них так же враждебно и беспорядочно, как человек и волк в Гарри. И эти люди, чья жизнь весьма беспокойна, ощущают порой, в свои редкие мгновения счастья, такую силу, такую невыразимую красоту, пена мгновенного счастья вздымается порой настолько высоко и ослепительно над морем страданья, что лучи от этой короткой вспышки счастья доходят и до других и их околдовывают. Так, драгоценной летучей пеной над морем страданья, возникают все те произведения искусства, где один страдающий человек на час поднялся над собственной судьбой до того высоко, что его счастье сияет, как звезда, и всем, кто видит это сиянье, кажется чем-то вечным, кажется их собственной мечтой о счастье."

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

Г.Гессе , "Степной волк" .

"Все эти люди заключают в себе две души, два существа, божественное начало и дьявольское, материнская и отцовская кровь, способность к счастью и способность к страданию смешались и перемешались в них так же враждебно и беспорядочно, как человек и волк в Гарри. И эти люди, чья жизнь весьма беспокойна, ощущают порой, в свои редкие мгновения счастья, такую силу, такую невыразимую красоту, пена мгновенного счастья вздымается порой настолько высоко и ослепительно над морем страданья, что лучи от этой короткой вспышки счастья доходят и до других и их околдовывают. Так, драгоценной летучей пеной над морем страданья, возникают все те произведения искусства, где один страдающий человек на час поднялся над собственной судьбой до того высоко, что его счастье сияет, как звезда, и всем, кто видит это сиянье, кажется чем-то вечным, кажется их собственной мечтой о счастье."

Вот ещё одна хорошая тема для обсуждения.
Одна и та же мысль приходит ко мне с разных сторон: что из яйца утки, родится утёнок, что из жёлудя вырастет дуб, что здоровые плоды растут на здоровых деревьях. Так и творцам естественно творить из радости и любви, если хотят сотворить радостное и любящее произведение. То есть творить не дотягиваясь самим еле-еле до ускользающего миража, а от избытка - как переполненный кубок. Думается так и сложился миф о гениях и талантах - гений он настоящий творец, он как кубок уже наполненный пришёл в мир и щедро изливается, а талант талантливо мыкается: то слезу выдавит, то улыбку.

Может ли человек у которого в сознании каша - что-то ясное сотворить? Сейчас всем позволительно рисовать, писать для других людей, а в итоге - так много мутной бессмысленной каши воплощенной смотрит теперь миллионами глаз на человека, и безо всякого смысла моргает и стонет, усиливая общий миф о бессмысленности существования.

[Юрий Ганков]

Разница в искусстве и псевдоискусстве, думается состоит в том, что процесс творчества и искусство присущи людям достигшим определенной ступени развития души, имеющим соответствующие накопления, воспитанные качества, имеющие высокие вибрации, которые позволяют им возвыситься и в некоторые минуты, которые они называют вдохновением соприкоснуться, вступить в резонанс с тонкими мирами. Так музыканты слышат музыку Сфер, художники получают образы прекрасного, поэты рифмовынные строки, скульпторы линии форм, писатели идеи для романов и богатство речи.

Эти люди, все, становятся проводниками в физический мир более высоких понятий и образов, звуков и красок. Поэтому мы говорим о том, что они раскрывают несказуемое и неописуемое.

Они не только выозвышают себя, еще больше настраивая на высокое, но и подвигают, ведут души, которые уже на подходе, которые приближаются, которые уже могут оценить.

Псевдоискусство не от творчества, не от души а от ума, от разума, рассудка. Потому оно пустое, с претензией на творчество, но без творчества. У личности возникает желание, но нет выхода на ТМ, нет высоких вибраций. А творчеством ума становятся именно такие вещи, придуманные и невзрачные.

Единственный плюс в псевдоискусстве это устремление к творчеству.

Да, для возвышенной души, псевдоискусство ниже по вибрации и не соответствует тому, что она видит в ТМ или что она видит осажденного из ТМ, но как говорят - для каждого поезда есть свои пассажиры - для такого тоже найдутся ценители. Единственное - стоит ли укорять? Первокласник тоже не может решить интегралы и дифференциалы, но ведь у него впереди еще 9 классов.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Разве что подать в суд за плагиат. Но для подобных произведений множественные реминисценции и аллюзии явление стандартное - украшающее и придающее культурный колорит.

Если уж и притягивать за уши более великие и значимые смыслы, то можно и вот так:

Подругу молодости "гиганта мысли и отца русской демократии" Воробьянинова звали Елена Боур.
Очень похоже на "отца российской демократии" Андрея Сахарова и его супругу Елену Боннэр.

Фамилия лидера тайного "Союза меча и орала" слесаря Полесова напоминает лидера польского Профобъединения "Солидарность" слесаря Гданьской судоверфи им.Ленина Леха Валенсу

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Юрий Ганков

Псевдоискусство не от творчества, не от души а от ума, от разума, рассудка. Потому оно пустое, с претензией на творчество, но без творчества. У личности возникает желание, но нет выхода на ТМ, нет высоких вибраций. А творчеством ума становятся именно такие вещи, придуманные и невзрачные.

Да. В Учении Храма есть про это ВООБРАЖЕНИЕ VERSUS ФАНТАЗИЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 178

А между тем различие между этими словами огромно, ибо воображение есть атрибут Божественной Души, тогда как фантазия является качеством низшего мышления. Вообразить какой-либо предмет или атрибут – это значит создать его форму на внутреннем плане, чтобы в надлежащее время он стал такой же реальностью для человеческих чувств, как и наступление дня вслед за ночью.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Учение Храма

Вообразить какой-либо предмет или атрибут – это значит создать его форму на внутреннем плане, чтобы в надлежащее время он стал такой же реальностью для человеческих чувств, как и наступление дня вслед за ночью.

Какой отличный критерий для искусства! Предвосхищение будущего.

И как хорошо это согласуется с цитатой из первого сообщения:

Псевдоискусство отличается от настоящего, подлинного искусства тем, что оно состоит из одной правды. В нем нет воображения, нет экстаза, нет ощущения далеких неясных возможностей.

[Andualex]

Мелькнула было мысль , что псевдоисскуство - это один из способов зарабатывания денег , но вовремя вспомнил , что Достоевский писал свои романы для журналов " с продолжением", и зачастую просто отрабатывал аванс. Или как Сенкевич , так же писал свой "Потоп" , и когда в очередной раз редакция потребовала от него продолжения , телеграфировал на ее адрес : "Сообщите , где находится Кмитиц ?"

Кажется , что практически все великие произведения мировой литературы писались на левом колене , так как правой ногой приходилось отпихиваться от кредиторов .

Кстати , в "Розе Мира" неоднократно говорится о материализации или воплощениях литературных образов на высших планах.

[aurora]

Сообщение от Andualex

Кажется , что практически все великие произведения мировой литературы писались на левом колене , так как правой ногой приходилось отпихиваться от кредиторов .

.

Достаточно вспомнить в этой связи работу Пушкина над своими произведениями, особенно после его женитьбы на Натали.
Правда, ему необходимо было некоторое уединение. Но и в этих его работах "под заказ", очень отличительны главы произведений, которые писались в состоянии высокого вдохновения, от простого "воспроизведения "действительности", - многое из последнего потом не было включено в готовые повести, стихи, или рассказы. Достаточно вспомнить, упоминаемую в этой теме "Капитанскую дочку", и главу о посещении разбойником имения Гринёвых.
Сказок это коснулось менее всего, там полёт воображения не ограничен.

Кстати , в "Розе Мира" неоднократно говорится о материализации или воплощениях литературных образов на высших планах.

Это - фантомы, не божьи создания, они двигаются, говорят и пр,. по наущению создавших их почитателей. Эти "литературные образы" парят в различных слоях Мира желаний..Не такой уж этот план - высший.

[Юрий Ганков]

Сообщение от aurora

Это - фантомы, не божьи создания, они двигаются, говорят и пр,. по наущению создавших их почитателей. Эти "литературные образы" парят в различных слоях Мира желаний..Не такой уж этот план - высший.

Согласен. Пусть и не высший, но ментальный план, причем Земли-матушки, и лучше такие возвышенные мыслеформы и фантомы, чем монстры......которых производит большинство, не связанное с творчеством.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Это - фантомы, не божьи создания, они двигаются, говорят и пр,. по наущению создавших их почитателей. Эти "литературные образы" парят в различных слоях Мира желаний..Не такой уж этот план - высший.

Насколько помню, в Розе Мира речь шла не о фантомах, а реальных разумных существах, зарождённых (призванных?) благодаря авторской воле.

Чем значительнее созданный художником человекообраз, тем большие возможности открывает он перед метапрообразом. И тот, кто был отображен Гёте как Фауст, скоро вступит в Синклит Мира, где давно уже пребывает Дон Кихот, а во втором эоне станет грандиозной личностью среди преображенного человечества.

Кстати, оттуда же о пейзажной живописи:

Живопись пейзажная, несмотря на ее колоссальное значение культурное и психологическое, приобретает трансфизическое значение очень редко. Это происходит либо в тех случаях, когда художнику удается заразить зрителя своим ощущением миров стихиалей, сквозящих через природу Энрофа, либо же намекнуть своеобразными сочетаниями линий и красок на ландшафты какого-нибудь другого слоя. На мой личный взгляд, это удавалось, из русских художников, наиболее Рериху, а иногда – такому спорному, лучше сказать отрицаемому, даже беспомощному художнику, как Чюрленис.

[aurora]

Сообщение от Юрий Ганков

Согласен. Пусть и не высший, но ментальный план, причем Земли-матушки, и лучше такие возвышенные мыслеформы и фантомы, чем монстры......которых производит большинство, не связанное с творчеством.

Лучше возвышенные мыслеобразы - согласна с Вами. В низших слоях Мира Желаний, они для нас приобретают вид монстров. В высших - возвышенные. Зарождаются же и те и другие на "ментальном" плане своим создателем - человеком (художником, писателем...) и, :

приобретают трансфизическое значение очень редко. Это происходит либо в тех случаях, когда художнику удается заразить зрителя своим ощущением миров стихиалей, сквозящих через природу Энрофа, либо же намекнуть своеобразными сочетаниями линий и красок на ландшафты какого-нибудь другого слоя.

"Заразить зрителя" - придать им форму, то есть спустить их в Мир желаний. И происходит это часто зрителями, слушателями. Эти формы живут до тех пор в указанном слое, пока живы почитатели этих форм - фантомов. Лучше сказать - пока свежа память почитателей.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Насколько помню, в Розе Мира речь шла не о фантомах, а реальных разумных существах, зарождённых (призванных?) благодаря авторской воле.

Авторская воля - не есть воля Бога.Который только и может наделить Жизнью.
Фантомы - они же "разумные существа", мыслеформы, реальны только для того слоя, где получили зарождение. В данном случае, волей художника или писателя, или просто человеком, обладающим сильной волей, и, хотя бы, минимальной силой воображения.
Чем возвышенней образ, тем сильнее он влияет на сознание людей, но тем не менее остаётся только личностью, актуальной для человечества, может быть только через столетия:

во втором эоне станет грандиозной личностью среди преображенного человечества.

.

[Юрий Ганков]

Длительность существования мыслеформ очень зависит от энергетики производителя, т.е. конкретного человека, который произвел на свет. Если слабая энергетика, то они нестойкие и развейваются как утренний туман. Если сильная энергетика, то стойкие с возможности вести несложную, автономную жизнь. Так живут идеи, так образуются тематические эгрегоры.

[Юрий Ганков]

Важно помнить, что совокупность наших тонких тел формируют единое тело Земли. Мы главный трансформатор энергии для Земли. Нам подается энергия, которую мы принимаем и трансмутируем через оболочки астральную и ментальную для Земли. Добрые мысли трансмутируют в "вкусную" энергию, злые в гадость, они и засоряют планы Земли, заражают ее. Вот и начинает ее лихорадить и колбасить при повышении вского мусора в ее оболочках, отсюда и катаклизмы...и рано или поздно...очистительная клизма в виде потопа или повышение температуры в виде пространственного огня...для уничтожения болезнетворных микробов.

Поэтому люди искусства призваны повышать долю прекрасного среди людей, понимание, ценность, позитивное мышление, возвышенные чувства и мысли....как "антибиотики" для Земли.

Псевдоискусство наоборот - болезнетворные микробы, которые начинаются с шуток Букина а оборачиваются Содомом и Гомморой...