Ситуация в МЦР

[Neonila]

Сообщение от Amarilis

Не говорите ерунду, посмотрите сами документальный фильм. Никаких склеек, сорок минут, лицо снято крупным планом, Девика Рерих прекрасно говорит, глядя прямо в камеру -

Обращение Д. Р. Рерих к русским друзьям от 3.10.1993 г

Читает с того,что подсунули.....При том, что по законам Индии она вообще не имела права на наследие...

[Николай А.]

Сообщение от Michael

У кого-то есть бумага о правопреемстве от ЛВШ?

Я не слышал о наличии такой бумаги.
А у Н.Д. Спириной была такая?

[Amarilis]

Сообщение от Neonila

Читает с того,что подсунули.....При том, что по законам Индии она вообще не имела права на наследие...

Вспоминает "с того, что подсунули"?

... Here I am talking to you in the south, Bangalore, and the people are lovely, kind, intelligent, beautiful. We have also here <????> kinds of <???> and we have met so many Russians here. The Russians that we met were nice. But we were treated very badly towards the end of our stay when Svetoslav died. They thought that we have no place in their country. And we belonged only to Russia. Even when he died the behavior of these people was so bad. It was impossible to describe or even think.

[15:55/26:45 Mary Joyce Punacha’s voice]: Who, the name you must say.

[15:58/26:45 Devika Rani Roerich]: Huh?

[15:59/26:45 Mary Joyce Punacha’s voice]: The names, a... [snip in the record]

[16:01/26:45 Devika Rani Roerich]: And, … friends, Kadakin, Shaposhnikova and...

... Сейчас я выступаю перед вами на юге, в Бангалоре, и люди здесь красивые, умные, добрые. Здесь мы встречаем много и русских. Русские, которых мы встречаем здесь, замечательные. Но к концу нашего пребывания здесь, когда Святослав умер, с нами очень плохо обращались. Они думали, что нам нет места в их стране. А мы принадлежали только России. Даже когда он умер, поведение этих людей было таким плохим. Это невозможно описать или даже подумать об этом.

[Голос Мэри Пуначи: Кто, назовите имя.]

Ну, эти друзья, Кадакин, Шапошникова. И ещё несколько человек. Они требовали от нас самые разные вещи. Даже когда Святослав уже умер, они считали, что имеют право владеть всем, что у него было. Это было очень недобро, честолюбиво. А я только что потеряла своего мужа. Я стояла там, глядела на них и думала — ну как это можно быть такими жестокими. Мой муж только что умер, а они хотели от него разные вещи, какие-то мелкие вещи, принадлежавшие ему, о которых я мало что знала...

Запись фонограммы речи Девики Рани Рерих при видеозаписи, сделанной после похорон С.Н.Рериха в Бангалоре. Январь 1993 года.

[Ллес]

Сообщение от Neonila

Проверяли МЦР за последний год по просьбе Гмв несколько раз Не было ничего. Те, кто захватил музей по-воровской,те и создали это!

Что создали? Картины перетащили в подвал, а потом свалили это на мцр?
Мцр сами же не отрицают, что картины были в подвале.

Что уже само по себе нарушение хранения и риск для картин.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Но ведь эти и другие факты злоупотребления М.Пуначи были. Вы же не будет их отрицать?

Безусловно были. Только нужно честно признать, что эти нарушения были еще при жизни С.Н. Рериха. Это к вопросу, что и кого Пунача контролировала. Так же нужно признать, что у Л.В.Шапошниковой в 1992 году с Пунача были прекрасные отношения. Именно в тот момент, когда ЛВШ нужны были документы о подтверждении инициации создания МЦР со стороны С.Н.Рериха.
По поводу злоупотреблений повторю вопрос о том откуда в фондах МЦР оказались бангалорские картины и предметы, не вошедшие в завещание С.Н.Рериха?

[Ллес]

Сообщение от Neonila

Читает с того,что подсунули.....При том, что по законам Индии она вообще не имела права на наследие...

Речь не о правах Девики на наследие, а о том, что нельзя было со старой женщиной грубо обращаться.
И что грубо обращавшийся с ней человек не мог быть никаким посланником, святым и т.д.

[Ллес]

Сообщение от Neonila

Видели, в каком помещении хранятся картины в ГМВ?

В подвале?
Нет?
Если не в подвале - тогда какие проблемы?
Отсутствие евроремоната - не показатель проблем.
Лучше без евроремоната, чем евроремонт в подвале.

Да я еще в 90-егоды видела в залах этого Музея картины Н.К. , где отслаивалась краска.

Краска картинам без разница.
Главное, что не подвал.

И я не одна это видела.А нынешнее хранилище ГМВ- и грибок, разруха.

Чем докажете?

А то,что вам показали на фото -не факт! МЦР проверяли.

Нахождение картин в подвале усадьбы - не факт?

И где тут уверенность,что сами гмв-овцы это не сделали .чтобы подставить МЦР По ночам в первые дни после захвата Музея Рериха они там натворили многое подсудное...

По ночам переносили картины в подвал?

Но мцр-овцы сами много раз уже признали, что картины в подвале были - дескать, нне было другого места.
Не столовую же превращать в хранилище - столовая намного нужнее, чем картины.

[Фокина]

Сообщение от Николай А.

ЛВШ была доверенной СНР, и именно она получила инструкции как действовать в отношении архивов, когда и что можно, а что нельзя. А кто такой Д.Попов? Какие он имел полномочия?

Нет инструкций С.Н.Рериха на публикацию Дневников - значит ЛВШ и Попов одного поля ягодки.
Есть инструкции и не хотят их публиковать (по детски: у меня есть, а я вам назло не покажу ) - значит появляются Поповы и Люфты, опять же вина за их появление на ЛВШ, т.к. не ознакомила вовремя с инструкциями С.Н..
Более того если "инструкции" каким-то чудом обнаружатся командой ГМВ, то появляются вопросы к С.Н.Рериху на основании каких "инструкций" уже Он изменял Волю своей Матери.
Естественно следующий шаг защиты С.Н.Рериха и ЛВШ предсказуем: не вашего ума это дело, господа рядовые рериховцы, ваше дело слепо доверять устным указаниям, которые идут в разрез с письменными указаниями Матери.
Это самый худший ход из всех. Этот уход от объяснений приведет к тому, что эгрегор МЦР будет таять на глазах, и никакие дутые доверия и показные сплоченности ему не помогут.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Оригиналы этих дневников были переданы в 1990 г. Святославом Николаевичем Рерихом в Международный Центр Рерихов вместе с остальным наследием Е.И. и Н.К. Рерихов. Тогда же он и дал инструкции, как поступить с дневниками. В 1992 г. С.Н. Рерих дополнил свои указания, позволившие нам опубликовать в 1993 и 2000 гг. книгу «У порога Нового Мира»...

Если бы эти инструкции были, то они хоть в каком-то виде были бы опубликованы, представлены в суде и т.д.
Понимаю, что сменилась методичка и теперь речь идет уже не о "запечатанных пакетах и подписанных Е.И.", а снова об "инструкциях". Но в реальности известны только одни публичные инструкции по архиву, данные непосредственно С. Н. Рерихом - два доверенных лица (Рыбаков и Шапошникова), решение по изданию принимает комиссия из пяти человек. Остальное - от лукавого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Сейчас бы в Минкульт и администрацию Президента неслись бы депеши, что нарушена воля Представительницы Матери Мира на планете Земля... И т.д. и т.п.

В Минкульт и так летит тонны подобного, создавая соответствующее впечатление о Рериховском движении.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы эти инструкции были, то они хоть в каком-то виде были бы опубликованы, представлены в суде и т.д.
Понимаю, что сменилась методичка и теперь речь идет уже не о "запечатанных пакетах и подписанных Е.И.", а снова об "инструкциях". Но в реальности известны только одни публичные инструкции по архиву, данные непосредственно С. Н. Рерихом - два доверенных лица (Рыбаков и Шапошникова), решение по изданию принимает комиссия из пяти человек. Остальное - от лукавого.

Первая ссылка мне недоступна.

[Николай А.]

Сообщение от Фокина

Более того если "инструкции" каким-то чудом обнаружатся командой ГМВ, то появляются вопросы к С.Н.Рериху на основании каких "инструкций" уже Он изменял Волю своей Матери.
...

Снова клеветнические домыслы! Уже в отношении СНР. Уймитесь!!! С чего вы взяли, что он своевольно изменял Волю своей Матери? Если ЕИР и СНР вас (и нас) не посвятили в свой полный замысел, то разве это повод что-то домысливать и обвинять по куцым слухам? Записи об Огненном опыте не опубликованы это точно, Что еще пока не опубликовано будет известно тогда, когда придет нужное время.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Dar

В один ряд не с непотребством, а с "не к месту".
Фигуры с мечами и крыльями или набор голов, наверное и обозначают для вас "Высший Символ", вызывая трепет и восторг, и помогают смотреть на картину,
но по мне лучше увидеть сумку или ручку НКР, рядом с картинами, карту с маршрутом его экспедиций и т.д.

Извините, Dar, но, ИМХО, у Вас что-то с логикой.
Перечитайте еще раз свой пост.

Вам КАЖЕТСЯ, что выставки картин других художников, скульптуры и стулья являются причиной защиты МЦР сомнительными авторами.

ИМХО, это смехотворная причина. Почитайте внимательно статью "сомнительного" автора, он указывает основную причину в том, что МЦР не ходит строем с "ура патриотами" и РПЦ.
А Вы о каких-то стульчиках - умаляете корень противоречий.

Даже если автор "сомнительный", ему можно отдать должное в логике и проницательности.
Не думаю, что все творчество либеральных театров и деятельность организаций однозначно маргинальные и анти-русские.
Если все стричь под одну гребенку, то можно отрезать много полезного.

Не МРЦ виноват, что он попал в такую "компанию".
Это коса "ура патриотизма" махнула так, что зацепила аж до земли.

___

[Николай А.]

Сообщение от Amarilis

Не говорите ерунду, посмотрите сами документальный фильм. Никаких склеек, сорок минут, лицо снято крупным планом, Девика Рерих прекрасно говорит, глядя прямо в камеру -

Здесь не 40 минут, а 09-57. Процесс подписание Девикой подготовленной бумаги показывает, что её "вели" и она совершенно слабо ориентировалась в окружающей обстановке. Постоянно всех переспрашивала.
А вот её "обращение" было уже в другой части фильма. В этом посте его нет. И в этой второй части она ведет себя по другому. Там её явно подготовили выступать. Т.е. была не "склейка", а явный "разрыв".

[Анатолий Л.]

:
ЗОВ (142)
Под знаком Моим соберу новых людей.
Утвердитесь в мысли привлечь народ и слагать
Храм Мой руками народа.
...


___

[Dar]

Сообщение от Анатолий Л.

Вам КАЖЕТСЯ, что выставки картин других художников, скульптуры и стулья являются причиной защиты МЦР сомнительными авторами.
ИМХО, это смехотворная причина.

Смехотворна, потом что не так поняли.
Причиной "защиты МЦР сомнительными авторами" являются не стулья, а определенный набор действий. А "стулья" это поверхностное и частичное проявление того что творится на тонком плане.

Не МРЦ виноват, что он попал в такую "компанию".
Это коса "ура патриотизма" махнула так, что зацепила аж до земли.

а подробнее?

[Николай А.]

Сообщение от Dar

а подробнее?

Как можно и как не нужно косить?
И зачем нам тут обсуждать "ура-патриотов"?

[Фокина]

Сообщение от Николай А.

Если ЕИР и СНР вас (и нас) не посвятили в свой полный замысел, то разве это повод что-то домысливать и обвинять по куцым слухам?

Нарушена Воля Е.И.Рерих и Учителя. Нарушена конкретными людьми, их даже разыскивать не надо! Что нарушение Указов этого мало, нельзя задать вопрос нарушителям которые автоматически всплыли при нарушении Воли.
Логично и справедливо, что тысячи рядовых рериховцев хотят услышать почему одним можно нарушать Указы, а другим это воспрещается.
Право знать критерии избранности имеют все. Например чем Попов хуже ЛВШ если Сфера опубликовала дневники гораздо позже МЦР ?
Где инструкции, которые оправдывают самоуправства Попова, ЛВШ, Люфта и прочих нарушителей Высшей воли?

[Николай А.]

Сообщение от Фокина

Нарушена Воля Е.И.Рерих и Учителя. Нарушена конкретными людьми, их даже разыскивать не надо! Что нарушение Указов этого мало, нельзя задать вопрос нарушителям которые автоматически всплыли при нарушении Воли.
Логично и справедливо, что тысячи рядовых рериховцев хотят услышать почему одним можно нарушать Указы, а другим это воспрещается.
Право знать критерии избранности имеют все. Например чем Попов хуже ЛВШ если Сфера опубликовала дневники гораздо позже МЦР ?
Где инструкции, которые оправдывают самоуправства Попова, ЛВШ, Люфта и прочих нарушителей Высшей воли?

Я вам ответил. А на свои домыслы отвечайте себе сами, но при этом не обязательно публиковать их на форуме.

[Фокина]

Сообщение от Николай А.

Я вам ответил. А на свои домыслы отвечайте себе сами, но при этом не обязательно публиковать их на форуме.

Вы мне не ответили! Ваши возражения ничтожны, потому что вы предлагаете всем рериховцам заткнуться и не задавать неудобных и опасных вопросов вашему МЦР. никому не нужны "полные замыслы", достаточно малого фрагмента пресловутой инструкции, которую за 25 лет никто так и не увидел.
Нарушение Воли видно, инструкции по нарушению воли не видно. А нам всем человечный Николай А. предлагает заткнуться видете ли не холопское это дело спрашивать у барина. Николай А. так постановил !