Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2007, 23:23   #1
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
... до IIIв.н.э. открыто конфликтовало с другим христианством - «павловским». Эбиониты считали апостола Павла отступником, еретиком и лжеапостолом. Т.к. в языческих церквях основанных Павлом на агапах (вечерях любви) весьма часто царил разврат и пьянство, совершались языческие жертвоприношения.
Скинфакси, откуда информация? Про того ли Ап. Павла идет речь, который до того был Савлом?
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 03:31   #2
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
... до IIIв.н.э. открыто конфликтовало с другим христианством - «павловским». Эбиониты считали апостола Павла отступником, еретиком и лжеапостолом. Т.к. в языческих церквях основанных Павлом на агапах (вечерях любви) весьма часто царил разврат и пьянство, совершались языческие жертвоприношения.
Скинфакси, откуда информация? Про того ли Ап. Павла идет речь, который до того был Савлом?
Павел «апостол язычников», понятное дело, не поддерживал непристойностей случавшихся на оных агапах. Но, как говорится, Павел был один, а церквей много. Как за всеми уследишь? А язычники тянули в новую религию не только высокие чувства, но и свои пагубные привычки. И даже не исполняли упрощенные «Ноевые» заповеди велевшие воздерживатся от:
-идоложертвенного
-крови
-блуда
-удавленины

Апостолы об этом:
Второе соборное послание святого апостола Петра

Цитата:
2.13 …срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
2.14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
2.18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
2.19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
Соборное послание святого апостола Иуды

Цитата:
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
Петр Соколов

АГАПЫ

Цитата:
Как бы то ни было, агапы постепенно и неуклонно шли к разделению от Евхаристии: бесчинства, которые становились на них почти постоянным явлением, не могли не побуждать наиболее благочестивых и нравственных членов Церкви к охранению от них, по крайней мере, Евхаристии, святость которой так оскорблялась. И это тем более, что дурной пример языческих общественных трапез и, с другой стороны, еретики привели агапы до такой степени падения, что, например, у николаитов они потеряли всякое отличие от языческих трапез в их наихудшем проявлении
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 23.07.2007 в 03:38.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 10:32   #3
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
... до IIIв.н.э. открыто конфликтовало с другим христианством - «павловским». Эбиониты считали апостола Павла отступником, еретиком и лжеапостолом.
Про того ли Ап. Павла идет речь, который до того был Савлом?
Про того.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 11:04   #4
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

В любом случае надо обязательно оговаривать, что это если и происходило, то происходило в церквях, которые Ап.Павел не мог больше назвать "своими".
Сам Ап.П. был Эзотериком с большой буквы, его нужно отделять от подобных упоминаний, чтоб у людей не совсем в этом понимающих не возникло "слияния" данных понятий
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 16:22   #5
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
В любом случае надо обязательно оговаривать, что это если и происходило, то происходило в церквях, которые Ап.Павел не мог больше назвать "своими".
Сам Ап.П. был Эзотериком с большой буквы, его нужно отделять от подобных упоминаний, чтоб у людей не совсем в этом понимающих не возникло "слияния" данных понятий
К середине I-го в.н.э. сложились две ветви раннего христианства:
1. Святая Церковь Иерусалима (эбиониты)(ап. Иоанн Богослов, ап. Петр, Иаков Праведный). Прихожане оной церкви - иудеи.
2. Церкви за пределами Иерусалима и Иудеи (ап. Павел). Прихожане оных церквей - бывшие язычники.

Разница во взглядах основателей этих церквей сводилась к двум пунктам:
1. О природе Христа. Бог это или человек? Эбиониты считали Христа человеком родившимся от Иосифа.
2. Об исполнении Торы. Надо ли строго блюсти заповеди Закона? Эбиониты считали, что надо им следовать строжайшим образом.

Руслан Хазарзар

Сын Человеческий

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Паулизм
Цитата:

Вопрос о выполнении предписаний Торы христианами всегда был открытым. Иудео- и языко-христианство никогда не сливались…
В противоположность автору Послания Иакова, который утверждал, что «вера, если не имеет дел, мертва сама по себе» (Иак.2:17) и что если кто-либо исполняет все предписания Торы, кроме одной лишь заповеди, тот виновен в нарушении всех заповедей (Иак.2:10), Павел доказывал, что «человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа …, ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16).
Павел допускал, что христианин может употреблять в пищу даже «идоложертвенное», в том числе и свинину «Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.(1 Кор.8:4-8 )»; (1 Кор 10:25-31; ср. Лев.11:2-44; Втор.14:3-21; Деян.15:20,29): «Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога» (Рим.14:6; ср. Кол.2:16).
Наконец, апостол язычников высказал совершенно невероятную по тем (да и по нынешним) временам мысль, а именно, что, кроме блуда, «всякий грех, какой делает человек, есть вне тела» (1 Кор.6:18 ).
Такие либеральные взгляды Павла по поводу исполнения заповедей Торы, конечно же, не могли нравиться иудеохристианам Палестины, которые были твердо убеждены, что Закон Божий никогда не изменяется, ибо не изменяется сам Бог (Мал.3:6), и что «скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет» (Лк.16:17; ср. Мф.5:18 ). А потому и не могло быть никакого примирения между этими двумя воззрениями.
P.S:

Про Святую Церковь Иерусалима (эбионитов)

Деяния святых апостолов
Цитата:

2.42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
2.43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
2.44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
2.45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
2.46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
2.47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 17:38   #6
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Я не совсем понял, Скинфакси...
Вы лично поддерживаете точку зрения, которая утверждает, что Ап. Павел был больше отступником от Учения Христа, чем его Последователем?
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 22:03   #7
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Я не совсем понял, Скинфакси...
Вы лично поддерживаете точку зрения, которая утверждает, что Ап. Павел был больше отступником от Учения Христа, чем его Последователем?
Я действительно больше люблю Святую Церковь Иерусалима «бедную вдову», которую в большей степени можно назвать хранителем учения Христа чем языко-христианские церкви Павла. Во всяком случае, Святую Церковь Иерусалимане в чем «упрекнуть» кроме любви, бедности и верности Небесному Возлюбленному. И какой великий трагизм Иерусалимской Церкви быть гнаной не только со стороны ортодоксального иудейства, но и со стороны набиравшего силу институционального христианства.
Павел же не знал Иисуса лично, как же он мог знать, что учил Иисус, тем более смысл Иисусовых притч? Послан он был к язычникам, чтобы обращать их в ту форму просветленного иудаизма которую исповедовала Иерусалимская Церковь. Но как-то стал учить не совсем тому, что от него ожидали.
Вот что по этому поводу пишет Петр (в апокрифическом послании) называя Павла человеком враждебным закону:

Послание апостола Петра к апостолу Иакову
Цитата:

II. Ибо некоторые из язычников отвергают мою настоящую проповедь, принимая вздорные и противные учения человека, враждебного закону. Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто – чего да не будет! …Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

Вывод:
1. Святая Церковь Иерусалима проповедовала учение, вероятно, максимально близкое учению Христа;
2. Павел проповедовал учение близкое открытой и публичной греческой (т.н. языческой) учености и философии. Было у него и некое тайное учение.

О тайном учении от самого Павла:

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Цитата:

2.6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
2.7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
2.8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Или если оставить некоторые греческие слова как они стоят в оригинале:
Цитата:

2.6 Софию же мы проповедуем между совершенными, но софию не эона сего и не архонтов эона сего преходящих,
2.7 но проповедуем софию Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде эонов к славе нашей,
2.8 которой никто из архонтов эона сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

Видите, как этот отрывок преобразился?
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 22:08   #8
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

ПАвел был одним из Посвященных, и сейчас он -- Один из Учителей.
Это инфа из достоверного источника, но если выберете не верить -- я не буду переубеждать.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2007, 23:29   #9
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
ПАвел был одним из Посвященных, и сейчас он -- Один из Учителей.
Это инфа из достоверного источника, но если выберете не верить -- я не буду переубеждать.
Посвященный в Великие Мистерии не стал бы яро преследовать христиан и учение любви. Может тут следует говорить о просветлении, а не о посвящении?

Грани Агни-Йоги
Цитата:
1967 г. 032. (М. А. Й.). Каждую темную мысль по закону противоположностей можно заменить светлой и нечистую – чистой. В этом – залог преуспеяния. И чем сильнее мысль, тем мощнее ее противоположный полюс. Трансмутация происходит по линии родственных противоположностей. Полюс меняется, но сила остается. Антиподом безобразия будет Красота. Это верный критерий безошибочности мышления и выбора. «С ней к вершинам пройдем там, где доступа нет». Преображение Савла* совершалось путем перемены полюсности энергий его духа.

__________

* Савл – апостол Павел.
Т.е.

Свет (достаточная чистота своего духа) + Мудрость (полученные в Мистериях знания) = Посвящение

Может у Павла после преображения был только Свет? По крайней мере, нет данных, что он после принятия христианства учился в каких либо оккультных школах.

О конфликте Петра и Павла:

Е.И.Рерих – О.Н.Крауклис

17 мая 1937 г

Цитата:
Да и среди самих Апостолов немало было всякого разъединения, вспомним хотя бы вечную распрю между Петром и Павлом, которая пережила, как символ, во всех раздорах так называемых ревнителей Христовых, расколовших единое Учение Христа на ратоборствующие между собою толки и церкви.
О принадлежности ап. Павла к Иерархии Света мне известно:

Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену

4 января 1939 г.

Цитата:
Ваша догадка относительно принадлежности трех названных Вами Имен к Иерархии Света – правильна. Можно включить и остальные четыре Имени – Конфуций (Платон), Пифагор (К.Х.), и Апостол Павел (Илларион), и Лао Цзы (Сен-Жермен).
Е.И.Рерих – А.М.Асееву

19 июня 1937 г.

Цитата:
Так, Учитель Илларион неоднократно воплощался среди христианских народностей и иногда употребляет так называемую христианскую терминологию. Он был Апостолом Павлом, Фомой Кемпийским(1380 - 1471) и сапожником-мистиком Беме(1575-1624).
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 23.07.2007 в 23:40.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 08:40   #10
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:
Цитата:
Маркион вместе с другими гностиками указывал на ошибочность идеи воплощенного Бога и поэтому отрицал телесную реальность живого тела Христа. Его сущность была только иллюзией; она не была сделана из человеческой плоти и крови, также она не была рождена человеческой матерью, ибо его божественная природа не могла быть осквернена каким-либо контактом с грешной плотью [483, III, 8 ff]. Он считал Павла единственным апостолом, проповедовавшим чистое Евангелие истины, и обвинял других учеников в «искажении чистой формы евангельских учений, переданных им Иисусом, и в смешивании вопросов Закона со словами Спасителя»
ЕПБ Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава IV)
Цитата:
Павел был единственным из апостолов, кто понял сокровенные идеи, лежащие в основе учений Иисуса, хотя он никогда не встречался с ним. Но Павел сам был посвященным; и в своем стремлении к осуществлению новой и широкой реформы, охватывающей все человечество, он искренне ставил свои собственные доктрины значительно выше мудрости веков, выше древних мистерий и заключительных откровений эпоптам.
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава XI)
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 24.07.2007 в 08:41.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 21:16   #11
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:
Цитата:
Маркион вместе с другими гностиками указывал на ошибочность идеи воплощенного Бога и поэтому отрицал телесную реальность живого тела Христа. Его сущность была только иллюзией; она не была сделана из человеческой плоти и крови, также она не была рождена человеческой матерью, ибо его божественная природа не могла быть осквернена каким-либо контактом с грешной плотью [483, III, 8 ff]. Он считал Павла единственным апостолом, проповедовавшим чистое Евангелие истины, и обвинял других учеников в «искажении чистой формы евангельских учений, переданных им Иисусом, и в смешивании вопросов Закона со словами Спасителя»
ЕПБ Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава IV)
Немного о Маркионе

Маркион прибыл в Рим около 140 г., сошелся с остававшимися еще в живых старцами из учеников апостольских, просил о принятии в общение. Не найдя понимания у римских священников и порвав с церковью, Маркион начал проповедовать свое учение, направленное против иудаизма. Весьма интересно, что он собственноручно исправлял и дополнял Евангелие от Луки, (единственное, которое он принимал), также он поступал и с 10-ю посланиями Павла (тоже, только их он принимал).

Вот, что пишет Епифаний Кипрский (ок. 315 - 403) о Маркионе:

Панарион

Против маркионитов,
двадцать второй и сорок второй ереси

Contra Marcionistas, haeresis XLII

Цитата:
…отвергает Закон и всех пророков, говоря, что они пророчествовали от Архонта, сотворившего этот мир. А Христос, говорит Маркион, сошел свыше от невидимого и неименуемого Отца для спасения душ и чтобы обличить Бога иудеев, Закон, пророков и тому подобное.
Но перейду к тому, что написано Маркионом, или, лучше сказать, подделано. Ибо он принимает одно только Евангелие от Луки, усеченное в начале потому, что повествует о зачатии Спасителя и Его пришествии во плоти. Но не только начало отсек этот, повредивший более себе самому, нежели Евангелию, а и в конце и в середине урезал много слов истины, приложил же иное сверх написанного. И он пользуется этим одним только начертанием Евангелия от Луки. Посланий же святого апостола у него десять, только этими он пользуется, да и то не всем в них написанным, но иные главы в них обсекает, а иные изменяет.
Иоанн Златоуст (ок. 374-407)
Книга о девстве

Цитата:
3. Но ни Маркион, ни Валентин, … не удержались в (пределах) такой умеренности; ибо в них говорил не Христос, щадящий овец Своих и полагавший за них душу Свою, но человекоубийца, отец лжи (Иоан. X, 11; VIII, 44). Посему они погубили и всех поверивших им, здесь обременив их безполезными и невыносимыми трудами, а там увлекши вместе с собою в уготованный для них огонь.
Именно в антииудаизме кроется особая любовь Маркиона к Павлу. Однако Маркион придерживался строжайшего аскетизма , за это я его и уважаю. И еще он был гностиком. Придерживался идеи о «перелиянии душ и переселения из одних тел в другие». Но все-таки не гоже ему было так «обсекать» тексты Писания, ведь это ничто иное как фальсификация. Эдак каждый может что-то вычеркнуть, что-то добавить. И что хорошее из того получится?Да и евреи нам не враги.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 22:08   #12
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Скинфакси, слова одного из бесспорных своих авторитетов я привел выше. Ваше полное право, как ими распоряжаться...
Мне думается, Вы сейчас в роли химика, перед которым лежит новый ингридиент, но в колбе уже булькает реакция определенного типа и интенсивности.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 22:27   #13
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Простите)
Конечно же сейчас вы в роли алхимика
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 23:11   #14
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:
Цитата:
Павел был единственным из апостолов, кто понял сокровенные идеи, лежащие в основе учений Иисуса, хотя он никогда не встречался с ним. Но Павел сам был посвященным; и в своем стремлении к осуществлению новой и широкой реформы, охватывающей все человечество, он искренне ставил свои собственные доктрины значительно выше мудрости веков, выше древних мистерий и заключительных откровений эпоптам.
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава XI)
Был ли Павел Посвященным?

Что имела в виду ЕПБ говоря, что Павел сам был посвященным мне, честно говоря, не ясно. Сразу встает вопрос, вернее два вопроса:
- Где он был посвящен?
- Когда он был посвящен?
Понятно, что до просветления Савла о посвящении и речи быть не могло. Не мог же посвященный поступать так:

Деяния святых апостолов
Цитата:

7.59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой…
8.1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии…
8.3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу…
9.1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
9.2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
Тогда, где он мог учиться до казни своей в Риме в 60-ых г.н.э.? И было ли у него на это время? Я не могу ответить на эти вопросы. Это не значит, что ЕПБ в этом пункте не права, просто на этот счет у меня нет ни какой информации.

В остальном полностью согласен с ЕПБ, особенно с тем, что «Павел…искренне ставил свои собственные доктрины значительно выше мудрости веков, выше древних мистерий и заключительных откровений эпоптам
Ведь о заключительных откровениях сказано:

Братство, часть2. Надземное

Цитата:
146…Надо отметить, что главное Учение было дано Им в тонком теле, и такое завершение вполне соответствовало блестящему заявлению Истины…
Т.е. Павел, действительно, учил людей своим доктринам, которые, вероятно, были несколько иные, чем непосредственное учение Иисуса, преподанное Им своим апостолам.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 24.07.2007 в 23:15.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 23:19   #15
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Скинфакси, слова одного из бесспорных своих авторитетов я привел выше. Ваше полное право, как ими распоряжаться...
Мне думается, Вы сейчас в роли химика, перед которым лежит новый ингридиент, но в колбе уже булькает реакция определенного типа и интенсивности.
Я всего лишь стараюсь анализировать первоисточники. И, конечно, делать из них определенные выводы.

__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 24.07.2007 в 23:21.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2007, 23:20   #16
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 00:05   #17
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны
Если можно, то и я задам тебе один вопрос:
То, что сказано о Савле в Деяниях Апостолов (см. ниже) до его просветления, о чем это может говорить?
- О том ли, что он, возможно, в те времена еще не был Махатмой?
- Или может есть другие объяснения…

Просто мне совсем уж не понятно как один Махатма (Павел) может яро преследовать другого Махатму (Христа) и его учение?
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 14:25   #18
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 70 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны
Видимо, надо признать, что мудрые высказывания Павла язычники или мало поняли или понимали слишком буквально. И слова, что «человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа …, ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16) многих ввели в соблазн греховодства. Ведь писали же Столпы Веры - Иаков, Петр, Иоанн (они же в современном христанстве называются – Надежда, Вера, Любовь) против такого (то, что подчеркнуто относится к Павлу и его церквям):


Соборное послание святого апостола Иакова

Цитата:
2.19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
2.20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Послание апостола Петра к апостолу Иакову

Цитата:
II. Ибо некоторые из язычников отвергают мою настоящую проповедь, принимая вздорные и противные учения человека, враждебного закону. Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто – чего да не будет! …Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис)

Цитата:
2.12 И Ангелу Пергамской церкви …
2.13 знаю твои дела…
2.14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.

Может возникнуть вопрос: почему тут упоминается идоложертвенное?
Упоминание о идоложертвенном свидетельствует, что первые христиане-язычники совершали жертвоприношения в честь Иисуса. Но не сжигали жертвенное, но кушали.
Идоложертвенное это жертва, приношение «богам», и его кушать никак нельзя, ибо ядущий оное человек присваивает себе то, что принадлежит богу. Иными словами вкушая идоложертвенное богохульствует.

Древние пророки об вкушении жертвенного:

Книга пророка Осии

Цитата:
8.13 В жертвоприношениях Мне они приносят мясо и едят его; Господу неугодны они; ныне Он вспомнит нечестие их и накажет их за грехи их: они возвратятся в Египет.
Эбиониты не только не вкушали мяса (любого) и всякой другой снеди, приготовленной из плоти, но и не совершали жертвоприношений вовсе. Как сказано в евангелии от евионитов (эбионитов):

Цитата:
Я пришел отменить жертвоприношения, если вы не оставите жертвоприношений, гнев Божий не оставит вас.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 14:49   #19
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,202
Благодарности: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сактапрат Посмотреть сообщение
Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны
Если можно, то и я задам тебе один вопрос:
То, что сказано о Савле в Деяниях Апостолов (см. ниже) до его просветления, о чем это может говорить?
- О том ли, что он, возможно, в те времена еще не был Махатмой?
- Или может есть другие объяснения…

Просто мне совсем уж не понятно как один Махатма (Павел) может яро преследовать другого Махатму (Христа) и его учение?
Ну и я по традиции тебе вопросом на вопрос отвечу))) Знаешь притчу про то, как КОнфуций пришел к Лао-Цзы)))? Вот, на сайте у Кайвасату есть
А ведь Оба являются Учителями.
Тут ЕСТЬ над чем подумать, верно?)))
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 25.07.2007 в 14:54.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2007, 16:03   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,463
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Что имела в виду ЕПБ говоря, что Павел сам был посвященным мне, честно говоря, не ясно.
Если вы дополните свидетельство ЕПБ словами Е.И., то Вам вполне станет ясно, посвящение какого рода имеется в виду.

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Деяния святых апостолов…

Тут может быть несколько версий.
  • Деяния неправильно отражают события.
  • Симон и Петр – разные исторические личности и т.д.
И т.д.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Павел Ванин - Гималаи Редна Ли Осознание красоты спасет Мир 12 02.02.2005 07:25
Павел Филонов Arlekin Осознание красоты спасет Мир 1 10.03.2004 15:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:44.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги