Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2008, 21:29   #81
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Джай я начал разговор, с цитаты Уранова:
Цитата:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Но Вы упорно не хотите ее замечать, самостоятельно переводя разговор в иное русло
Цитата:
Сообщение от Джай
Мусаси, неужели Вы думаете, что я не узнаю эти грабли с нараямского форума? И те же слова один к одному. Но там я уже ответила. Хотите "дублей"? Организуем.
О каких словах идет речь? Я ведь привел цитату самого Уранова! Вы о чем?
Что на сайте Кайвасату, что Вы, все время говорите про одного и того же человека Нараяму-МЛ, может ссылочку кинете, что б я в курсе был о ком речь?
Цитата:
Сообщение от Джай
Вы все так же не желаете ознакомиться со многими книгами Уранова, а упрямо жуете одну-единственную цитату из ЖИ, где можно прицепиться к словам "половое влечение к одному единственному человеку"(1). Вам эта фраза просто "поперек организму" (с). Хорошо, проанализируем эту фразу.
Что плохого в самом смысле сказаного :"половое влечение к одному единственному человеку"? То есть мужчина (или женщина) не желает, не может и не станет ни с каким другим человеком вступать в половой контакт. Что здесь низкого, грязного, искажающего космические законы(2)? Слова "половое влечение"? Тогда я повторю то, что сказала по поводу подобных ханжеских "фе" на форуме Нараямы: Вы сам, и все ваши соратники-сподвижники во главе с "уездным предводителем команчей" были зачаты и рождены на свет божий именно благодаря вот такому "нехорошему", всячески вами теперь унижаемому половому акту. И Вы не видите никакой разницы между половым влечением к одному единственному человеку и половым влечением к кому попало? А как бы Вы хотели быть зачаты - при половом влечении родителей только друг другу или в случае, когда им все равно, лишь бы с кем(3)?
1.Джай! Джай, а Джай, я уже в третий раз повторяю, что прицепился я к другой фразе, если Вы не заметили. И вот уже третий день не могу получить вразумительного ответа. Зато получил перевод темы в другое русло и обвинения, что я на этой (новой) теме зациклен. Джай это у Вас такая манера общения?
2. Ничего дурного, за исключением, того что автор проводит знак равно между понятием любовь и половая близость.Если говорить о половой близости давайте говорить о половой близости, где нибудь в другом месте. А если говорим о любви, то давайте говорить о любви, котрая более широкое понятие даже в обычном человеческом понимании. Я уж не говорю, об понимании любви тем, кто идет к Высшему. У истинно Идущего язык не повернется дать такое определение любви.
3. В том то и дело Джай, что разговор у Уранова, идет не о зачатии ребенка, а о половой близости.
Цитата:
Сообщение от Джай
А Вы на это чудо, достижение многих поколений, искру чистоты в море грязи, пытаетесь набросить тень то ли извращения, то ли пошлости... Зачем?
На чудо не пытаюсь, а на то что пишет Уранов, он и сам набросал всего, с верхом.
В приведенной вами цитате из УХ, речь идет не о регулярной половой близости, а о зачатии новой, высшей формы жизни.
Цитата:
Сообщение от Джай
Кстати, не поняла юмора - к чему в этой теме цитата о менторгамме? Вроде как "не с той оперы..."
Если это к тому что "он возможно практиковал" - то это уже не возможно, а точно Ваши собственные домыслы. Но не надо их представлять как истину, подпирая совершенно не в тему цитатой. Лишь бы кинуть еще один камешек в спину ушедшему?
Я привел, цитату, очень даже "в тему". Так как я сказал о том, что половая близость, как ее описывает автор (способная по его словам привести к более интенсивной работе высших центров) может привести только к черной магии. И в связи с этим привел цитату о том, что у Уранова уже были наработки в сфере овладения Лунной силой, способные привести к черной магии. По моему все логично.
Но вы ,Джай, как всегда не разглядели вопроса:что это за ментограммы такие, выданные Владыкой, которые способны ввергнуть человека в низшие слои астрала?
Странно все это, не находите?
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.01.2008, 23:03   #82
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,391
Благодарности: 1,057
Поблагодарили 984 раз(а) в 776 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Джай я начал разговор, с цитаты Уранова:
Цитата:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
2. Ничего дурного, за исключением, того что автор проводит знак равно между понятием любовь и половая близость.Если говорить о половой близости давайте говорить о половой близости, где нибудь в другом месте. А если говорим о любви, то давайте говорить о любви, котрая более широкое понятие даже в обычном человеческом понимании. Я уж не говорю, об понимании любви тем, кто идет к Высшему. У истинно Идущего язык не повернется дать такое определение любви.

3. В том то и дело Джай, что разговор у Уранова, идет не о зачатии ребенка, а о половой близости.
Мусаси, у меня очень стойкое ощущение, что Вы умышленно водите вопрос по одному и тому же порочному кругу. И это явление мне хорошо знакомо. Так что не спрашивайте адрес сайта Нараямы.
Но этот круг будет последним, а потом я перейду на другой - по собственному выбору. Не надо навязывать мне правила игры, я не стану им следовать, только и всего.

Повторяю в который раз - не нахожу, что "автор ставит знак равенства" между любовью и половым актом. Автор просто не отделяет физическое от духовного. Я доступно излагаю свою мысль, или Вы о5 скажете "третий день не понимаю"? Но я-то чем могу помочь при таком хроническом непонимании простых и естетсвенных вещей?

Говорить о половой близости мне и здесь не влом - это жизнь, а мы не дети. И у меня нет к этому действу ни черезмерного пристрастия, ни нездорового отвращения.
Но есть понимание того, что отрицательный полюс любого явления - не значит отторжение и презрительное отношение. Уранов был прав - нам приходится действовать в самых плотных материальных слоях и нужно учитывать и уважать законы этого мира. И любовь в этом мире имеет вот такой аспект пола и половых отношений. Чего распальцовку делать, уважаемый? Луну с неба еще никто не убрал и вроде не собирается, так что размножаться нам придется еще долго вот таким путем. Потому нужно не воротить личико, а стараться вывести половые отношения на качественно более высокий уровень единобрачия и гармоничных семейных отношений. И, как совершенно правильно писал Уранов, добиваться для пары максимально возможного воздержания. Потому лучше воспитывать и в себе и в своих детях вот то самое понимание, что испытывать половое влечение будет правильно только к любимому, единственному человеку.
Нельзя растрачивать этот великий, божественный дар в погоне за сиюминутными наслаждениями. Это главное, а не стремление для себя куда-то и как-то возвыситься, охранив "от плотского греха".
Для нашего мира воспитание подрастающего поколения в таком духе было бы просто спасением, по сравнению с теми нравами и половой распущенностью, которая царит в настоящее время.
А болтать всякую чепуху о "высокой любви", в то время когда люди меняют сексуальных партнеров чаще чем постельное белье... есть лицемерие и ханжество.

Но уж если говорить о Любви - то нужно говорить о ее полном объеме, которая охватывает и пронизывает абсолютно все - все сферы и уровни бытия, и , в сущности, является единственной реальностью Жизни. И невозможно не проходить какого-то этапа, какой-то ступеньки этой великой лестницы Жизни.
Еще Платон говорил о заложеном в людях стремлении к красоте и гармонии. Таковую можно и должно найти в любом аспекте жизни, и в половом акте - тем более. Тем более, что слова относительно исполнения полового акта, исключительно ради зачатия, были не совсем (а вернее - совсем) не правильно поняты. И доведены до абсурда. Одно то, что современные люди не имеют информации о том, какой акт завершится зачатием, а какой нет уже делает несостоятельным подобные заявления.

Но зато можно привести совершенно другие примеры и другие слова на ту же тему.
Воспользуюсь цитатой из книги Клизовского:
Цитата:
Посвящение женщины в античном мире являлось истинной причиной красоты расы, сильных поколений и долговечности семьи в Древней Греции и в Древнем Риме. Как смотрели на себя и на свои супружеские обязанности посвященные женщины, видно из ответа, который был дан Феано, женой Пифагора, одного из великих посвященных древности. Спрошенная однажды, сколько времени требуется, чтобы женщина, имевшая сношение с мужчиной, могла считать себя чистой, Феано ответила: «Если сношения эти были с мужем, она постоянно чиста, если с другим, она не очистится никогда».
Как видите, основной упор и смысл совсем в другом - не исключительно в физическом зачатии. Речь идет о взаимной любви, и никто, даже боги в отношения любящих супругов не имели никакого вмешательства. Чистое не нужно ни очищать ни освещать. А истинная любовь сама подскажет любящим друг друга, как им нужно поступать, когда и зачем.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.01.2008, 23:41   #83
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 12,948
Благодарности: 18
Поблагодарили 1,796 раз(а) в 1,112 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
(...) Для нашего мира воспитание подрастающего поколения в таком духе было бы просто спасением, по сравнению с теми нравами и половой распущенностью, которая царит в настоящее время.
А болтать всякую чепуху о "высокой любви", в то время когда люди меняют сексуальных партнеров чаще чем постельное белье... есть лицемерие и ханжество.(...)
Тут я с вами согласна полностью. Для растущего поколения естественно нужна этика о чистоте сношений в отношениях. Для того чтобы помочь им не вляпываться в порок.
Но, насколько понимаю, Мусаси ведет речь о последователях Учения. Об искажении или неискажении информации преподаваемой именно им, под- и приходящим.
Или в этом никакой разницы нету?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.01.2008, 23:54   #84
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
(...) Для нашего мира воспитание подрастающего поколения в таком духе было бы просто спасением, по сравнению с теми нравами и половой распущенностью, которая царит в настоящее время.
А болтать всякую чепуху о "высокой любви", в то время когда люди меняют сексуальных партнеров чаще чем постельное белье... есть лицемерие и ханжество.(...)
Тут я с вами согласна полностью. Для растущего поколения естественно нужна этика о чистоте сношений в отношениях. Для того чтобы помочь им не вляпываться в порок.
Но, насколько понимаю, Мусаси ведет речь о последователях Учения. Об искажении или неискажении информации преподаваемой именно им, под- и приходящим.
Или в этом никакой разницы нету?
Vetlan, точно!Именно это я и имею в виду!Я говорю о последователях Учения.Жаль что я не упомянул об этом прямо, просто посчитал, что нахожусь на форуме где работают, последователи АЙ.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 00:19   #85
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Джай
Мусаси, у меня очень стойкое ощущение, что Вы умышленно водите вопрос по одному и тому же порочному кругу. И это явление мне хорошо знакомо. Так что не спрашивайте адрес сайта Нараямы.
У меня не мнее стойкое ощущение, что Вы не хотите отвечать на заявленное мной расхождение. Сайт Нараямы, мне и правда подсказали уже, так что можете снять очки.
А насчет моего отношения к Уранову, Нараяма здесь ни при чем. Я сам недавно переехал из Владивостока, и там вопрос, того кем являлся Уранов, также разбирался, и довольно тщательно:
http://kuzbassro.narod.ru/nvk/statia_0505.htm
Сам же я, читал Уранова, очень тщательно, и одно время готов бросаться на любую амразуру что бы защитить это имя. Только проблема была в том, что я заметил одну интересную тенденцию, на которую мне указали друзья и жена. Чем больше я читал Уранова, тем меньше я и такие же читающие обращались к первоисточникам. Предпочитая разжеванное до примитива, изложение Уранова.
Джай знаете в чем по моему опасность трудов Уранова? В том, что он великие понятия, объясняет чуть ли не по бытовому, понятно и для большинства. А ведь должно быть наоборот, необходимо свое сознание поднимать до высоких понятий, силясь их вместить. Только в таком напряжении может расшириться и утончиться сознание.Только так.

Цитата:
Сообщение от Джай
Но этот круг будет последним, а потом я перейду на другой - по собственному выбору. Не надо навязывать мне правила игры, я не стану им следовать, только и всего.
Т.е. на этом форуме принято игнорировать поставленные вопросы, переводиь рельсы, и отвечать только на то что нравится? Спасибо что просетили.
Цитата:
Сообщение от Джай
Повторяю в который раз - не нахожу, что "автор ставит знак равенства" между любовью и половым актом. Автор просто не отделяет физическое от духовного. Я доступно излагаю свою мысль, или Вы о5 скажете "третий день не понимаю"? Но я-то чем могу помочь при таком хроническом непонимании простых и естетсвенных вещей?
При таком, взаимном непонимании предлагаю отставить этот вопрос до лучших времен, и перейти к тому на котрый я указал.

Цитата:
Говорить о половой близости мне и здесь не влом - это жизнь, а мы не дети. И у меня нет к этому действу ни черезмерного пристрастия, ни нездорового отвращения.
У меня тоже нет отвращения, и говорить я на эту тему могу свободно. Но я задал другой вопрос, и хотел бы получить на него ответ, в первую очередь.
Цитата:
Сообщение от Джай
Чего распальцовку делать, уважаемый? Луну с неба еще никто не убрал и вроде не собирается, так что размножаться нам придется еще долго вот таким путем. Потому нужно не воротить личико, а стараться вывести половые отношения на качественно более высокий уровень единобрачия и гармоничных семейных отношений.
"Распальцовка", говорите...
Джай пробую еше раз, я говорил о тех, кто идет путем Агни Йоги, путем овладения Огнем Пространства. На этом пути есть много ограничений и отказов, и ограничение на половую жизнь(но не на зачатие новой жизни) тоже есть.Почитайте внимательно ЕПБ, УХ, и ПЕИР.
Цитата:
Сообщение от Джай
А болтать всякую чепуху о "высокой любви", в то время когда люди меняют сексуальных партнеров чаще чем постельное белье... есть лицемерие и ханжество.
Я не чепуху болтал, а говорил вполне реальные вещи. Хотя для каждого своя реальность.

Цитата:
Сообщение от Джай
Тем более, что слова относительно исполнения полового акта, исключительно ради зачатия, были не совсем (а вернее - совсем) не правильно поняты. И доведены до абсурда. Одно то, что современные люди не имеют информации о том, какой акт завершится зачатием, а какой нет уже делает несостоятельным подобные заявления.
Джай одно дело несколько половых актов направленных на зачятие. Другое дело половая близость без такой цели.Ну неужели непонятно?

Давайте вернемся к поставленному мной разночтению, и для начала закроем этот вопрос, а потом перейдем дальше.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 10:10   #86
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,108
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,616 раз(а) в 2,289 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Сам же я, читал Уранова, очень тщательно, и одно время готов бросаться на любую амразуру что бы защитить это имя. Только проблема была в том, что я заметил одну интересную тенденцию, на которую мне указали друзья и жена. Чем больше я читал Уранова, тем меньше я и такие же читающие обращались к первоисточникам. Предпочитая разжеванное до примитива, изложение Уранова.
Джай знаете в чем по моему опасность трудов Уранова? В том, что он великие понятия, объясняет чуть ли не по бытовому, понятно и для большинства. А ведь должно быть наоборот, необходимо свое сознание поднимать до высоких понятий, силясь их вместить. Только в таком напряжении может расшириться и утончиться сознание.Только так.
Ну, так почему вы так не делаете? Почему не поднимаете своё сознание до высоких понятий? Почему опускаетесь до того, что бы бегать с форума на форум с одной целью, полить грязью чужие размышления? Он же не пишет это как диктовки от имени Владык? Напишите свои детальные разборки каждого параграфа Учения и мы почитаем их тоже.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 10:55   #87
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Сам же я, читал Уранова, очень тщательно, и одно время готов бросаться на любую амразуру что бы защитить это имя. Только проблема была в том, что я заметил одну интересную тенденцию, на которую мне указали друзья и жена. Чем больше я читал Уранова, тем меньше я и такие же читающие обращались к первоисточникам. Предпочитая разжеванное до примитива, изложение Уранова.
Джай знаете в чем по моему опасность трудов Уранова? В том, что он великие понятия, объясняет чуть ли не по бытовому, понятно и для большинства. А ведь должно быть наоборот, необходимо свое сознание поднимать до высоких понятий, силясь их вместить. Только в таком напряжении может расшириться и утончиться сознание.Только так.
Ну, так почему вы так не делаете? Почему не поднимаете своё сознание до высоких понятий(1)? Почему опускаетесь до того, что бы бегать с форума на форум с одной целью, полить грязью чужие размышления(2)? Он же не пишет это как диктовки от имени Владык(3)? Напишите свои детальные разборки каждого параграфа Учения и мы почитаем их тоже.
Добрый день Адонис!
1. С чего Вы взяли, что я этого не делаю?
2.По вашему каждый кто следует указу Учения очищать книги от ошибок и заблуждений, бегает с форума на форум поливать кого то грязью?
Адонис, я поставил конкретное разночтение и не получил никакого вразумительного ответа. Пока я читаю лишь предположения, попытки перевести тему в другое русло, и обвинения в том, что я поливаю грязью, что то очень ценное.Но я не вижу никакой конкретики.
Я поставил конкретное разночтение, обосновал его, и сказал, что в если полученные знания были из Высокого источника, то почему ошибки?
А если есть ошибки, и даже попытки автора сжечь свои ментограммы, которые по его словам, могут привести к ввержению в низшие слои астрала.То тот ли этот труд, что бы рекомендовать его к изучению, и предлагать как комментарии к АЙ?
3.В самом начале я привел цитату, где налицо прямая речь Владыки, Вы не заметили?
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 11:34   #88
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,160
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,001
Поблагодарили 1,534 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сайт посвящен Н.А.Уранову

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Не все его труды являются собственными размышлениями.
Все относительно в жизни. Есть ли у нас вообще собственные мысли?

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Так например "Жемчуг исканий", в нем есть параграфы прямо указывающие на то что этот труд был выдан якобы Владыкой.
Так что там не все так просто.
Человек так глубоко осмыслявший книги Учения (и письменно фиксирующий все размышления каждого предложения), не мог не касаться мыслей Учителя и не озариться другими их гранями. Так и были сложены его ментаграммы.
По этому пути (при том же труде) смогут пойти и другие.
Здесь нет ничего крамольного.
Я говорил, о том, что там есть прямая речь, но вот кого?:
Цитата:
Сообщение от Жемчуг исканий
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
Я так понимаю, что Владыки. Т.к. речь идет от лица того кто дал Учение.
А если сознание могло воспринимать прямые мысли Владыки, то откуда разночтения с АЙ?
Да нет у него разночтения...
Ведь, возможно, что нет вмещения некоторых его мыслей именно у вас. Возможно такое?
И что в этом удивительно, что от Владыки?
После такой глубокой и проработки мыслей Учителя, это очень даже возможно.
Уранов осмыслил и пояснил множество новых понятий появившихся в ЖЭ и привел самые разнообразные примеры, доступные для самых разных уровней сознания.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 11:48   #89
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 12,948
Благодарности: 18
Поблагодарили 1,796 раз(а) в 1,112 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Мусаси, многим нужны именно красивые байки.
И еще, восторжение себя от возможной близости к их расказчику.
Принесшие АЙ уже далеки от плотного существования, их не потрогаешь руками и к ним не пристроишься, не прильнешь. А к рассказчикам-продолжителям пожалейста. С ними и постоять и пошагать рядом можно. А если верить в то, что они наместники Владыки, то и себя почувствовать таковыми, приближенными. Вернее, зрячими и чувствительными сумевшими распознать. Высокая степень надо сказать

Можно ли таким помочь? Нужно ли? Не будет ли и это насилием над их с.в.?
Если у человека склонность к легким достижениям, то, скорее всего, это изменить под силу лишь Закону Кармы.
Изменять тексты упоительных книг. Они вас живьем съедят.
Конечно же, это не повод для опускания рук. В этом тоже есть полезное напряжение и новые возможности. Для вас.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 11:50   #90
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Николай, здравствуйте.
Перечитайте пост #69. Там я привел цитату Уранова, и свое обоснование того, почему я считаю это противоречием АЙ. Прочитайте пожалуйста, и если Вы считаете, что ошибок у Уранова нет, то может быть Вы объясните то что я считаю противоречием? Ведь пока я слышал только предположения о том, что написано в приведенной цитате.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 11:56   #91
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Мусаси, многим нужны именно красивые байки.
И еще, восторжение себя от возможной близости к их расказчику.
Принесшие АЙ уже далеки от плотного существования, их не потрогаешь руками и к ним не пристроишься, не прильнешь. А к рассказчикам-продолжителям пожалейста. С ними и постоять и пошагать рядом можно. А если верить в то, что они наместники Владыки, то и себя почувствовать таковыми, приближенными. Вернее, зрячими и чувствительными сумевшими распознать. Высокая степень надо сказать

Можно ли таким помочь? Нужно ли? Не будет ли и это насилием над их с.в.?
Если у человека склонность к легким достижениям, то, скорее всего, это изменить под силу лишь Закону Кармы.
Изменять тексты упоительных книг. Они вас живьем съедят.
Конечно же, это не повод для опускания рук. В этом тоже есть полезное напряжение и новые возможности. Для вас.
Спасибо, за понимание Vetlan!
Я никого не хочу переубеждать, а просто пытаюсь внести ясность в этот вопрос.А то в последнее время, народ как то на слово много верить стал.А ведь еще Будда говорил, что вера не должна быть слепой, а основываться на знании.
А насчет того, что живьем съедят... Небось через монитор, не сумеют
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 12:08   #92
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 12,948
Благодарности: 18
Поблагодарили 1,796 раз(а) в 1,112 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Живьем съедят ...
Мусаси, курсивным шрифтом в тексте я заменяю кавычки
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 12:13   #93
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Vetlan Посмотреть сообщение
Живьем съедят ...
Мусаси, курсивным шрифтом в тексте я заменяю кавычки
Я Вас понял Vetlan
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 12:18   #94
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,160
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,001
Поблагодарили 1,534 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Неужели все искажено?
Ну тогда давайте по порядку:
1.
Цитата:
Сообщение от Жемчуг исканий
«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Не верно.
Два ученика - это творческая батарея.
А Учитель "третье лицо"
К Учителю могут подойти ученики возвысившие свое сознание.
ЖЭ предлагает для этого путь творчества (духотворчество).
Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения.
Цитата:
Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.

Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой".
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 12:39   #95
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 12,948
Благодарности: 18
Поблагодарили 1,796 раз(а) в 1,112 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
(...)
Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.

Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой".

При чем здесь половинки одной звезды и приведенная вами цитата?
Даже по простой логике, слова - мы соединяем гармоничных людей - говорят о неограниченном числе людей. Или, по крайней мере не про дуэт
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 13:07   #96
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
Неужели все искажено?
Ну тогда давайте по порядку:
1.
Цитата:
Сообщение от Жемчуг исканий
«Приблизиться и объединиться (с кем?) с Учителем можно лишь (как?) путем сочетания с половиной (половиной какой?), (той) чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
Таким образом, ищущий объединения, это одно лицо, Учитель это другое лицо, а половина, чей дух должен быть рожден под той же звездой , что и дух ищущего, это третье лицо.
Не верно.
Два ученика - это творческая батарея.(1)
А Учитель "третье лицо"
К Учителю могут подойти ученики возвысившие свое сознание.(2)
ЖЭ предлагает для этого путь творчества (духотворчество).
Именно любимая женщина (муза) всегда вдохновляла творца на создание прекрасного творения.(3)
Цитата:
Зов, 1921 Август 20
Ваша гармония дает лучшие следствия, ценимые Нами.
Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей – их батарея особо сильна.(4)
Так, что "половинки" это ученики, "чей дух рожден под той же звездой"(5).
1. Возможно, хотя здесь мы говорим о необходимости сочетания именно со своей половиной, а не о творческой батарее.
2. Согласен.
3. То мы говорим об учениках, то о любимой женщине... Николай я как то не совсем понимаю что вы хотите сказать. Если вы говорите о том что ученики являются "половинками", то это попадает скорей под определение групповой души, или закона созвучия. И тогда получается, что это есть прямое утверждения необходимости Общины для приближению к Иерархии.В принципе с этим, спорить я и не собираюсь.
Но тогда зачем фраза про любимую женщину?
4. Указано, что соединяют для особо важных заданий. Но не говорят что возможно лишь так и никак иначе.
5. Половинки, это половинки. Группа Учеников, это группа Учеников.
Я привел достаточно цитат, и утверждений, которые при внимательном прочтении, позволяют,не валить в одну кучу: Высшее "Я", учеников, и т.д.
А самое главное на что я пытаюсь обратить внимание:
Цитата:
Н.Уранов. Жемчуг исканий, § 80: «Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с половиной, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи».
По правилам русского языка смысл «можно лишь»= «так и никак иначе». Но на данном этапе пракика сочетания половинчатых душ преждевременна. Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взвимному успеху и достижению Учителя
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 13:54   #97
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
...
Адонис, я поставил конкретное разночтение и не получил никакого вразумительного ответа. Пока я читаю лишь предположения, попытки перевести тему в другое русло, и обвинения в том, что я поливаю грязью, что то очень ценное.Но я не вижу никакой конкретики.
Я поставил конкретное разночтение, обосновал его, и сказал, что в если полученные знания были из Высокого источника, то почему ошибки?
А если есть ошибки, и даже попытки автора сжечь свои ментограммы, которые по его словам, могут привести к ввержению в низшие слои астрала.То тот ли этот труд, что бы рекомендовать его к изучению, и предлагать как комментарии к АЙ?
...
Друзья, зачем этот спор на пустом месте? Кто-то из спорящих утверждает, что ментограммы Н.Уранова продиктовал Владыка?!
Эти записи, насколько я знаю, появились в 50-60-х гг., когда был еще жив Б.Н.Абрамов. И ему эти ментограммы показывали. Один из учеников Бориса Николаевича говорил о его отзыве на ментограммы - это работа сознания Уранова, его осмысление Учения, преломление Учения в его сознании. И еще Борис Николаевич добавил что-то вроде - осмысление на хорошем, качественном уровне, наши занятия не прошли даром ...
Но Абрамов, естественно, не читал и не оценивал все записи Уранова.
Я думаю, проблема возникает тогда, когда записи Уранова принимаются за истину в последней инстанции. Смотрите на вещи проще. Смотрите на эти записи как на опыт одного из идущих по пути осмысления Учения. Не Достигшего, но идущего. Тогда все станет на свои места. Кто из нас свободен от ошибок и заблуждений?
Кому-то эти записи отзвучат, кому-то близок уровень понимания Уранова. Кто-то найдет в них несоответствие со своим пониманием Учения. Все воспринимается по уровню сознания, по созвучию.
А убеждать кого-то в своем понимании ... Это породит только споры и разделения. Затруднит возможное сотрудничество в будущем. Не достаточно ли просто высказать свое мнение, не навязывая его другим?
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 13:57   #98
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 17,289
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 3,580
Поблагодарили 2,287 раз(а) в 1,731 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
...Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взвимному успеху и достижению Учителя
Почему вы считаете, что "ТВОРЧЕСКАЯ БАТАРЕЯ ПОЛОВИНЧАТЫХ ДУШ", а по-русски это звучит гораздо проще - и называется ЛЮБОВЬЮ, возможна "только после достижения определенного уровня духовного развития"? Другими словами, до любви нужно дорасти? Не думаю. Любовь, она и в Африке любовь! Другое дело, что любовь может быть более возвышенной, ибо при достаточно высоком уровне развития наличествует и гораздо более тонкие проводники. Но утончение проводников просходит не только, даже не столько в общине, ибо групповые программы - это как бы программы среды, а мы о индивидуальном. Более того, развитие и утончение проводников чаще всего является очень интимным, т.е. сокровенным переживанием.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 14:31   #99
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
...
Адонис, я поставил конкретное разночтение и не получил никакого вразумительного ответа. Пока я читаю лишь предположения, попытки перевести тему в другое русло, и обвинения в том, что я поливаю грязью, что то очень ценное.Но я не вижу никакой конкретики.
Я поставил конкретное разночтение, обосновал его, и сказал, что в если полученные знания были из Высокого источника, то почему ошибки?
А если есть ошибки, и даже попытки автора сжечь свои ментограммы, которые по его словам, могут привести к ввержению в низшие слои астрала.То тот ли этот труд, что бы рекомендовать его к изучению, и предлагать как комментарии к АЙ?
...
Друзья, зачем этот спор на пустом месте? Кто-то из спорящих утверждает, что ментограммы Н.Уранова продиктовал Владыка?!
Эти записи, насколько я знаю, появились в 50-60-х гг., когда был еще жив Б.Н.Абрамов. И ему эти ментограммы показывали. Один из учеников Бориса Николаевича говорил о его отзыве на ментограммы - это работа сознания Уранова, его осмысление Учения, преломление Учения в его сознании. И еще Борис Николаевич добавил что-то вроде - осмысление на хорошем, качественном уровне, наши занятия не прошли даром ...
Но Абрамов, естественно, не читал и не оценивал все записи Уранова.
Добрый день Алекс.
Думаю стоит привести цитату на основе которой был сделан подобный вывод:
Цитата:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
Тут ясно приводится прямая речь, и насколько я понимаю Владыки. Ведь он дал нам Учение.
Но если Уранов, был тем кто мог слышать прямую речь Владыки (а есть свидетели говорящие о том, что у него были открыты центры), то как тогда объяснить наличие ошибок, и противоречий которые есть даже не в его личных трудах, а ментограммах?
Сотрудничество с Иерархией, на столь высоком уровне, это Высокое Огненное служение. А одним из качеств Огня является безупречность.
Но если даже отставить в стороне вопрос о явных ошибках и противоречиях, как можно объяснить следующий отрывок из его письма:
Цитата:
12.06.79.

Ментограммы, которые я уже уничтожил, открывают многие тайны Лунной силы, которые отдают читателя во власть низших слоев Астрала. Нужно быть очень сильным и очень чистым духом, чтобы, ознакомившись с ними, не заразиться!

То состояние, в котором Вы пребывали во время нашей последней встречи, исключало возможность прочтения их Вам. В случае перехода в тонкий мир, они могли бы сильно притормозить ваш дух в низших слоях. Ввиду отсутствия надёжного наследника и было принято решение об уничтожении того, что могло быть использовано в целях чёрной магии. Будьте уверены, что те «драгоценные познания», о которых пишите Вы, уничтожены не будут. Однако, уничтоженный материал я помню и возможно, при наличии свободного времени, в смягчённом и слегка зашифрованном виде, воспроизведу. Некоторые ментограммы подобного вида я уничтожал тут же, чтобы они никому не попадались. Так что сожжение не представляет собой какой-то сенсации.
Как мог человек, принимающий в одном месте прямую речь Владыки, тут же принимать ментограммы которые могли ввергнуть в низшие слои астрала?
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.01.2008, 14:33   #100
Мусаси
 
Рег-ция: 22.01.2008
Сообщения: 245
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Мусаси Посмотреть сообщение
...Только после достижения определенного уровня духовного развития творческая батарея половинчатых душ может работать. Достижение же Учителя происходит в Общине, где собираются духовно созвучные души, которые и способствуют взвимному успеху и достижению Учителя
Почему вы считаете, что "ТВОРЧЕСКАЯ БАТАРЕЯ ПОЛОВИНЧАТЫХ ДУШ", а по-русски это звучит гораздо проще - и называется ЛЮБОВЬЮ, возможна "только после достижения определенного уровня духовного развития"? Другими словами, до любви нужно дорасти? Не думаю. Любовь, она и в Африке любовь! Другое дело, что любовь может быть более возвышенной, ибо при достаточно высоком уровне развития наличествует и гораздо более тонкие проводники. Но утончение проводников просходит не только, даже не столько в общине, ибо групповые программы - это как бы программы среды, а мы о индивидуальном. Более того, развитие и утончение проводников чаще всего является очень интимным, т.е. сокровенным переживанием.
Добрый день Мигрант.
Я привел цитаты, ЕИР, где указывается на то, что время половинок еще не пришло. Что наука о них это достояние будущего. И именно на их основании сделал такой вывод.
Мусаси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К 90-летию со дня рождения Николая Уранова Николай А. Рериховское движение 23 01.08.2016 22:43
Личное творчество Редна Ли Художественное творчество 999 03.12.2014 19:57
Неличное творчество. magicdrawing Осознание красоты спасет Мир 99 03.05.2012 19:50
Творчество........ Ангел смерти Рериховское движение 3 10.02.2007 22:49
Разум и творчество Margo Осознание красоты спасет Мир 4 08.08.2003 19:32

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги