Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2012, 20:53   #81
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,813
Благодарности: 179
Поблагодарили 679 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Ага, нашел. Все таки интуиция меня не подвела и происходит она из Шумера, соседа с Египтом:

Цитата:
Двенадцатеричная система счисления возникла в древнем Шумере. Предполагается, что такая система возникала исходя из количества фаланг пальцев на руке при подсчёте их большим пальцем той же руки. Фаланги пальцев использовались как простейшие счёты (текущее состояние счёта засекалось большим пальцем), вместо загибания пальцев, принятого в европейской цивилизации. Некоторые народы Нигерии и Тибета используют двенадцатеричную систему счисления в настоящее время.

Так же существует гипотеза, что до 12 считали сидя, загибая не только 10 пальцев рук, но и 2 ноги. Хотя, возможно, такое случалось, когда европейцам приходилось сталкиваться с восточным двенадцатеричным счётом.

Двенадцатые доли часто встречались и в европейских системах мер. У римлян стандартной дробью была унция (1/12). 1 английский пенс = 1/12 шиллинга, 1 дюйм = 1/12 фута и т. д.

Переход на двенадцатеричную систему счисления предлагался неоднократно. В XVII веке её сторонником был знаменитый французский естествоиспытатель Бюффон. Вольтер в «Истории Карла XII» утверждает, что этот монарх готовил указ о переходе на двенадцатеричную систему.[1] Во времена Великой французской революции была учреждена «Революционная комиссия по весам и мерам», которая длительный период рассматривала подобный проект, однако усилиями Лагранжа и других противников реформы дело удалось свернуть. В 1944 году было организовано «Американское двенадцатеричное общество» (англ. The Dozenal Society of America (DSA)), а в 1959 — «Английское двенадцатеричное общество» (англ. The Dozenal Society of Great Britain (DSGB)), объединившие активных сторонников одноимённой системы счисления. Однако, главным аргументом против этого всегда служили огромные затраты и неизбежная путаница при переходе.
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 21:30   #82
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,813
Благодарности: 179
Поблагодарили 679 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Деление суток

Число частей, на которые делились сутки, или отдельно ночь и день зависело от степени развития данного народа и увеличивалось постепенно с развитием человечества. Большая часть народов Нового Света делила сутки только на четыре части, соответствующие восходу солнца, высшей точке дневного пути его, заходу солнца и, наконец, середине ночи. По свидетельству путешественника Горребоу, описавшего Исландию в середине XVIII столетия, исландцы делили день на 10 частей. Арабы различали только восход солнца, подъем и опускание его, заход солнца, сумерки, ночь, первый крик петуха и рассвет. Однако у некоторых, в прошлом нецивилизованных народов, можно было найти сравнительно точное разделение дня, как, например, у туземцев островов Общества, которые во времена Кука имели разделение суток на 18 частей, длина которых была однако неодинакова; наиболее короткие промежутки времени соответствовали утру и вечеру, наиболее длинные — полуночи и полудню.

Ага, все таки Египет тут тоже первенствует

Цитата:
Деление на 24 основные части

В современных системах времяисчисления общепринято деление суток на 24 часа равной продолжительности.

Впервые подобное (но с разной длиной часа) разделение суток встречается в Древнем Египте около 2100 года до н. э., эту систему для ориентации во времени применяли египетские жрецы. В этих сутках 24 часа включали в себя: один час утренних сумерек, десять дневных часов, один час вечерних сумерек и двенадцать ночных часов.

В Вавилоне также существовало деление дня и ночи по 12 часов. Согласно «Истории» (II, 109) Геродота, от вавилонян эту систему переняли греки, позднее, вероятно от египтян или греков, усвоили римляне.

Деление на 12 основных частей

В Китае со времени правления династии Хань (206 до н. э.- 220 н. э.) берёт начало традиция деления суток на равные 12 частей по числу двенадцати астрологических животных. Эта традиция, впоследствии, распространилась также в Японии, Корее и Вьетнаме. Каждому астрологическому животному отводилось время, которое условно называли «часом», например: «Час Крысы» (полночное время) или «Час Лошади» (полуденное время)

Деление на 30 основных частей

Древняя традиция Индии деления суток на части отражена в «Атхарва-веде». Согласно ей, светлая половина суток (день) делилась на пять временных периодов: «удьян Сурья» (солнечный восход), «самгава» (сбор коров), «мадхьям-дина» (полдень), «апарахна» (послеполуденное время), «астам-ян» (закат). Сутки в ведической литературе в свою очередь разбивались на равные отрезки времени, но не на 24 часа, а на 30 «мухурта» (по современному исчислению 1 мухурта = 48 минут). Одна «мухурта» содержала 15 «кшипра» (1 кшипра = 3 минуты 12 секунд), одна «кшипра» состояла из 15 «этархи» (1 этархи = 12,8 секунды), одна «этархи» включала 15 «идани» (1 идани = 0,85 секунды).[9]


Деление на 22 основные части

Календарь древней цивилизации майя содержал также оригинальную систему для суточного времяисчисления. Подобно древним египтянам в «Старом Свете», майя разделяли сутки на дневные и ночные часы разной продолжительности (в сумме — 22 части), но, в отличие от египетской системы, день у майя состоял не из 12 часов, а из тринадцати, а количество ночных часов составляло девять.
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2012, 22:06   #83
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 4,870
Благодарности: 125
Поблагодарили 868 раз(а) в 679 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
перечитайте еще раз, лишь повторю, НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ.
И науки нет выше истины.
И что?
Причем тут суфизм?
Или Вас надо так понимать, что истина выше суфизма?
Так никто с этим и не спорит.

Проблема в том, что неясно что подразумевается термином "ИСТИНА".
В философии - истина - только свойство какого либо высказывания и только.

Коли дело дошло до точных переводов, то
1. Истина - есть адекватное отражение действительности.
2. Истина - цель познания путем логического рассуждения, то есть
3. Истина - оценка высказывания в повествовательных предложениях естественного языка.

Так и получается, что НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ АДЕКВАТНОГО ОТРАЖЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Я не понимаю причем тут попытка конкретного человека разобраться с тем, что есть суфизм.
У меня на полке тоже стоят книги о суфизме, только не пойму зачем делить.
Агни Йога 399.
" Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науки. Последователи Запада не могут простить почитания явлений древнейшейц Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем " серпент солярис, тогда улыбка уменьшается. В особенности, когда, солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становится доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основаны на сличении Макрокосма с микрокосмом. Поэтому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями...."
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2012, 12:22   #84
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 365 раз(а) в 297 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Двенадцать элементов духа не есть мое изобретение. Если кто либо сомневается в этой логике - пусть сам объяснит, почему олимпийских богов было 12, а не пятнадцать. И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.
из того что христианство признает двенадцать апостолов (как и Вы) ничего особо важного не следует, ибо... если бы их структура христианства (опирающаяся на это признание) была близка к Истине, то КАЖДЫЙ бы представитель=служитель=священник оной имел бы Силу Святого Духа что очень ярко бы проявлялась в делах исцелений, изгнагнаний бесов, пророчествах... но увы... ничего подобного мы не видим и всё что они могут так это говорить, говорить, говорить... и... всё сваливать на Бога - "на всё Воля Божья"......................................так что да... христианство нам в этом вопросе не авторитет... и кстати... РЕАЛЬНЫХ апостолов действительно было 11 одинадцать... а то что у Вас получается 12 так это вполне объяснимо - если есть прокрустово ложе системы то неизбежно что-то для гармонии притягивается за уши помимо его воли, а что-то выбрасывается за борт за ненадобностью
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2012, 13:33   #85
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Двенадцать элементов духа не есть мое изобретение. Если кто либо сомневается в этой логике - пусть сам объяснит, почему олимпийских богов было 12, а не пятнадцать. И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
И почему христианство признает двенадцать апостолов, а не девять или одиннадцать.
из того что христианство признает двенадцать апостолов (как и Вы) ничего особо важного не следует, ибо... если бы их структура христианства (опирающаяся на это признание) была близка к Истине, то КАЖДЫЙ бы представитель=служитель=священник оной имел бы Силу Святого Духа что очень ярко бы проявлялась в делах исцелений, изгнагнаний бесов, пророчествах... но увы... ничего подобного мы не видим и всё что они могут так это говорить, говорить, говорить... и... всё сваливать на Бога - "на всё Воля Божья"......................................так что да... христианство нам в этом вопросе не авторитет... и кстати... РЕАЛЬНЫХ апостолов действительно было 11 одинадцать... а то что у Вас получается 12 так это вполне объяснимо - если есть прокрустово ложе системы . . .
Прошу прощения за то что снова тут тревожу, но есть мнение, что Олимпийских Богов было не 12, а четырнадцать:
http://amberbooc.com.ua/mithology.pht?id=2

Добавлено через 22 минуты
прошу прощения за опечатку в ссылке:
http://amberbook.com.ua/mithology.pht?id=2

Добавлено через 27 минут
По сайту это раздел: мифология, перейти: Боги Олимпа.

Последний раз редактировалось леся д., 11.08.2012 в 14:00. Причина: Добавлено сообщение
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2012, 14:04   #86
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,108
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,616 раз(а) в 2,289 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Гнозис - четверичен (4 Евангелия гностиков).
Религия - четверична. (4 Каноических Евангелия Нового Завета).
Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы).
Так возникает двенадцать элементов духа целого христианского культурного типа - собственно христианской культуры.
Вы постоянно во всех темах занимаетесь подставами. Придумываете свою мысль и подрезаете под неё всё что попадается на пути, не отвечая за слова. Для этого и нужны длинные тексты. Вот пример. откуда вы взяли 4 евангелия гностиков? Кто их считал и утверждал? Даже на вскидку их гораздо больше:
1.1«Пистис-София», то есть «Вера-Мудрость», - так названо написанное на коптском языке раннехристианское гностическое евангелие.
1.2. Евангелие от Марии
1.3 Евангелие Евы
1.4. Евангелие Египтян
1.5 Евангелие Иуды
1.6. Евангелие от Фомы
1.7. Евангелие от Филиппа
Наличие 4х канонических Евангелия не говорит о том, что религия четверична. С чего это она четверична?
А это что такое: "Светская деятельность четверична (4 Евангелия силы)"???? Какие такие "светские евангелия силы"? Набор слов ни о чём. В огороде бузина, в Киеве дядька и после этого идёт вывод о "двенадцати элементах христианской культуры".
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 11.08.2012 в 14:06.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2012, 14:16   #87
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,108
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,616 раз(а) в 2,289 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Прошу прощения за то что снова тут тревожу, но есть мнение, что Олимпийских Богов было не 12, а четырнадцать:
Если брать полный пантеон Богов, то гораздо больше.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2012, 15:21   #88
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Прошу прощения за то что снова тут тревожу, но есть мнение, что Олимпийских Богов было не 12, а четырнадцать:
Если брать полный пантеон Богов, то гораздо больше.
Конечно Вы правы. Но ведь не могу же я дать ссылку на книгу *Мифы Древней Греции*, входящую в Украине в курс среднеобразовательной школы, взрослые дяди могут обидеться.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 16:08   #89
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Поэтому прошу Вас еще раз - дайте Ваш по возможности точный перевод термина "Ашрам" (с заглавной буквы).
Александр, в Деванагари нет заглавных букв! А в русском языке заглавные буквы применяются в начале предложения и в именах собственных. Кто придумал использовать заглавние буквы к любым словам, я не знаю, но это нарушение правил. Поэтому у слова ашрам и сангха есть только один перевод:

Цитата:
Ашрам (санскр. आश्रम, āśrama) — обитель мудрецов и отшельников в древней Индии, которая обычно располагалась в отдалённой местности — в горах или в лесу. В контексте современного индуизма, термин «ашрам» часто используется для обозначения духовной или религиозной общины, куда человек приходит для медитации, молитвы, совершения ритуала и духовного обновления. Основной целью ашрама, как правило, выступает духовное развитие его членов, которые занимаются изучением священных текстов, йогой, медитацией и повторением мантр.
Цитата:
Са́нгха, Са́мгха, (санскр. संघ, saṃgha, «собрание, множество») — название буддийской общины. Этот термин может употребляться для обозначения религиозного братства в целом.
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Также вопрос - является книга под названием Майтрейя Сангха - общиной, или она является философией общей для этой общины?
Книга не под таким названием. Это многотомник, и у каждого тома есть свое название. "Майтрейя сангха" там фигурирует как имя коллективного автора. То есть автором этих томов является коллектив живущий и работающий в общине Майтрейи
На санскрите, как впрочем и на английском, что бы сказать "Община Майтрейи", напишут "Майтрейя сангха". На английском напишут "Maytreya's community"...

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Если Вы мне проясните свою точку зрения, то я смогу объясняться с Вами на условиях Вашего мировоззрения.
Мое мировоззрение весьма прямолинейное Я математик, поэтому люблю точность и доказательность
Если заглавных букв нет, то и перевод не может показать, что подразумевается - имя собственное, или нечто объективное, например тип йоги, или название мировоззрения.
Так получается, что выяснять приходится не по тексту, а по контексту - смыслу той мысли, где термин используется.

Еще пример.
На "Ваш" перевод термина "ашрам", который Вы скопировали из Википедии, предлагаю точно такой же и из той же википедии:

"Ведическая система ашрамов представляет собой четыре уклада духовной жизни, которые практикуются во всех основных направлениях современного индуизма. Человеческая жизнь (продолжительность которой берётся как 100 лет) делится на четыре равных периода по 25 лет каждый:
Брахмачарья — первый период жизни, стадия обучения, которую ученик проводит как монах, практикуя половое воздержание и занимаясь служением гуру, получая от него духовное знание.
Грихастха — семейная жизнь, работа. В этом ашраме осуществляются пурушартхи камы и артхи. Долг семьянина-индуса заключается в поддержании своих родителей, детей, гостей и святых личностей.
Ванапрастха — уход от дел и подготовка к полному отречению от материального мира. На этой стадии, все материальные обязанности постепенно передаются уже взрослым детям и больше времени посвящается духовным практикам и паломничеству в святые места.
Санньяса — последний этап жизни, стадия полного отречения от материального мира, которая характеризуется аскетизмом и полным посвящением самосознанию и духовным практикам. В этом ашраме осуществляется необходимая подготовка к моменту смерти и достижению мокши."

Так получается, что "ваш" ашрам, это организация общинников, которых может быть сотни, по одной в каждом лесу.
А "мой" ашрам - система взглядов, нечто общее.

И цитирование одного и того же источника, в данном случае Википедии" вовсе не дает ясности.

Опять приходится понимать смысл по контексту мысли.

Я Вас понял так - Ваш смысл общины - некая группа людей, или других существ, которые представляют собой формальную организацию - сидят в одном лесу, у ног одного учителя.
Мой смысл общины - общность субъектов, которая в качестве объединяющего принципа использует какой либо единый елемент (общий для всех членов).

Таким образом в "Вашей" общине - общим элементом является членство (может быть формальное, как члены внутренней группы Блаватской). Конкретный класс в конкретной школе.
А в "моей" - объединяющим элементом чвляется общее коллективное сознание, общее, для всех членов этой общины - сознание единения. Принадлежность конкретной научной школе (например математической).

По этой причине, я, как математик, могу в любой стране найти любую школу где есть математика (наши), и легко стать ее членом. Таким образом я легко нахожу общение в любой духовной общине. Так один христианский священник мне предложил в нашем просветительском центре в сентябре прочитать лекции о христианском гностицизме (о Софии)и об их восприятии красоты.
А я проведу в их общине беседу о красоте с позиций Учения.

Мы окажем влияние на них, оставаясь самими собой, а они на нас, оставаясь христианами.

А Вы, находясь в другой стране, не можете стать членом другой общины без того, что бы не покинуть предыдущую. Таким образом посетив какую либо рериховскую конкретную организацию, окажетесь в положении - "непонятно, зачем этот человек пришел, у нас своих дел хватает." И в результате не удержитесь ни в одной общине.

Мой подход позволяет и "сидеть в конкретном класса конкретной школы", и чувствовать себя единым целым со всеми математиками вообще.
А Ваш - вечно искать именно свой класс, среди огромного числа "чужих " математиков.

Именно по этой причине я настоятельно предлагаю выделить сознание единения как объединительный принцип ощинности в общинах гностиков - то есть людей, которые используют мышление, как средство достижения духовности.

Таким образом - "Ваша" община Майтрейи - небольшое число (может быть меньше чем пальцев на руках) личностей, в которую уж мы-то с Вам точно не входим, а значит и учение не для нас.
А "моя" община Майтрейи - все личности, разделяющие Его сознание, его мысли, как свои - для чего в мир и дано майтрейя сангха (так если быть точным, и от духа уйти к формализму, то и писать надо с маленькой буквы) или МАЙТРЕЙЯ САНГХА.
То есть фактически - литературное произведение служащее инструментом для объединения сознания с сознанием Владыки - которое есть энергетическое мировоззрение.

Мое понимание термина школа - это научная школа.
По этой же причине "ваших" ашрамов может быть много, а "моих" ашрамов всего четыре (так как один из трех компонентов духа - сознание, распадается на четыре вида сознания).

Что конкретно излагает МАЙТРЕЙЯ своим прямым ученикам общинникам, которые рядом с ним, я не знаю. Полагаю ОН не читает им главы из известной нам книги.
Но для нашей огромной общины Его последователей (принадлежащих Его "научной - гностической" школе - сангхье) дано Учение.

Вот Людмила Васильевна высказалась - картины Рериха - графическое изложение Учения.

Можно с цитатами и логическими формулами "доказать" обратное - что графика есть только иллюстрация - пояснение, конкретной языковой логики.

Будем ли спорить?

Но помятуя, что я Вам обещал далее писать правильно, то есть однозначно и именно по вашему использовать понятие община, то всякий раз буду использовать именно Ваш перевод, постоянно оговариваясь, что я имею в виду не понятие общины, как организации, а как общность.

Вывод.
Я лично считаю, что МАЙТРЕЙЯ в названии Учения имел в виду именно широкую общность, а не конкретную группу членов.

Перевод же санскритских духовных терминов людьми (даже профессорами) западного мира - само по себе явление не однозначное.

По этой причине я считаю, что смысл - МАЙТРЕЙЯ САНГЪЯ - как философии энергетического мировоззрения более правильно, чем МАЙТРЕЙЯ САНГХА - как группа учеников в организации.

Пока большинсво людей считает что община - это тайная мистическая группа (в пещере ), это не только не полезно, но и опасно (темные в пещерах не дремлют, и зазавают в свои мистические группы).

Это для меня нет разницы в САНГХА и САНГХЪЕ, так как ямогу распознать по смыслу.

Итак.
Всякий человек, сидящий в многочисленных ашрамах, и не входящий в систему четырех ашрамов - лжеучитель.
Всякий человек, входящий в систему четырех ашрамов, и не сидящий в одном из многочисленных ашрамов - Учитель.

Это моя принципиальная личная точка зрения.

Поэтому И вы правы, и я.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 16:21   #90
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Мое мировоззрение весьма прямолинейное Я математик, поэтому люблю точность и доказательность
Давайте сойдемся на таком переводе - САНГХА, переведем не как "община", а как "общность".

Тогда получим "математически" точный, но не литературный перевод.
Полагаю, что никто не возьмется спорить что община и есть общность.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 16:43   #91
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,813
Благодарности: 179
Поблагодарили 679 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Я лично считаю, что МАЙТРЕЙЯ в названии Учения имел в виду именно широкую общность, а не конкретную группу членов.
Я имел в виду, что на книгах этими двумя словами обозначен автор, а не название и не потенциальные читатели. Что странного в том, что авторами некоторого литературного произведения является небольшая группа людей или Махатм? Это же не все последователи эти книги писали. У любого произведения есть автор, чаще всего это один человек. А тут целая Сангха в авторах. По моемому вполне логично.

Цитата:
Давайте сойдемся на таком переводе - САНГХА, переведем не как "община", а как "общность".
Давайте
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 17:23   #92
Редна Ли
 
Аватар для Редна Ли
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,813
Благодарности: 179
Поблагодарили 679 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Кстати, про ашрамы я вообще речи не заводил, только про сангху
__________________
Dixi et animam levavi.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 17:24   #93
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Никто не "придумывал" шестнадцатиричную систему, а она сама возникает как продолжение и развития дуализма - двоичности булевой логики.
Китайцы используют именно шестнадцатиричную систему в своем И-Цзине, а не двенадцатиричную.
Могу ошибиться, но мне вообще кажется, что двенадцатиричная - это система европейская. Вы правильно сказали, что олимпийских богов 12, а сколько их в индуизме? А сколько в синтоизме? Происхождение дюжины скорее всего египетское...
Китайская шестнадцатиричная система имеет своим началом двоичную систему Ин - Янь. По этой причине она структурно подобна булевой логике.

Так системы, построеных на чистой троичности, обходящие двойственность мира, строятся по девятимерному принципу 3х3.
Есть и такие системы, точнее - частные случаи, производные от целой, в которой, говоря математическим языком (коли Вы математик, Вы меня поймете) - мерность математического кольца, лежащая в основе логики, есть величина переменная.

Иначе говоря -
абсолютный мир описывается в одномерной логике (математике),
двоичный (духо-материальный - в двоичной логике,
троичный (гун)- в троичной логике,
четверичный (основания) - в четверичной логике,
пятеричный (принципов) - в пятеричной логике,
шестеричный (связей) - в шестеричной логике,
и полный проявленный (кристаллизованный) - в семеричной логике.

Дабы осознавать процессы в разных планах, требуется переходить с одной логики на другую в зависимости от плана рассматриваемого явления.

Такой тип расширения сознания возникает в процессе следования Учению постепенно.

В современном мире люди имеют n-мерное сознание.
Духовные же процессы описываются n+1 - мерным сознанием.

Так в обычной математике, мерность каждого следующего разряда равна мерности предыдущего.

Но описание духовного мира на основе такой логики невозможно.
Поэтому используется другая, в которой каждый последующий разряд равен мерности предыдущего плюс один.

Такой математики современный научный мир не знает, это элементы науки будущего, принципы которой можно найти только в Учении после раскрытия сознания.

К примеру суфизм и христианский гностицизм описываются четырехмерной логикой.
В этом их подобие, то есть они тем самым принадлежат к миру основ.

Так суфизм есть мировоззренческая основа ислама.
Также как и христианский гностицизм есть мировоззренческая основа христианства.

Кстати сказать.

Любое математическое кольцо так и названо именно по тому, что замкнуто.
Поэтой причине светских царей на царство ставит (коронует) священник, а самих священников должны (рукополагать) ставить на пастырство - мудрецы (Учителя).
Учителей же должны утверждать цари.
Колесо должно быть замкнуто. Иначе энергетика духа целостной культуры распадается и возникают извращения.

В отсутсвии культуры, светские сами себя избирают в президенты, а священники сами себя избирают в патриархи, а гуру сами себя избирают в учителя.

Если Вы поняли (математически) мою мысль, то поймете, что признание главами государств деятельности мудреца - есть признание его истинного положения.
Почему мы так радовались награждению Людмилы Васильевны, не только в смысле ее личных заслуг, но и в смысле сближению ведущих лиц в общую культурообразующую систему.

Именно по этой (антикультурной) причине религиозные патриархи стараются не попадать под влияние Учителей (боятся что не истинные не будут избраны).

Мне очень понравился пример с Акбаром, в котором этот принцип отражен. Царь утвердил мудреца-суфия, для отверждения религии, необходимой для поддержания государства.

Роль суфизма - определять истинное, в том числе - истинность религиозных методов.
Как только христианский патриархат отделился от христианского гностицизма, так истинность пасторства оказалась под вопросом.

Как только государственные деятели отделяются от пасторства, так распадается культура, но уже другим путем, и такое государство неизбежно извращается.

Поэтому и учительство - не должно избегать но должно исходить из фактов государственной деятельности, то есть от историчности развития общества. Как только мудрецы отрываются от исторических условий в которых происходят развитие государства, так они превращаются в лжеучителей.

Так философ всегда подчинен истории государства, то есть любая философия, любой гностицизм зависит от типа государственности.

Воистину Акбар мудр, если будучи государем утвердил суфия, для утверждения религии своего государства.
Вся троица налицо, и государство Моголов, превратилось в культуру Моголов, которая пережила даже собственную смерть.

Поэтому необходимость суфизма, как исламского гностицизма необходимо в том случае, если приверженцы ислама хотят развить и свою религию и свою государственность как исламскую культуру.

Таким образом суфизм - есть неотъемлемая (нерелигиозная и негосударственная) часть исламской культуры.

Другое дело, что исламская культура находится в процессе распада, как и христианская, перед возникновением новых культур, которые еще только формируются на базе новейших Учений.

Конечно в них гностицизм будет не суфизмом, но уже новой формой - научной философией психоэнергетики. Но сам по себе суфизм есть явление положительное, и "передает" в будущее много правильных принципов. Также как современная философия во многом строится на аристотелевой логике и платоновых принципах.

Важно также помнить, что Учение является приемником не суфизма, и не христианского гностицизма, а гностицизма восточного (браманизма, в том числе - Йоги).

То есть в новой культуре гносис будет основан на принципах Йоги - более буддизма (Раджа Йоги), а не исламского суфизма и не христианского гностицизма.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 17:40   #94
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Я лично считаю, что МАЙТРЕЙЯ в названии Учения имел в виду именно широкую общность, а не конкретную группу членов.
Я имел в виду, что на книгах этими двумя словами обозначен автор, а не название и не потенциальные читатели. Что странного в том, что авторами некоторого литературного произведения является небольшая группа людей или Махатм? Это же не все последователи эти книги писали. У любого произведения есть автор, чаще всего это один человек. А тут целая Сангха в авторах. По моемому вполне логично.

Цитата:
Давайте сойдемся на таком переводе - САНГХА, переведем не как "община", а как "общность".
Давайте
Я принимаю Вашу точку зрения, действительно можно понять что МАЙТРЕЙЯ САНГХА - ЭТО ПОДПИСЬ АВТОРОВ, если бы не одна деталь - квадрат, в котором эта "подпись" находится.

Если бы она была не в квадрате, я также понял бы ее, как имя авторов.

Но квадрат - есь основа (внутренняя, или внешняя (крест)).

Так Учение Храма - в треугольнике, и тройственный знак Знамени Мира - в круге, поэтому - не подпись.

По этой же причине - МАЙТРЕЙЯ САНГХА не подпись авторов, а название Пути.
Как Раджа Йога.
Или "Мир Огненный".
Полагаю, что "Мир Огненный" - это не автор, автор - Агни.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 17:51   #95
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Кстати, про ашрамы я вообще речи не заводил, только про сангху
Принцип тот же.
Это для примера и лучшего понимания моей мысли.

Он касается почти всего, что связано с духовными явлениями.
Учение и Учитель - в западном переводе - разное, а в духовном смысле - одно и то же.

Пока при чтении книг Учения вы не видите, что их вам читает сам автор - до тех пор книга и автор - разное.

Когда сознание читающего сливается с сознанием автора, то нет разницы - читающий писал книгу, или автор, это одно и то же.

Пока такого состояния нет - лучше не впадать в заблуждение - книга - это книга, а автор - это автор.

Кстати сказать - МАЙТРЕЙЯ, такое же "имя", как Христос, или Будда, или Аллах.
Так Гаутама - говорил о тысячах Будд, и о том, что все рано или поздно станут Буддами.

Поэтому есть Христос, есть Иисус, и есть Иисус Христос. Значения - смыслы разные.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 18:31   #96
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,486
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,785 раз(а) в 3,200 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Коллеги, как обсуждаемое в теме относится к заголовку темы?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 08:44   #97
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 182 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Коллеги, как обсуждаемое в теме относится к заголовку темы?
Определяем место и роль Агни Йоги и суфизма в мировой духовной практике.
То, что касалось названия Учения, относится также к суфизму.

Так есть две точки зрения на суфизм.
1. Суфизм это организации суфиев.
2. Суфизм есть исламское сознание.

Также в отношении МАЙТРЕЙЯ САНГХА.
1. Она есть Его организация,
2. Она есть Его сознание (последователей Учения).

Выясняем какая точка зрения более лучше вписывает в себя и вторую, то есть является лучшей.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 10:27   #98
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,486
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,785 раз(а) в 3,200 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Коллеги, как обсуждаемое в теме относится к заголовку темы?
Определяем место и роль Агни Йоги и суфизма в мировой духовной практике...
При всем уважении, все что не касается напрямую заявленной темы будет удаляться.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2012, 19:03   #99
Феано
 
Аватар для Феано
 
Рег-ция: 13.04.2004
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 70
Благодарности: 2
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Уважаемые собеседники!
Хотелось бы еще раз сказать о полезности уточнения данной темы.

Цитата:
Сообщение от Мила Матвеева Посмотреть сообщение
Мы же на нашем форуме в разделе Волшебный суфизм (http://kovcheg.ucoz.ru/forum/89-1434-4) ведём речь о внерелигиозном суфизме, как едином духовном потоке, дающем живую воду Знания многим поколениям людей в разные эпохи и в разных странах. В нашем мире к суфиям относятся все мудрецы древности, великие посвящённые, о чем и говорится в темах раздела.
__________________
Феано
Феано вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2012, 00:13   #100
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и суфизм

Цитата:
Сообщение от Феано Посмотреть сообщение
Уважаемые собеседники!
Хотелось бы еще раз сказать о полезности уточнения данной темы.

Цитата:
Сообщение от Мила Матвеева Посмотреть сообщение
Мы же на нашем форуме в разделе Волшебный суфизм (http://kovcheg.ucoz.ru/forum/89-1434-4) ведём речь о внерелигиозном суфизме, как едином духовном потоке, дающем живую воду Знания многим поколениям людей в разные эпохи и в разных странах. В нашем мире к суфиям относятся все мудрецы древности, великие посвящённые, о чем и говорится в темах раздела.
Спасибо, что наконец сказали то, что желательно было бы указать изначально.
Эта тема более подходит в раздел личного литературного творчества.
Из уважения к Суфиям я отныне эту тему тоже не читаю.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Сознание Агни-Йога Истин Свободный разговор 4 16.11.2006 20:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги