Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2012, 12:15   #21
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...
Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".
Да. Это потрясающее суждение. Похоже на софизм. Во всяком случае, софизмом будут любые подпорки этого суждения.
Насколько я помню, Ю.Н.Р. прославился тем, что одним из первых европейцев смог изучить бонские священные книги. Могу ошибаться.
Л.Гумилев связывает бон с древним Митраизмом.
Вы сейчас как раз и говорите о древних истоках этой религии. Если есть желание, предлагаю продолжить данный разговор в теме: Отношение Рерихов к бон-по
Единственная просьба - на основе фактических данных относительно исследований Рерихов (без "могу ошибаться"). Не хотелось бы, что бы форум являлся источником новой "рериховской мифологии".
Удивила формула: Ю.Н.Р. изучал не БОН, а древние истоки...
Надеюсь, теперь вы и сами понимаете её ущербность. Он, как исследователь, изучал Бон-по в двух аспектах - синхронии и в диахронии. Никакого другого пути к Истокам в исследованиях подобного рода просто не существует. Истоки можно обнаружить в сравнительном анализе с другими религиями, а также во временном срезе разных эпох.
И во всех случаях необходимо изучать доктрину и основные книги. Если они существуют, а в Бон-по они существуют.
Я как раз дочитываю статью Л.Н. Гумилева о Бон-по и загляну в тему по вашей ссылке. Может быть будет интересно.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 12:36   #22
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Не сказал бы, что в положительном. Он откровенно называет его черной верой. Только указывает, что Бон-по заслуживает вдумчивого внимани
Черной верой её называют все исследователи. Этот термин прижился в востоковедении. Вероятно, вам будет интересно знать, что древние монголы Чингиз-хана тоже имели черную веру. Это условный термин по цветам одежды жрецов, а не от сущности веры. Об этом вы найдете указания во многих книгах о монголах.
В отличие от желтой и красной веры (течения) ламаизма
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
«Жаль, что литература черной веры очень мало изучена и их священные книги не переведены ещё. Нельзя отнестись к этим старинным традициям легкомысленно, когда они говорят о своих неведомых богах свастики. Древние солнечные и огненные культы, несомненно, находились в основе Бонпо, и обращаться с этими старыми полуистраченными знаками надо осторожно».
ИМХО эта фраза резюмирует отношение Н.К. Рериха в этой древней религии. Она из тех же солнечных культов, что древние религии Индии, брахманизм, например, который был враждебен буддизму.
студент, Мне интересно, что вы скажете на тот факт, что в Китае конфуцианство также было предельно враждебно буддизму и последователи Конфуция устраивали реальные гонения на буддистов.
Но если вы посмотрите на то, как буддизм проникал в Тибет, то поймете причины враждебности к нему со стороны более древней религиозной системы. Буддисты дважды убивли тибетских царей. Одного заманили в подземелье и замуровали (боялись убить, вера запрещала), а другого монах таки решился, застрелил из лука, который пронес на аудиенцию. Их убили за то, что они поддержали бон-по.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 13.06.2012 в 12:39.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 12:43   #23
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Сегодня прочитал в статье Л.Н. Гумилева, что сейчас установили таки, откуда пришла вера Бон-по. Она происходит из страны Элам - это древняя Персия. Именно там родился её основатель Шенраб. Первые книги были записаны финикийским алфавитом, одним из самых древних. Поскольку в боне ярко выражен культ огня, то возникает вопрос... не есть ли это ветвь Зороастризма. А Шенраб не есть ли искаженное Зороастр?

Добавлено через 12 минут
Во всей дискуссии просматриваются два ошибочных ИМХО стереотипа.
Первое - название Бон-по черной верой. Под черной понимается плохое, противоположное светлому.
Это ошибка. Это всего лишь условный термин.
Второе- Бон-по враждебен буддизму, значит он плохой, потому что Рерихи были позитивны к буддизму.
Это тоже спорный вопрос, если взять всю историю проникновения буддизму в Тибет. Оно шло по трупам. Дело даже не в буддизме, а политике царей. Именно цари, далеко не все, пытались найти в буддизме опору против аристократии и армии, которые придерживались традиционной религии бон. В итоге история запечатлела гонения на бон, монастыри разрушались, жрецов бона заставили принимать буддизм под страхом сметрной казни и изгнания. Многие бежали в отдаленные места, другие фиктивно принимали буддизм, искажая его своими практиками. так родился тантризм. Так же родилась и красная вера - как компромисс между буддизмом и бон-по.
Но были и преданные вере жрецы, они сохранили свои книги и ритуалы, однако после двух убийств буддистами царей, которые пытались восстановить Бон, бон постепенно сдался. После развала армии, казней аристократов, поддерживающих бон, эта религия лишилась опоры и предпочла мимикрировать и сосуществовать. Но корни её оказались крепче в народе. Потому она до сих пор существует.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 13.06.2012 в 12:56. Причина: Добавлено сообщение
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 13:40   #24
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Черной верой её называют все исследователи. Этот термин прижился в востоковедении
То, что Востоковеды придумали свой собственный Восток - это давно известно. По-моему Махатмы как-то высказывали своё мнение о востоковедах..

Цитата:
В отличие от желтой и красной веры (течения) ламаизма
Само слово ламаизм тоже придумали востоковеды
Цитата:
Буддисты дважды убивли тибетских царей
Значит это были не буддисты
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 13:42   #25
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,474
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...
Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Так дойдем до интереса к сатанизму - "ради науки".
Да. Это потрясающее суждение. Похоже на софизм. Во всяком случае, софизмом будут любые подпорки этого суждения.
Насколько я помню, Ю.Н.Р. прославился тем, что одним из первых европейцев смог изучить бонские священные книги. Могу ошибаться.
Л.Гумилев связывает бон с древним Митраизмом.
Вы сейчас как раз и говорите о древних истоках этой религии. Если есть желание, предлагаю продолжить данный разговор в теме: Отношение Рерихов к бон-по
Единственная просьба - на основе фактических данных относительно исследований Рерихов (без "могу ошибаться"). Не хотелось бы, что бы форум являлся источником новой "рериховской мифологии".
Удивила формула: Ю.Н.Р. изучал не БОН, а древние истоки...
Надеюсь, теперь вы и сами понимаете её ущербность. Он, как исследователь, изучал Бон-по в двух аспектах - синхронии и в диахронии....
Покажите это на фактическом материале. Я с большим интересом познакомлюсь с неизвестными мне фактами биографии Юрия Николаевича.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 13:44   #26
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Соотношение Бон-По и Буддизма примерно такое же как и язычества с христианством. Все они были Светлыми учениями, со временем выродившимися и потому замененными новыми, хотя и сохранившими местами Свет далекой Истины.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 14:51   #27
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Значит это были не буддисты
А кто тогда? Были монахами буддистской общины, проповедовали Учение Благословенного, соблюдали заветы...
Просто уровень страсти в те века был иным и люди иными.
Враждебность бон-по и буддизма, как следует из книги Л.Гумилева "Древний Тибет", проистекала (и продолжает существовать) из двух причин: 1. политическая, 2. доктринальная.
В части политической вина не у буддистов, а скорее у политической власти, которая решила опереться на буддистскую общину в противоборстве с аристократией и армией, а для этого устроила гонения на бон-по, который уже около тысячи лет формировал этнический менталитет и характер населения Тибета.
В доктринальной - это проблема буддизма в целом во всех системах. Учение, которое предлагает считать мир иллюзией, желание жизнь - главной причиной страданий и предлагает отказаться от всех привязанностей, не может не вступить в непримиримый конфликт с системными доктринами, которые цементируют этническую самобытность народа, удовлетворяя его повседневными нуждам и заботам.
Но мы же не будем считать конфуцианство - "черной верой" на том лишь основании, что оно агрессивно отринуло буддизм и устраивало гонения на это учение? Мы знаем, какую задачу решало Учение Конфуция.
Так и с бон-по. Поэтому я думаю как и вы ниже.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Соотношение Бон-По и Буддизма примерно такое же как и язычества с христианством. Все они были Светлыми учениями, со временем выродившимися и потому замененными новыми, хотя и сохранившими местами Свет далекой Истины.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 15:03   #28
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кастанеда

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Покажите это на фактическом материале. Я с большим интересом познакомлюсь с неизвестными мне фактами биографии Юрия Николаевича.
"....вынужденное изменение маршрута экспедиции приводит их к стенам бонского монастыря Шаруген, а долгое стояние дает возможность завоевать доверие его настоятеля и получить доступ к священным книгам бонпо. Юрий Николаевич в течение нескольких месяцев исследует этот огромный по объему (несколько сотен томов) материал, что позволяет ему сделать очень важные выводы. Во-первых, опираясь уже на документальные источники, он выделяет в бонпо те два основных слоя, о которых делал интуитивные предположения Н.К.Рерих. В книге «По тропам Срединной Азии» Юрий Николаевич пишет: «Существуют две формы бон: одна примитивного поклонения природе, полная шаманистских и некромантических ритуалов, <...>другая — преобразованная бон, или бон, приспособленная к буддизму» [10, с. 327]. Ученый предполагает, что примитивная часть бона уходит своими корнями к доарийским слоям населения, ссылаясь при этом и на исследования других ученых. Более того, он связывает многочисленные памятники древности, найденные экспедицией, с культовыми обрядами первобытного бона: «Я убежден, — отмечает Юрий Николаевич, — что мегалитические памятники, обнаруженные экспедицией вдоль всех маршрутов паломников к горе Кайласа, являются именно такими священными местами природного поклонения. <...> Эти мегалитические памятники, менгиры, кромлехи и алинементы, впервые обнаруженные экспедицией, несомненно, принадлежат к добуддийскому периоду тибетской истории, когда первобытная бон была общепринятой верой в стране» [10, с. 327—328].
Вторым научным достижением Ю.Н.Рериха была впервые осуществленная классификация литературы религии бон. «Литературные памятники бон-no, — пишет Юрий Николаевич, — могут быть традиционно описаны по следующим четырем разделам: (1) два больших собрания священных текстов бон, всего около трех сотен томов; (2) национально-эпические героические песни и некоторые рнам-тхары, или легендарные истории; (3) популярные песни; (4) колдовские книги, руководства по магическим ритуалам» [10, с. 330]. В эпической литературе особо важное место занимали сказания о Гесэре. То, что Юрию Николаевичу удалось с их помощью выяснить, полностью подтверждало предположения Николая Константиновича. Ю.Н.Рериху удалось установить, что эпос содержит «эпизоды древних племенных эпических поэм, уходящих в далекую старину, вероятно домонгольского и дотибетского происхождения» [10, с. 332]. Связь образа Гесэра с древними культами природы подтверждалась и исследованиями других ученых [10, с. 386].
Таким образом, находки Юрия Николаевича укрепили предположения Николая Константиновича, и хотя оба они не считали свои исследования завершенными, эти сведения помогли Н.К. Рериху утвердиться в его концепции Великого переселения народов. Он записывает в путевом дневнике: «Особенную радость доставило нам открытие в Тибете, в области Трансгималаев, типичных менгиров и кромлехов. Вы можете представить себе, как замечательно увидеть эти длинные ряды камней, эти каменные круги, которые живо переносят вас в Карнак, в Бретань, на берег океана. После долгого пути доисторические друиды вспоминали свою далекую родину. Древнее бон-no может быть как-то связано с этими менгирами. Во всяком случае, это открытие завершило наши искания следов движения народов» [5, с. 49—50]. «Из-за Канченджанги началось великое переселение, несение вечной «Священной Весны»!» [6, с. 116], — напишет он чуть позже. Вот такие необычайно плодотворные результаты приносило творческое сотрудничество отца и сына."
О научном творчестве Н.К. и Ю.Н. Рерихов: преемственность и взаимодействие

Т.П.Сергеева
кандидат технических наук,
Главная астрономическая обсерватория НАН,
Киев http://lib.icr.su/node/2212

У меня когда-то была цитируемая книга Ю.Н.Р. Я прочитал её и тогда же обратил внимание на его добросовестный подход к бон-по.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 15:50   #29
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,474
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: Отношение Рерихов к бон-по

Друзья, есть ли, что-нибудь конкретное сказать по теме?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2012, 17:08   #30
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Значит это были не буддисты
А кто тогда?
Были монахами буддистской общины, проповедовали Учение Благословенного, соблюдали заветы.
..
Ну как наши современные священники - не христиане Т.е. формальное и внешнее следование есть, хотя и оно не всегда присутствует.
Если бы монахи соблюдали хотя бы винаю, то они уже бы не могли никого убить.

Цитата:
В части политической вина не у буддистов, а скорее у политической власти, которая решила опереться на буддистскую общину в противоборстве с аристократией и армией, а для этого устроила гонения на бон-по, который уже около тысячи лет формировал этнический менталитет и характер населения Тибета.
В политическом смысле за власть над Тибетом боролись Китай и Индия. Каждая страна слала своих буддийских монахов-проповедников. В итоге Тибет сделал выбор в сторону Индийского варианта Буддизма.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2012, 07:46   #31
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,474
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Не сказал бы, что в положительном. Он откровенно называет его черной верой...
Черной верой её называют все исследователи. Этот термин прижился в востоковедении...
"Черная вера" - это это не термин востоковедения, а наименование этой религии в самом Тибете:
Цитата:
Главный лама монастыря, старик с кудрявыми волосами и почти негроидного вида, однажды спросил меня: "Вы изучаете доктрины Будды, как можете вы интересоваться нашими бонскими писаниями? Две доктрины не могут идти вместе, так как одна исключает другую". Ламаистские монголы имеют большую антипатию к бон-по вере, которая обычно известна им под названием Кхара-ном, или "Черная Вера" Ю.Н.Рерих "По тропам Срединной Азии".
Использовал Рерих термин "черная" в образном смысле или нет можно выяснить при элементарном исследовании:
Цитата:
:Н.К.Рерих. Шамбала сияющая. БУДДИЗМ В ТИБЕТЕ Но давайте не забывать о том, что значительная часть населения принадлежит к секте бон-по, "черной вере", которая отвергает Будду полностью и претендует на иного и единственного покровителя и руководителя. Она открыто считает всех буддистов врагами и признает Далай-Ламу только как гражданского правителя - без религиозной власти. Эти люди очень догматичны и не позволяют буддистам, и ламаистам входить в их храмы. В их ритуалах все наоборот. Они поклоняются таинственным богам Свастики. Они совершают ламаистские ритуалы в обратном порядке, не считают себя тибетцами и полностью изолированы от Лхасы. Среди них практикуется самый низкий тип шаманизма, колдовства и черной магии.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2012, 12:16   #32
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Использовал Рерих термин "черная" в образном смысле или нет можно выяснить при элементарном исследовании:
Какой бы смысл вы в это не вкладывали, обратите внимание на кавычки в тексте Н.К.Р. Полагаю, что другое "элементарное исследование" даст и другой глобальный результата.
Н.К.Р. «Жаль, что литература черной веры очень мало изучена и их священные книги не переведены ещё. Нельзя отнестись к этим старинным традициям легкомысленно, когда они говорят о своих неведомых богах свастики. Древние солнечные и огненные культы, несомненно, находились в основе Бонпо, и обращаться с этими старыми полуистраченными знаками надо осторожно».
На этой фразе тему отношения Рерихов к Бон-по можно закрывать. Этими словами все сказано.
Теримн "черная вера" принят востоковедами, но не изобретен ими. Так в Тибете и Монголии когда-то, да и сейчас, пользуются этим термином. Есть вера "желтых шапок" и "красных шапок"., или красная и желтая вера. Думаю, народу просто пофиг вся разница между ними. И отличают по цвету одежды.
Но вот если интересен сам по себе Бон, как осколок, чудом сохранившийся, чего-то очень древнего и глобального, то в этом ключе можно и продолжать.
Чтобы людям не рыться я дам всю статью Ю.Н.Р. о Бон-по из его книги.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2012, 12:18   #33
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Ю.Н.Р. "По тропам Срединной Азии", глава 16.
http://www.smr.ru/centre/win/books/p...am/text/16.htm

Кочевые племена Северо-Восточного, Северного и некоторые из племен Западного Тибета, практикуют древнюю религию Тибета, именуемую Бон - поклонение природе, и некромантию. Таинственные ритуалы выполняют дикого вида странствующие священники, одетые в черные одежды. Бон известна в Западном Хоре и удерживает бесспорное влияние во всех хорских племенах. С появлением и учреждением буддизма во времена господства тибетского короля Ти-сронг деуцена (Хри-сронг сдеу-бцан) в восьмом веке нашей эры, религия Бон была изгнана в отдаленные пограничные районы Тибета.

В настоящее время большинство колоний бон-по находятся на северо-востоке Тибета, в области, лежащей между Дерге и пастбищными землями голоков, в дальневосточном Кхаме, в лесном районе Конг-по. Вдоль северного пути в Западный Тибет, как упоминает Наин Сингх, есть колония бон-по Ванг-по (дбанг-по) на северном берегу озера Дангра юм-тшо. В Западном и Южном Тибете также есть значительные колонии бон-по. Провинция Цанг Центрального Тибета богата монастырями бон-по, которые находятся также на границе Непала. Монастырь бон-по, самый близкий к Лхасе, расположен в верхней части Фем-по (Фан-по) долины, севернее тибетской столицы.

Во времена господства короля Лангдарма (девятый век) религия бон стала государственной на короткое время. После насильственной смерти короля она снова стала преследуемой, а буддизм - господствующим. Священники были высланы, и большинство их действий пресекалось. Начиная с того времени, религия Бон стала доктриной меньшинства и была вытеснена на отдаленные нагорья, она сохранилась только в немногих семействах, чаще в провинции Цанг.

Наше знание религии бон все еще очень недостаточно. Только очень ограниченное количество текстов было отредактировано и переведено. Остальная обширная литература все еще остается закрытой книгой. Терминология бон-по представляет непреодолимые трудности, трудно добиться услуг хорошо начитанного священника бон-по, который согласился бы поделиться своим знанием доктрины. Собрать информацию об этой первобытной религии - пережитке отдаленного прошлого - труднее, чем о формах тибетского буддизма. Прежде всего общины бон обнаружены в труднодоступных местах, и, во-вторых, знатоки бон-по упорно не хотят предоставлять информацию иностранцу. Они обычно притворяются невежественными относительно принципов их веры и отрицают существование рукописных или напечатанных текстов.

Во время пребывания экспедиции в Хоре, информация относительно книг бон-по была получена только от путешественников, которые посетили их монастыри или видели священные тексты в палатках богатых последователей бон-по. Только после трехмесячного пребывания я сумел завоевать доверие некоторых из священников бон-по и получить доступ в их библиотеки.

Последующие страницы содержат некоторые выдержки из материалов, полученных во время этого пребывания. Детальное изучение доктрины бон будет добавлено к переводу "Йе-шес ни-ма лхай ргьюд", или "Тантры богов солнечной мудрости", обширного бон-по-текста, который находится в подготовке.

Бон - сложная доктрина, в которой древние формы шаманских идей верхней Азии смешаны с верованиями и культами религии природы первобытного населения Северо-Западной Индии. Либо этот примитивный культ идет обратно к индо-европейской старине, либо, как я полагаю, к доарийским слоям населения - все еще невозможно решить определенно.

Существуют две формы бон: одна примитивного поклонения природе, полная шаманистских и некромантических ритуалов, а иногда и кровавых жертвоприношений (в прежнее время были человеческие жертвоприношения, в настоящее время только животные: овцы, козы либо в жертву приносятся заменяющие их глиняные изображения); другая - преобразованная бон, или бон, приспособленная к буддизму. Доктор Дж. ван Манен справедливо указал на связь, которая существует между древней бон и старой школой Падмасамбхавы. Он сообщает: "Это утверждение должно быть интерпретировано в смысле, что компромисс, произведенный Падмасамбхавой, привел к взаимным уступкам и адаптации, которые делают затруднительным сообщить, где в настоящих культах начинаются и кончаются чисто природные и иностранные буддистские элементы".

В первой форме бон мы встречаем богов неба и земли, солнца и луны, звезд и четырех стран света. К этой форме бон принадлежит цикл легенд о короле Гесере, и доктор А.Х.Франке показал в своей ценной монографии по тибетским брачным песням мифологический характер Гесера и его супруги Бругумы, которые имеют близкую связь со старыми божествами земли. Первобытную доктрину бон все еще представляют странствующие заклинатели, которые никогда не принадлежат к оседлым общинам. Их святые места не отмечены монастырями или часовнями, но представлены алтарями из грубых камней или каменными памятниками в форме менгира или кромлеха. Иногда каменные алтари расположены на вершинах гор, иногда в уединенных пещерах среди скал и высоких пиков. Я убежден, что мегалитовые памятники, обнаруженные экспедицией вдоль всех маршрутов паломников к горе Кайласа, являются именно такими священными местами природного поклонения. Детальное описание этих памятников будет дано в главе, посвященной области Великих Озер Тибета. Эти мегалитовые памятники, менгиры, кромлехи и линии, впервые обнаруженные экспедицией, несомненно, принадлежат к добуддистскому периоду тибетской истории, когда первобытная бон была общепринятой верой в стране.

Преобразованная бон чрезвычайно сложна. Она не только содержит всех божеств Ваджраяны, или тантрической формы буддизма, разработанной Падмасамбхавой, но имеет собственный ряд божеств.

Из моих бесед с ламами бон-по выяснилось, что в форме бон Самантабхадра, или Бон-ску Кун-тун бзанг-по, почитается высшим божеством бон-по. Он занимает в секте положение, аналогичное Самантабхадре в тантрических сектах нереформированного буддизма и Ади-Будда в доктрине Калачакры девятого-одиннадцатого веков нашей эры. Мы имеем причины считать, что Кун-ту бзанг-по, или "Всеблагой" реформированной бон, представляет древнего Небесного Отца примитивной бон. В боне Кун-ту бзанг-по ассоциируется с Ма-бцун-па - Матерью Природой, или Матерью Землей, божеством, которое все еще сохраняет большинство из ее первобытного характера всемогущей Матери Земли. Ее изображения часто находят в амулетницах, или га-у, которые носят бон-по.

Кроме этих высших божеств мы знаем о множестве других божественных существ, большинство которых являются олицетворениями сил природы и злобных духов. Старинное божество - Гаруда, или Ча-хьюнг (Бья-кхьюнг), которое фигурирует на многих изображениях и картинах бон, и, вероятно, принадлежит древнему индо-тибетскому стволу бон. Было бы чрезвычайно интересно изучить происхождение культа Гаруды в связи с многочисленными изображениями орла и грифа в искусстве кочевников Центральной Азии и Южной России. На фресках бон мы встречаем бесконечное множество дкар-фьог лха - "Богов Белой Стороны" (или "благосклонных богов") и наг-фьог лха, или "Богов Темной Стороны" (злобные божества). Вера в природные силы, олицетворяемые божественными существами, или лха, приняты в обеих формах бон. Каждое место обладает своим собственным богом местности, или юл-лха, и дре, или демоном. Лха бывает обычно благожелательным, но иногда с тяжелым характером, и люди этого места переживают тяжелое время, пытаясь сохранить благоволение божества.

В одной из деревень бон-по в верхней провинции Цанг мы видели прекрасное поле на речном берегу, необработанное, но тщательно огороженное. Принимая во внимание относительный недостаток пахотной земли, я был очень изумлен, видя, что прекрасный кусок земли оставлен необработанным, и спросил о причине. Причина была в том, что местный лха, проживающий на скале, возвышающейся над полем, воздействовал странным образом на этот участок, и, когда бы ни пытались его вспахать крестьяне, град и ураган уничтожали посев. Местный священник бон-по объяснил желание божества, и с тех пор участок был оставлен в покое и огорожен каменной стеной. Таково влияние этой религии, что люди откажутся от самого лучшего из своих полей и посвятят его местному божеству.

Каждый горный перевал обладает своим собственным лха, и некоторые из этих божеств известны своим жестоким характером. Некоторые из них возражают против стрельбы из ружья и будут посылать град и ураган, если пытаются стрелять поблизости, другие враждебны к путешественникам вообще.

Дуд, или дре - злобные духи, всегда готовые навредить. Ночью они далеко уводят лошадей, таким образом задерживая путешественников. Некоторые местности с большими караванными маршрутами известны деятельностью демонов, или тонг-дре, и люди каравана особо предусмотрительны, чтобы предотвратить паническое бегство своих лошадей и мулов.

Все эти бонские божества, управляющие судьбами людей, обозначены общим названием гьюнг-друнг лха рнам, или "боги свастики". Слово гьюнг-друнг, или "свастика", не только синоним бон, но часто стоит за Бьянг-чуб, или Бодхи, который просвещен в терминологии бон. Желание и поучения этих богов были переданы человечеству учителем Шенрапом, или Шен-рап ми-во - "Человек Шенрап". Мы видели несколько текстов бон-по о жизни этого учителя. На его легендарную жизнь сильно повлияла легенда о Будде. Возьмите, например, сцену жалобы старого брахмана гСал-кхьяб-од-лдана, как рассказано в гСар-мйиг, что он слишком стар, чтобы услышать будущее учение новорожденного Спасителя, и аналогичный эпизод из жизни Будды - посещение риши Аситы новорожденного Бодхисаттвы.

История юноши Шенрапа имеет много общего с соответствующими эпизодами легенды о Будде. Работа Спасителя Шенрапа была продолжена на земле рядом учителей, которые обычно представлены на фресках одетыми в монашеские одежды Нйинг-ма-пы, или нереформированного буддизма. Мы пока еще в состоянии сообщить многое относительно этого ряда учителей бон-по. Похоже, что хозяйство монастырской общины бон было начато только во время буддистского периода. Примитивная религия бон не имела никаких монастырей. Бонский монастырь - адаптация модели буддизма и правил монастырей - в значительной степени взяты из буддистских источников. Большие монастыри бон-по существуют в провинции Джяде и на северо-востоке Кхама. Область Нуп-хор насчитывает три монастырских хозяйства.

Провинция Цанг известна своими монастырями бон-по. В Чату-гомпа, большой деревне в Западном Цанге, имеются три больших монастыря бон-по. Сообщают, что несколько известных бонских монастырей и жилищ отшельников, или ри-то (ри-кхрод), существуют на непало-тибетской границе. Сарат Чандра Дас в своей "Поездке в Лхасу и Центральный Тибет" дает краткое описание хорошо известного монастыря бон-по, Ри-джьял чен-тар (Ри-ргьял гчан-дар), который посетил его спутник лама Ургьен. К сожалению, автор не дает подробных описаний изображений и фресок, увиденных ламой Ургьеном в монастыре. Мы обладаем очень скудной информацией о литературе бон-по. Литературные памятники бон-по могут быть традиционно описаны по следующим четырем разделам: (1) два больших собрания священных текстов бон, всего около трех сотен томов; (2) национально-эпические героические песни и некоторые нам-тхары, или легендарные истории; (3) популярные песни; (4) колдовские книги, руководства по магическим ритуалам.

Кодификация бонской доктрины и создание многотомной религиозной литературы датируются с буддистского периода, то есть после девятого столетия нашей эры. Пока мы не имеем никаких знаний о существовании бонских Канджура и Танджура. Мы только предполагаем, что большие бон-по монастыри несомненно обладали большими библиотеками литературы бон-по. Нашей экспедиции посчастливилось обнаружить два полных собрания их священных писаний в Шаругонском бон-по-монастыре, в четырех днях северо-восточнее Нагчу дзонга. Бонский Канджур, или истолкование заповедей, состоит из ста сорока больших томов. Собрание это - явная имитация буддистской Трипитаки. Она не только имеет тройное разделение Трипитаки (бонсде-гсум), но и подражает буддистскому Канджуру во внешней классификации томов и их содержания. Заглавие каждого текста дается на двух языках. Иногда это на Шанг-шунг скад, или "язык Шанг-шунга", иногда это гьюнг-другн лхаи скад, или "язык богов свастики". Все эти языки непонятны и вероятно искусственны.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 16.06.2012 в 12:26.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2012, 12:20   #34
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Тибетский язык неизменно назван "язык людей" (ганг-заг ми-вои скад или ми-вои скад). Большинство текстов обозначены названиями ргьюд, или тантра, которые, видимо, представляют буддистские мдо, или сутры. Большинство текстов, включенных в Канджур бон-по, были составлены на голокской территории Северо-Восточного Тибета. Многие были написаны в жилищах бонских отшельников юго-западнее Шигадзе, которая, как предполагают, была одной из священных стран бон. При жизни известного тибетского монаха-поэта Миларепы (XI в.) бон-по были многочисленны и влиятельны в районе непальской границы, и там существует большой цикл легенд, рассказывающих о религиозных спорах между Миларепой и бонским учителем Наро Бон-чунгом.

Бонский Танджур, или толкование комментариев, состоит из ста шестидесяти томов. Он содержит комментарии, написанные различными учителями бон-по на тантры бонского Канджура, как говорят, есть откровения Шенрапа, Спасителя. Многие тексты объясняют запутанные пункты сущности бонской доктрины (бон-нид), понятия, которые имеют точную копию в стонг-па нид буддизма махаяны.

Эти трактаты почти непереводимы из-за их терминологии. Как мне сообщил служитель Шаругонского монастыря, напечатанных копий бонских священных писаний не существует, и все существующие копии - рукописные. Особая копия, находящаяся в Шаругонском монастыре, была выполнена на голокской территории и представляет собой исключительно красивый рукописный подлинник. Орфография таких манускриптов, как правило, устарелая и показывает много особенностей, общих в тибетских рукописях, обнаруженных сэром Аурелом Стейном и Полом Пеллиотом в замурованной библиотеке Дунь-Хуана. Манускрипты бон-по часто написаны золотом и серебром на толстой черной бумаге, но обычно черными или красными чернилами. В Шаругонской копии передние страницы, имеющие заглавие текста, были неизменно окрашены черным и написаны золотом. Такая рукопись, написанная золотом, дорогостоящая и требует годы на изготовление. Только очень немногие бон монастыри могут гордиться обладанием наборов обоих собраний.

Второй класс бонской литературы представлен легендами кочевников о короле Гесере, могущественном воине, объединенными в шестнадцати томах. Все копии этой важной работы находятся в рукописях. Насколько известно, она никогда не издавалась, а существующие копии ревностно хранятся в семьях. Для кочевников Восточного и Северного Тибета легенда о Гесере не является просто эпической поэмой, это их религия, их воплощенная надежда на лучшее будущее, которое представляет собой выражение славного прошлого.

Современная эпическая поэма о Гесере - сложное художественное произведение, заключающееся в древнем культе, в котором почитание Солнца, Луны, Звезд и времен года сливаются с эпической поэмой великого воина-царя, правившего когда-то в Северо-Восточном Тибете.

Грюнведель и Потанин пытались доказать, что на сказание о Гесере оказали влияние легенды об Александре Великом, так популярные на Востоке, что имя Гесер было не чем иным, как тибетским переложением слова Кайзер-Цезарь. По моему мнению, баллада - автохтонное творение кочевников Центральной Азии, и я полагаю, что доктор Н.Поппе прав в предположении, что большая часть баллады рождена среди кочующих племен Тибета.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2012, 12:34   #35
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Говорят, что кроме великой эпической поэмы о Гесере среди населения бон-по существуют несколько нам-тхар, или легендарных историй. Ни одна из них не напечатана. Если они будут найдены, то представят важные данные религиозного, культурного и исторического развития бонской доктрины. Среди бон-по существует большое количество популярных песен. Доктор А.Х.Франке собрал многие из них во время своего длительного пребывания в Ладаке и Лахуле. Должным образом изученные и проанализированные, они также могут открыть важные факты.

Большое количество книг заклинаний и магических руководств существуют в рукописных вариантах. Некоторые из них совершенно непереводимы, другие требуют обширного детального знания пантеона бон-по. Для надлежащего понимания этих текстов необходимо знание мандал бон-по, или мистических сфер влияния.

Для изучения реформированного бон, бонские Канджур и Танджур имеют крайне важное значение. Три сохранившихся раздела в основном содержат материал для реконструкции первоначальной формы бон. Единственный, насколько известно от Сарат Чандра Даса, текст об истории бон-по "рГьял-рабс Бон-гьи-бьюнг-гнас", но мне сообщили, что существуют и другие исторические работы в форме чос-бьюнг, или историй церкви. Пока ни одна из таких работ не стала известной.

Бонский монастырь Шаругон построен около двадцати лет назад. Необходимые средства были собраны народными взносами среди пяти кочевых племен Западного Хора. Он расположен в узком ущелье из гранитных скал на берегах реки Чу-на-кхе, у подножия живописной гранитной горы, которая защищает монастырь от преобладающих на Тибетском нагорье юго-западных ветров.

Подход к монастырю охраняет высокая ступа, или мчодртен, увенчанная парой ячьих рогов. (Известно, что традиция установки черепов и рогов животных на мендонгах, каменных пирамидах и ступах по своему происхождению относится к бон-по). Ступа окрашена в белый цвет и имеет желтые, красные и синие полосы на своем шпиле, отображая в символической форме три сферы Вселенной: стан-лха - область богов, бар-бцан - средняя область и гьог-клу - местопребывание нагов.

Монастырь состоит из двух залов собрания, или ду-кхангов, расположенных в маленьком закрытом дворе, вымощенном большими одинаковыми каменными плитами. Старый ду-кханг представляет собой двухэтажное здание и расположен направо от входных ворот. Сам зал собрания занимает первый этаж, а на втором этаже находится маленький лха-кханг, или храм, который содержит большую часть собрания монастырских изображений.

Новый ду-кханг - величественное каменное здание, построенное около шести лет назад. Оно еще не полностью завершено. Стены украшены фресками, которые, хотя и новые, представляют большой интерес для изучающих иконографию. Остальная часть монастырского двора занята складскими помещениями и монашескими кельями. Во время посещения экспедиции в монастыре было пять постоянно проживающих монахов.

Некоторые из зажиточных монахов монастыря проживали со своими семействами поблизости. Главный лама, или кхан-по, единственный полностью посвященный в духовный сан монах, жил не в монастыре, а в отшельническом жилище, или ри-то, принадлежащем монастырю и находящимся за горным хребтом, который защищает монастырь с северо-востока. Оба ду-кханга, или зала собрания, украшены в обычном тибетском стиле, и имеется очень небольшое различие между украшениями, используемыми у ортодоксальных желтошапочников, или монастырями Ньингма, и святилищами бон-по.

Резные деревянные колонны на входе и внутри залов украшены традиционными драконами и цветочными узорами и окрашены в яркие цвета. Оба ду-кханга содержат картины, представляющие легендарную жизнь основателя бонской религии Шенрап тон-па, и изображения божественных существ пантеона бон-по. Существует столь полное подобие символов, что можно вообразить себя в ортодоксальном буддистском монастыре. Буддисты считают, что бон-по переняли буддистские изображения и символы, но представители бон-по придерживаются мнения, что ранние учителя тибетского буддизма приняли большое количество богов и символов бон-по. В настоящее время мы не в состоянии определить, которое из утверждений истинно.

Сходство бонской и буддистской живописи приписывают в некоторой степени тому факту, что храмы часто украшаются мирскими художниками, которые рисуют буддистские и бонские символы и изображения подобными и невольно передают буддистские символы в бон-по живописи и наоборот. Именно так случилось и с настенными картинами в Шаругонском монастыре. Картины были выполнены мирским художником, буддистом по вероисповеданию, который раскрашивал фрески под руководством главного ламы монастыря.

Священные писания бон известны не полностью, и очень мало бонских изображений изучены и описаны. До сих пор не найдено иконографического руководства по бон-по, и знания иконографии секты остались, похоже, только у весьма ограниченного количества священников и художников.

Главное место на этих настенных картинах занимает бон-по Спаситель - Шенрап ми-во. Он обычно представлен в аспекте полностью просветленного Будды, облаченного в пурпурные монашеские одежды, простые и суровые, лишенные всяких украшений. Его левая рука покоится в знаке (мудре) медитации (дхьяни-мудра) и поддерживает монашескую чашку, или патру. Его правая рука опущена в знаке свидетельства (бхумиспарша мудра) и держит бонский скипетр. Скипетр подобен буддистской ваджре или дордже, но вместо венца на каждом конце он имеет куб с изображениями свастики на пяти сторонах куба. Тело его цвета желтой охры, одежда красная или пурпурная, иногда украшена золотом или желтым цветочным орнаментом. Подобие с изображениями Сакьямуни очевидно, и единственным различием является скипетр бон-по. Слева от Основателя обычно представлен будущий учитель бон-по. Он изображен в одежде буддистского бодхисаттвы с золотой диадемой на голове и золотым орнаментом, инкрустированным драгоценными камнями, на плечах, руках и ногах. Обе руки находятся в позе медитации и держат чашу, или це-бум, полную амриты, или бдуд-рцу, с буквой "А" на ней, которое является бонским синонимом "ОМ". Лицо и тело цвета желтой охры, иногда золотые. Это цвет бодхисаттвы Майтрейи. Справа часто можно видеть бонскую форму Будды Врачевания, названной в бон-по Сангс-ргьяс сМан-бла. Цвет тела вместо темно-синего ультрамарина, как в буддистских изображениях, светло-желтый. "Бог врачевания" бон-по не имеет аспекта Будды, но одет как бодхисаттва. Его руки находятся в позе медитации и держат монашескую чашку с цветком удумбары, появляющимся из нее.

Другое общее изображение настенных росписей - бонская копия белой Тары, богиня Ма-бцун-ра, Мать Природа. Ее поднятая правая рука держит стебель цветка кумуды. Во всех других отношениях изображения бон-по и буддистских богинь идентичны. Бон-по форма Всемилосердного, или Авалокитешвары, с одиннадцатью головами и бесчисленными руками идентична ламаистской форме. Только одна из рук держит бонскую ваджру с изображением свастики.

Часто изображается богиня Ситатапатрапараджиты. Ее бонская форма имеет желтое тело вместо окрашенного белым буддистского изображения. Символы, которые держит богиня в своих многочисленных руках, подобны изображениям на буддистских картинах, кроме одной руки, которая держит бонскую ваджру с изображенной на ней свастикой. Пара рук сложена на груди и держит изображение плода, из которого прорастает цветок. (Буддистская богиня держит священный камень, или чинтамани.)

Еще одно популярное божество пантеона бон-по - черная Гаруда, или Кхьюнг-наг, изображена держащей в клюве змею. Эта форма Гаруды также известна в ламаизме, но, вероятно, имеет бонское происхождение. Одна из стен основного зала в новом ду-кханге украшена огромным изображением бон-по формы Ваджрапани, держащего Гаруду и ваджру. Священник, или хан-по, Шаругонского монастыря назвал его Бон-гьи фьяг-рдор, или бон-по Ваджрапани. Он не мог сообщить мне бонское название божества. Трудно сказать, то ли мы имеем дело с невежеством части духовенства бон-по, то ли бонские божества названы теми же именами, как в ламаизме. Относительная частота имени фьяг-рдор в бонских текстах, видимо, указывает на тот факт, что имя принадлежит терминологии бон-по или оно было принято бон-по.

Остальные стены основного зала покрыты фресками, изображающими бонские формы Ваджрадхары, Ваджракилы, Ямантаки, Демчога, Палден Лхамо и даже бонскую форму Калачакры, представлены на стенах в обоих - умеренных и жестоких формах. Главный лама монастыря сообщил мне, что существует ряд текстов по Калачакре бон-по. Было бы интересно сравнить их с Калачакрой буддистской системы. Все эти боги изображены держащими бонскую ваджру с символом свастики и плод с появляющимся цветком. Некоторые из божеств изображены с гирляндами цветов на головах. Все они представлены сидящими или стоящими на низких тронах, или асанах, с изображениями льва, орла и слона.

Второй этаж занят несколькими большими комнатами, которые всегда в тибетских монастырях используются как жилища священников. Комнаты имеют также ряд фресок с изображением легендарной жизни Шенрапа ми-во. Легко идентифицировать сцены его жизни, которые, как я уже упоминал, навеяны буддистской легендой. Фреска, занимающая целую стену, изображает различных бонских учителей - все сидят в одном ряду, одетые в одежды лам красной секты. Некоторые из представленных персонажей носят белые мантии поверх своих темно-пурпурных одежд лам. Пока еще мы не способны определить историю линии бонских учителей.

Другая интересная фреска изображает бонский тшок-чин, или собрание бонских божеств, с бонским ску кунг-ту бзанг-по с расположенным в верхней части фрески Шенрапом ми-во, окруженным множеством бонских божеств и святых. Другая фреска, вероятно, представляет семь святых или героев, названных Па-во рап-дун (дпа-во раб-бдун). Они, вероятно, идентичны семи а-кху, или помощникам Гесера. Бонский Танджур хранится в новом ду-кханге, где под библиотеку отведена специальная комната.

Старый ду-кханг на противоположной стороне двора имеет алтарь, представляющий окрашенную деревянную застекленную витрину, в которой стоят глиняные изображения Шенрапа ми-во и ламы "Провозглашателя бонской веры", как бонский священник назвал его, изображенного держащим в правой руке стебель цветка лотоса, поддерживающим религиозную книгу, или легс-бам - вполне буддистский символ, принятый в бон-по. Подобие этого изображения с буддистским реформатором рГьял-ва Дзонкапа очевидно. Перед изображениями жгут большие лампады (чо-ме), сделанные из массивного серебра, и там стоят обычно восемь счастливых подношений. В других отношениях оборудование алтаря идентично тому, которое есть в буддистских храмах. Все другие стены заняты полками, или кюн-ра, содержащими сто сорок томов бонского Канджура.

Выше книжных полок висит ряд масок, используемых в религиозных танцах, которые проводятся летом. Отверстие в крыше дает возможность доступа на плоскую крышу ду-кханга. Ствол дерева с вырезанными ступенями служит лестницей. Каждым утром на рассвете лама поднимается на крышу и звуками раковины приглашает монахов к утренней службе. В течение месяца нашего проживания в монастыре мы редко видели религиозные службы, проводимые там. Главный лама всегда отсутствовал, находясь в своем жилище, остальные монахи занимались своими собственными домашними делами.

В декабре 1923 г. монастырь использовался как казарма для тибетских солдат, посланных на поиски Таши-ламы, который перед этим бежал из Шигадзе в Китай.

За оградой найдены многочисленные каменные изображения Шенрапа тон-па, одетого подобно бонскому бодхисаттве, или Гьюнг-друнг сем-па, держащим магический скипетр, и несколько написанных на камне бонских формул Ом-ма-ни-хри-му-йе-са-ленду. Каждой группе букв соответствует один из восьми счастливых символов, или бКра-шис ртагс-бргьяд, которые представлены под надписью.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2012, 12:36   #36
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Современное население, исповедующее бон-по не очень строго в соблюдении бонских ритуалов, и часто можно видеть тантрических лам, или нгаг-пов, из лхасского монастыря Сера, практикующих среди населения бон-по. Имеется, однако, определенный антагонизм между буддистскими и бон-по монастырями. Ламам бон-по приписывают обладание опасным знанием скрытых вещей, и ночь, проведенная в бон-по монастыре, может принести несчастье. В нашем случае смерть жены майора от пневмонии рассматривалась населением как случай гнева местного монастырского божества. Главный лама монастыря, старик с кудрявыми волосами и почти негроидного вида, однажды спросил меня: "Вы изучаете доктрины Будды, как можете вы интересоваться нашими бонскими писаниями? Две доктрины не могут идти вместе, так как одна исключает другую". Ламаистские монголы имеют большую антипатию к бон-по вере, которая обычно известна им под названием Кхара-ном, или "Черная Вера".

Некоторые из лам бон-по региона Хора весьма богаты: обладают большими стадами яков, овец, и имеют хорошие личные библиотеки. Они живут в палатках. Иногда две или три палатки собирают вместе, формируя одну палатку достаточной длины, чтобы разместить все семейство и некоторых служащих. Много таких лам успешно торгуют и продают населению брикеты чая, который они получают из Сычуаня, и другие предметы потребления. Местные кочевники испытывают большое уважение к ним и неизменно обращаются к ним: Кушо-римпоче или лама-ла - драгоценный господин или почтенный учитель. Все мирские последователи бон носят амулетницы, или га-у, на шеях и поперек плеча, и вращают молитвенные барабаны в противоположном направлении. Возле их палаток стоят большие шесты с молитвенными флагами, и иногда на них можно увидеть хвост лошади или яка.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2012, 12:42   #37
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Завтра попробую поцитировать Л.Н.Гумилева.
Его сведения уже точнее, во всяком случае он четко различает шаманизм и бон. Это разные системы. Если Ю.Н.Р. их ещё смешивает, то современные исследователи разделяют. И про "черную веру" монголов попробую написать с цитатами.

Но я думаю, мы подвели черту дискуссии, что Ю.Н.Рерих не изучал бон, а изучал только его истоки ИМХО он дал горзадо более панорамную в диахронии картину бон, чем большинство других авторов, которые не бывали в монастырях бо-по.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2012, 07:22   #38
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,474
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,697
Поблагодарили 4,774 раз(а) в 3,192 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...Но я думаю, мы подвели черту дискуссии, что Ю.Н.Рерих не изучал бон, а изучал только его истоки ...
Собственно об этом я и писал в самом начале нашей "дискуссии", а еще ранее - АлексУ.



P.S. Тема называется "Отношение Рерихов к бон-по". Взгляды Гумимлева на буддизм, бон-по и т.д. довольно хорошо известны. По крайней мере - не предмет этой темы.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.06.2012 в 07:41.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2012, 19:48   #39
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 312 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Черной верой её называют все исследователи. Этот термин прижился в востоковедении. Вероятно, вам будет интересно знать, что древние монголы Чингиз-хана тоже имели черную веру. Это условный термин по цветам одежды жрецов, а не от сущности веры. Об этом вы найдете указания во многих книгах о монголах.
Но это ведь не исключает того факта, что в Бон-по есть шаманизм и некромантия.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
студент, Мне интересно, что вы скажете на тот факт, что в Китае конфуцианство также было предельно враждебно буддизму и последователи Конфуция устраивали реальные гонения на буддистов.
Скажу, что это вполне обычное явление, когда устоявшаяся система отвергает новую. Но, думаю, это не имеет прямого отношения к теме.
Мое возражение касалось исключительно фразы о том, что Рерих в положительном ключе отзывался о Бон по. И совершенна не касалось "вдумчивого внимания".
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2012, 12:50   #40
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 9,725
Благодарности: 223
Поблагодарили 2,308 раз(а) в 1,213 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Собственно об этом я и писал в самом начале нашей "дискуссии", а еще ранее - АлексУ.
Я неверно выразился. Полагал, что приведенной выдержки из Ю.Н.Р. достаточно, чтобы понять - ОН ИЗУЧАЛ БОН-ПО КАК ЕСТЬ, применяя методы синхронии и диахронии.
Ибо понять истоки невозможно, не начав изучение с синхронного среза. Его интересовала Бон-по как она есть, без предвзятости, которая есть у современных последователей АЙ.
Люди, подобные Ю.Н.Р. вообще обычно не страдают предвзятостью.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 18.06.2012 в 13:01.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каково отношение нынешних теософов к наследию Рерихов? Palomnik Агни Йога и Теософия 3 16.09.2006 11:49
Каково ваше отношение к данной книге? Xelga-Jawa Книги, статьи, публикации 3 07.10.2005 02:27
Отношение Рериховского движения к происходящему на Украине. Chit Рериховское движение 7 27.11.2004 12:25
Моё отношение к Юбилеям Рерихов. Д.И.В. Свободный разговор 5 14.11.2004 12:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги