Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2011, 22:48   #41
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Пифагор и его последователи, которые бредили о перевоплощении душ.
Вот пример подобного бреда, только в диалоге Платона "Федон" в дошедшем до нас виде:

И конечно же это души не добрых, но дурных людей: они принуждены блуждать среди могил, неся наказание за дурной образ жизни в прошлом, и так блуждают до той поры, пока пристрастием к бывшему своему спутнику — к телесному — не будут вновь заключены в оковы тела. Оковы эти, вероятно, всякий раз соответствуют тем навыкам, какие были приобретены в прошлой жизни.

— О каких же навыках ты говоришь, Сократ?
— Ну, вот, например, кто предавался чревоугодию, беспутству и пьянству, вместо того чтобы всячески их остерегаться, перейдет, вероятно, в породу ослов или иных подобных животных. Как тебе кажется?
— Это вполне вероятно.
— А те, кто отдавал предпочтение несправедливости, властолюбию и хищничеству, перейдут в волков, ястребов или коршунов. Или же мы с тобою решим, что такие души перейдут в иные какие-нибудь тела?
— Что ты! — сказал Кебет. Конечно, в эти, которые ты назвал.
— Тогда, по-моему, уже ясно, что и всем остальным предназначены места, соответствующие их главной в жизни заботе.
— Да уж куда яснее!
— А самые счастливые среди них, уходящие в самое лучшее место, — это те, кто преуспел в гражданской, полезной для всего народа добродетели: имя ей рассудительность и справедливость, она рождается из повседневных обычаев и занятий, без участия философии и ума.
— Чем же они такие счастливые?
— Да они, вероятно, снова окажутся в общительной и смирной породе, среди пчел, или, может быть, ос, или муравьев, а не то и вернутся к человеческому роду, и из них произойдут воздержные люди.
— Да, похоже на то. — Но в род богов не позволено перейти никому, кто не был философом и не очистился до конца, — никому, кто не стремился к познанию.

Разве не бред? И не соответствует тому, что мы знаем о Платоне. Так как будем это понимать?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.09.2011 в 09:46.
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 02:52   #42
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 689 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
Разве не бред? И не соответствует тому, что мы знаем о Платоне.
На это можно сказать следующее:
1. Мы не знаем точно, какими знаниями обладал Платон на момент написания данного текста.
2. Мы не знаем, насколько полно данный текст отражает знания Платона.
Это можно сказать, кстати, и применительно к другие его текстам. С точки зрения, например, Живой Этики они иногда производят тягостное впечатление. Но мы даже не знаем наверняка, принадлежат ли они Платону.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 04.09.2011 в 02:57.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 08:02   #43
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Странно, что у Клмента Александрийского в "Строматах" есть и такие мысли:
Цитата:

(7) Жертвоприношения, описываемые в Законе, символически означают благочестие, которое бы соблюдаем. Горлиц и голубей, которых мы приносим в жертву, мы приносим ради очищения от грехов неразумной части нашей души и ради принятия Бога. (восемь) Если же кто из праведников не обременяет свою душу животной пищей, он получает возможность пользоваться плодами благоразумия, хотя и не так, как Пифагор и его последователи, которые бредили о перевоплощении душ. (9) Ксенократ в своем сочинении О животной пище и Полемон в трактате О жизни в согласии с природой в один голос говорят, что животная пища нехороша, поскольку она уже восприняла в себя неразумие животной природы. (Книга 7, 6)
Скорее всего, Климент критикует здесь учение о возможности перевоплощения человека в теле животного и наоборот. В Александрийской школе этого не принимали, допускались только человеческие воплощения.
Похожие замечания, кстати сказать, есть и у Оригена в "Против Цельса".
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 09:53   #44
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,423
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,764 раз(а) в 3,183 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Странно, что у Клмента Александрийского в "Строматах" есть и такие мысли:
Цитата:
...как Пифагор и его последователи, которые бредили о перевоплощении душ. (9)
Скорее всего, Климент критикует здесь учение о возможности перевоплощения человека в теле животного и наоборот. В Александрийской школе этого не принимали, допускались только человеческие воплощения.
Похожие замечания, кстати сказать, есть и у Оригена в "Против Цельса".
Я того же мнения. Речь идет о "чистой" доктрине метемпсихоза, т.е. когда допускается переселение души человека в тела животных и даже - насекомых.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 11:57   #45
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,960
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 924 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Скорее всего, Климент критикует здесь учение о возможности перевоплощения человека в теле животного и наоборот. В Александрийской школе этого не принимали, допускались только человеческие воплощения.Похожие замечания, кстати сказать, есть и у Оригена в "Против Цельса".
Я того же мнения. Речь идет о "чистой" доктрине метемпсихоза, т.е. когда допускается переселение души человека в тела животных и даже - насекомых.
Возможно, но судя по цитате (точному переводу?) можно предположить, что Климент критикует не только учение о возможности перевоплощения человека в теле животного и наоборот (метемпсихоз), но и саму доктрину перевоплощения, преподаваемую Пифагором. Иначе зачем упоминать имя Пифагора, разве он бредил о перевоплощении душ?
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Похожие замечания, кстати сказать, есть и у Оригена в "Против Цельса".
Да, в сочинении "Против Цельса" и некоторых других своих источниках Ориген отрицает эту доктрину, хотя в "О началах" , она упоминается, не странно ли? Вероятно искажение его источников.

.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 12:44   #46
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,423
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,764 раз(а) в 3,183 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Скорее всего, Климент критикует здесь учение о возможности перевоплощения человека в теле животного и наоборот. В Александрийской школе этого не принимали, допускались только человеческие воплощения.Похожие замечания, кстати сказать, есть и у Оригена в "Против Цельса".
Я того же мнения. Речь идет о "чистой" доктрине метемпсихоза, т.е. когда допускается переселение души человека в тела животных и даже - насекомых.
Возможно, но судя по цитате (точному переводу?) можно предположить, что Климент критикует не только учение о возможности перевоплощения человека в теле животного и наоборот (метемпсихоз), но и саму доктрину перевоплощения, преподаваемую Пифагором. Иначе зачем упоминать имя Пифагора, разве он бредил о перевоплощении душ?
На сколько я знаю, учение Пифагора как раз допускало переселение душ людей в животных.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Похожие замечания, кстати сказать, есть и у Оригена в "Против Цельса".
Да, в сочинении "Против Цельса" и некоторых других своих источниках Ориген отрицает эту доктрину, хотя в "О началах" , она упоминается, не странно ли? Вероятно искажение его источников...
Если все время иметь в виду различие между доктриной метемпсихоза и доктриной перевоплощения, то многое встает на свои места. Ориген мог критиковать метемпсихоз, но это не значит, что он при это отрицал перевоплощение.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 13:29   #47
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Я думаю Климент подразумвает лишь последователей Пифагора, так как труды самого Пифагора ему не могли быть известны.


"Пифагор не писал трактатов. Из устных наставлений для простого народа невозможно составить трактат, а тайное оккультное учение для избранных нельзя было доверить книге. Диоген перечисляет названия этих книг, приписываемых Пифагору: «О воспитании», «О государстве» и «О природе». Однако ни один из авторов в первые 200 лет после смерти Пифагора, включая Платона, Аристотеля и их преемников в Академии и Лицее, не приводит цитат из трудов Пифагора или хотя бы указывает на существование таких трудов. С начала новой эры античным писателям неизвестны труды Пифагора, как сообщили о том Плутарх, Иосиф Флавий и Гален".

А в последователей Пифагора можно записать хоть весь античный мир, как сейчас мы можем записать в последователей Христа весь христианский.
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 19:42   #48
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,960
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 924 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Похожие замечания, кстати сказать, есть и у Оригена в "Против Цельса".
Да, в сочинении "Против Цельса" и некоторых других своих источниках Ориген отрицает эту доктрину, хотя в "О началах" , она упоминается, не странно ли? Вероятно искажение его источников...
Если все время иметь в виду различие между доктриной метемпсихоза и доктриной перевоплощения, то многое встает на свои места. Ориген мог критиковать метемпсихоз, но это не значит, что он при это отрицал перевоплощение.
Если исключить вероятность искажения сочинений Оригена, то в некотрых из них, он критикует не только метемпсихоз, но и доктрину перевоплощения в целом:
Цитата:
Следовательно, мудростью века сего мы называем всякую такую философию, которая содержит ложные учения и потому почитается, согласно Писанию, суетной. И безумие мы называем похвальным не безусловно, но только в том случае, когда кто-нибудь бывает глупым веку сему. Точно в таком же смысле мы могли бы сказать, что и платоник, верующий в бессмертие души и в сказания об ее переселении из одного тела в другое, допускает глупость, как это выходит с точки зрения стоиков, перипатетиков и эпикурейцев: стоиков — потому, что они осмеивают подобное положение; перипатетиков — потому, что они вышучивают все эти разглагольствования Платона; эпикурейцев — потому, что они обвиняют в суеверии тех, которые вводят (веру в) Промысел и признают Бога-Мироправителя. Да, собственно, и христианское учение отдает предпочтение тому, кто принимает истины веры после разумного и мудрого исследования , а не тому, кто усваивает их только простой верой .
(Против Цельса. 1, 13)
Цитата:
«Далее, некоторые изыскивают здесь: облачается ли душа в тело единожды, и после того как она покинет его, не ищет его более, или же, однажды получив и покинув его, воспринимает его снова? И если она воспринимает его вторично, воспринимает ли она его навсегда или однажды снова придет день, когда она его снова отбросит? Но если, согласно авторитету Писания конец мира близок, и если сие тленное состояние сменится нетленным, то не кажется сомнительным, что в состоянии нынешней жизни она не может войти в тело во второй или в тертий раз. Ибо, если это допустить, то необходимо воспоследует, что вследствие продолжаемости такого рода последствий мир не будет иметь конца”
(Беседы на Песнь песней. 2,5,24).
Цитата:
«Допущение метемпсихозы или перевоплощения душ несовместно с кончиной мира, которую ясно утверждает Писание. Ибо если предположим, что всякая душа в течение нынешнего порядка вещей от начала и до конца мира воплощается не более как два раза, спрашивается: зачем она воплощается во второй раз? Затем ли, чтобы понести наказание за грехи первой жизни во плоти? Но если нет другого способа наказания души кроме послания ее в тело, то очевидно ей пришлось бы воплощаться не два или три, а бесконечное число раз, и тогда уверению св. Писания, что небо и земля мимоидут, нет никакой возможности получить свое исполнение. Но допустим и противное, т.е. что души посредством воплощений будут все более и более усовершаться и очищаться, и что постепенно все более будет возрастать число душ, не нуждающихся уже больше в телах, чем само собой приблизится наконец то время, когда живущих во плоти душ или вовсе не будет, или будет очень мало; но в таком случае как же получат свое исполнение слова Писания, которое говорит, что суд Божий застанет в живых множество грешников, и что пред кончиной мира возрастет и переполнится мера беззаконий на земле? Затем, грехи тех, которых застанет кончина мира, будут наказаны по Писанию, не перемещением из тела в тело, а совершенно иным образом. Итак, если защитники перевоплощения допускают кроме описываемых в слове Божием наказаний еще наказание переселением в новые тела, - то пусть покажут нам причины этого двойного наказания Или же, что вернее, грешившие в телах будут нести наказание вне своих тел сами в себе в глубине собственной души своей?» (Толкование на Матфея 13.1 // PG XIII, 1088ab и 1089bc).

Последний раз редактировалось Amarilis, 04.09.2011 в 19:48.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 23:06   #49
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,423
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,764 раз(а) в 3,183 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
...Если исключить вероятность искажения сочинений Оригена, то в некоторых из них, он критикует не только метемпсихоз, но и доктрину перевоплощения в целом...
Приведенный фрагмент из Цельса не содержит критики доктрины перевоплощения. В нем Ориген лишь обыгрывает мнение о ней с точки зрения различных течений греческой философии. Остальные два фрагмента действительно можно считать критикой.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.09.2011 в 23:08.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 23:35   #50
Сергей Мельников
 
Рег-ция: 22.07.2004
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Приведенный фрагмент из Цельса не содержит критики доктрины перевоплощения. В нем Ориген лишь обыгрывает мнение о ней с точки зрения различных течений греческой философии.
И, скорее, даже соглашается с ней.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Остальные два фрагмента действительно можно считать критикой.
Можно считать критикой. Но в этих цитатах есть ключевое слово «мир». Ведь и в «О Началах» Ориген говорит о воплощении в разных мирах, а не в одном мире. Т.е. в концепции мироздания Оригена в «О Началах» имеет место цепочка миров, в каждом из которых происходит воплощение (а не в одном мире). И в приведённых цитатах он критикует разные воплощения в одном мире, но ничего не говорит о невозможности воплощений в разных мирах (в цепочке миров). Т.е., во всяком случае, то, что сказано в приведённых Amarilis цитатах, не противоречит тому, что сказано в «О Началах».
Как мне кажется :о)
Сергей Мельников вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 05:51   #51
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,423
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,764 раз(а) в 3,183 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Приведенный фрагмент из Цельса не содержит критики доктрины перевоплощения. В нем Ориген лишь обыгрывает мнение о ней с точки зрения различных течений греческой философии.
И, скорее, даже соглашается с ней.
Совершенно верно. Ведь, по его мнению, философия стоиков и тем более атеизм Эпикура - это суть "мудрость века сего", т.е. заблуждение, которое, по слепоте своей, не принимает доктрины бессмертия души и сказаний об ее переселении из одного тела в другое, которым учил Платон.

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Остальные два фрагмента действительно можно считать критикой.
Можно считать критикой. Но в этих цитатах есть ключевое слово «мир». Ведь и в «О Началах» Ориген говорит о воплощении в разных мирах...
И тут так же соглашусь. Основная мысль Оригена в этих отрывках в том, что перевоплощение логически противоречит близкому концу мира. Однако, если вспомнить, что Ориген так же исповедовал доктрину "всеобщего восстановления" (или всеобщего конечного спасения), что после конца одного мира грешники, не прошедшие суд, имеют новый шанс в другом из миров, то вполне логично, что они должны воплотиться в тленные тела этих миров.

Добавлено через 1 час 31 минуту
Так же необходимо понимать, что для Оригена и его современников-христиан "конец мира" представлялся ощутимо близким, ожидаемым "до конца века", возможно - уже при их жизни. Отсюда и логическая бессмысленность для Оригена перевоплощения в этом мире - мире, который вот-вот должен разрушиться.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 05.09.2011 в 07:22. Причина: Добавлено сообщение
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 10:57   #52
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если исключить вероятность искажения сочинений Оригена, то в некотрых из них, он критикует не только метемпсихоз, но и доктрину перевоплощения в целом:
Не могли бы вы помочь найти источники приведенных цитат из книг Оригена (Беседы на песнь песней и толкование на Матфея) ... Я их не смог найти... В гуляющих по И-нету переводах 1 и 2 -й Беседы на песнь песней такой цитаты нет, в том числе по ссылке, приведенной Кураевым (Беседы на Песнь песней. 2,5,24). Перевода 13-й книги толкования на Матфея я тоже не нашел...
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 11:38   #53
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,181
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если исключить вероятность искажения сочинений Оригена, то в некотрых из них, он критикует не только метемпсихоз, но и доктрину перевоплощения в целом:
Не могли бы вы помочь найти источники приведенных цитат из книг Оригена (Беседы на песнь песней и толкование на Матфея) ... Я их не смог найти... В гуляющих по И-нету переводах 1 и 2 -й Беседы на песнь песней такой цитаты нет, в том числе по ссылке, приведенной Кураевым (Беседы на Песнь песней. 2,5,24). Перевода 13-й книги толкования на Матфея я тоже не нашел...
Попробуйте для начала поискать (через поиск) в этом же разделе Агни Йога и Христианство

Про Оригена много говорили и приводили цитаты.
Допустим в темах
Реинкарнация присутствовала в раннем христианстве
Идея реинкарнации в христианстве
Тринитарные споры
Споры с ортодоксами
Господа, дайте слово в защиту ортодоксов!
Споры с ортодоксами II

и т.д.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 11:48   #54
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Попробуйте для начала поискать (через поиск) в этом же разделе Агни Йога и Христианство
Вы меня не поняли. Я бы хотел увидеть эти слова в опубликованных, или хотя бы переведенных "самопально", книгах Оригена, а не "транзитом" из "Сатанизма для интеллигенции" Кураева...
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 12:16   #55
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,181
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Попробуйте для начала поискать (через поиск) в этом же разделе Агни Йога и Христианство
Вы меня не поняли. Я бы хотел увидеть эти слова в опубликованных, или хотя бы переведенных "самопально", книгах Оригена..
Т.е. вам нужна сама книга, а не ссылки где найти книгу..

Причем тут Кураев?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 12:34   #56
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,960
Благодарности: 654
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 924 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
На сколько я знаю, учение Пифагора как раз допускало переселение душ людей в животных.
Платон так же допускал такое переселение, у Е.П.Блаватской можно найти объяснение такому допущению.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 13:12   #57
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Т.е. вам нужна сама книга, а не ссылки где найти книгу..
Всё спасибо, я нашел... Я нашел это место в 13 книге Комментариев на Матфея (только на английском)... Перевел, все сходится...
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 14:01   #58
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,423
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,693
Поблагодарили 4,764 раз(а) в 3,183 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от kotofei Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Т.е. вам нужна сама книга, а не ссылки где найти книгу..
Всё спасибо, я нашел... Я нашел это место в 13 книге Комментариев на Матфея (только на английском)... Перевел, все сходится...
Поделитесь ссылкой.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 14:23   #59
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Платон так же допускал такое переселение, у Е.П.Блаватской можно найти объяснение такому допущению.
Amarillis, Вы имеете ввиду то, что Блаватская писала о "Трансмиграции жизненных атомов"?

Вот вроде бы место, где она писала об этом:

"Шакьямуни, согласно свидетельствам, однажды заметил своим бхикшу, показывая на веник, что «в прошлом это был послушник, который ленился подметать» зал заседаний и потому перевоплотился в веник (!), – вся ответственность за это идиотское суеверие ложится на мудрейшего изо всех когда-либо живших на земле святых. Почему бы, прежде чем бросаться обвинениями, не попытаться выяснить подлинный смысл этого фигурального высказывания? Почему мы должны смеяться над тем, чего еще не поняли"?

И далее, объясняя сказанное, Блаватская пишет:

"Почему бы тогда не быть метле, сделанной из куста, который рос, по-видимому, неподалеку от дома, в котором жил ленивый послушник, куста, до которого он, вероятно, неоднократно дотрагивался в состоянии гнева, вызванного его ленью и ненавистью к своим обязанностям - почему бы некоторому количеству его жизненных атомов не перейти на материал для будущей метелки, и почему бы это не могло бы быть распознано Буддой при помощи его сверхчеловеческих (не сверхъестественных) сил?".ТРАНСМИГРАЦИЯ ЖИЗНЕННЫХ АТОМОВ. Блаватская Е.П. Иная сторона жизни. – Пер. с англ. – М.: Сфера, 2005.

Там есть более научные объяснения этого процесса, но это надо статью читать.

К этому я бы еще добавил, что Плотин термин "животное", как следует из 1-ой главы его "Эннеад" применял с особым смыслом. У него животное есть соединение низшей части души и тела.

"Но рассматривать душу следует в теле, независимо от того, в нем ли она обретает свое бытие, или же может существовать и без тела, поскольку лишь совокупно они создают то целое, которое мы называем животным".

Имея в ввиду это определение, как мне кажется, он далее говорит о том, что принимается за доктрину о переселении человеческих душ в животные тела:

"А в каком смысле животные имеют жизнь? Если в них, как утверждают иные, обретаются души людей, отягченные грехами, то высшая, отделимая часть этих душ не входит в животных; как бы присутствуя в них, она, в то же время, — вовне; их сознание хранит лишь образ души, связанный с телом. Таким образом, животное — это живое тело, как бы сотворенное образом души. А если человеческая душа никак не связана с животными, то она становится определенным живым существом, освещенным мировой Душой".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Поделитесь ссылкой.
http://jonathanhayward.com/ccel/fathers2/anf10/anf1049.htm#P8226_1773517

Последний раз редактировалось kotofei, 05.09.2011 в 14:33. Причина: Добавлено сообщение
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 16:18   #60
kotofei
 
Рег-ция: 26.08.2011
Сообщения: 24
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ориген

Таким образом, правильно ли я понимаю?

Если человек действительно трансмутатор космических энергий, как об этом говорится, и если он действительно постоянно пропускает через себя материю разной степени тонкости, то можно понять, что скрывается за представлениями о "переселении душ". Та материя, которая составляла ранее низшую, "животную" часть человеческой души (или его низшие принципы) и подвергалась при жизни человека "животным" страстям, может после его смерти использоваться при построении соответсвующих тел животных.
И тогда получается, что об этом говорили Платон и многие другие.
Хотя суеверия "последователей" никто не отменял.

Последний раз редактировалось kotofei, 05.09.2011 в 16:20.
kotofei вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги