Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2008, 20:56   #641
astral
 
Рег-ция: 31.12.2005
Сообщения: 90
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Вернемся к работам Н.А.Уранова.

Труды автора касающиеся Учения АЙ можно условно разделить на три категории:
1. Ментограммы
2. Размышления над текстами Учения (Его труд «Размышляя над Беспредельностью»)
3. Эссе.
К первым относится сборник ментограмм автора «Жемчуг Исканий»
Вот на нем нам стоит остановить свое внимание и определить с чем же имеет дело читатель.
По утверждению А.П.Хейдока Уранов принимал ментограммы от Учителя Незримого, но вот кто был его Учитель?
Вот ментограммы с прямой речью:
Цитата:
416. Только крепче держите Провод, и все будет обращаться на духовное благо! Я ЗНАЮ, ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ ВАС. Не измеряйте счастье только телесными, материальными благами. Все это подвержено изменениям цикла течения формы. Лишь счастье в духе незыблемо. Это счастье неотъемлемо и нерушимо, оно нарастает беспредельно. Мы зовем вас к этому ослепительному огненному счастью, но неверие заставляет людей гоняться за болотными огоньками. Но при несломимой вере даже болотный огонек превратится в пылающее солнце!
Цитата:
«141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68..»
Речь идет от лица Духа давшего Учение. А это Владыка М..
Вполне вероятно что могла произойти какая то ошибка и ни о каком Учителе не идет и речи, и Уранов принимал, как считают некоторые, так называемые пространственные мысли, которыми Белое Братство постоянно насыщает атмосферу планеты.
Что бы более детально понять о чем же идет речь вспомним о его письмах которые уже были приведены в начале исследования.
Видим что все таки говорил Уранов об Учителе. И его ментограммы были приняты из Высокого Источника, а это как известно очень высокая ступень Агни Йоги.
К месту необходимо отметить, что А.П. Хейдок указывал на открытые центры у Уранова.Что опять же свидетельствует о том, что Уранов достиг очень высокой ступени.Так например все тот же А.П. Хейдок сказал что Уранов, возможно, достиг ступени «Меченосец».Да и сам Н.А. Уранов был в этом убежден, как показано в предыдущей главе.
Но в таком случае возникает вопрос, откуда в трудах столь высокого духа ошибки которые явно противоречат Учению АЙ?
Так одним из явных расхождений является вопрос о взаимоотношениях полов, в особенности о взаимоотношениях мужчины и женщины идущих по Пути Агни Йоги.
Эпиграфом к рассмотрению данного вопроса хотелось бы поставить три цитаты:
Елена Петровна Блаватская «Инструкция для учеников внутренней группы»
Цитата:
«Спинной мозг связывает головной мозг с органами размножения, и связь эта укрепляется далее симпатической нервной системой. Спинной мозг, однако, являет открытый проход, ведущий к важным полостям головного мозга. Возбуждение органов размножения посылает импульсы и тончайшие субстанции к головному мозгу по позвоночным каналам. Три же жизненных потока контролируются Волей, а воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Эти потоки, как сказано, играют в каналах; отсюда важность их абсолютной чистоты. Ибо если они загрязняют три жизненных потока, активизируемых волей, то это в лучшем случае приведет к болезни, а в худшем – к черной магии. Потому-то изучающим практический оккультизм и запрещены любые половые сношения.»
Вот что говорится в книге Озарение из серии книг Учения "Живая Этика" о воздержании:
Цитата:
«2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!»
Е.И.Рерих пишет в своих Письмах:
Цитата:
Сообщение от В 2-х тт. Том 1, стр. 400. // 31.05.35
«В Учении сказано: «Лингам – сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания.»
Как мы видим из приведенных цитат Учение Агни Йоги очень четко и однозначно говорит о необходимости полного воздержания на пути Агни Йоги. Особо стоит обратить внимание на фразу «полное воздержание».
Итак «Тайны любви Начал» автор - Н.А.Уранов:
Цитата:
«Какую огромную роль играет половая энергия как в жизни каждого отдельного человека, так и в жизни всего человечества в целом, это видно каждому мыслящему человеку. Но мыслящих людей не так уж много. Еще меньше изучающих, и совсем ничтожно количество тех, кто сумел приподнять завесу тайны над этим сокровенным явлением. Большинство повинуется слепому инстинкту и установленным нормам.
Тайна, запрет, лицемерие, стыд, остракизм и прямые репрессии препятствуют нормальному изучению половых проблем, а прямая связь мыслей на эту тему с усилением чувственности является препятствием не только не меньшим, но и грозным, чреватым многими тяжелыми последствиями для исследователей, затрудняя проникновение в вопросы пола. Изучение половой энергии ведется наедине, в тайне друг от друга, и никто не может объединить знания, добытые одиночками. Отдельные фрагменты этих знаний просачиваются, подхватываются, но авторитетность их ставится под сомнение. Лишь только тайные специальные общества поднимают покров Природы, но в связи с отношением к половой энергии эти общества чрезвычайно разнятся друг от друга. Среди них есть и светлые, и темные, и промежуточные. Есть ведущие к трансмутации зарождающей силы в высшие творческие достижения, и есть расширяющие ее применение в области изощрения наслаждений.»
Поставив в начале анализа высказывание Н.Уранова о том какую важную роль играет половая энергия в жизни каждого человека, хочется поподробнее разобрать вопрос о том, как сам автор понимал ее значение. Тем более что многие люди преподносят его труды как откровения, в области приподнятия завесы над тайной половой энергии.
Так в предисловии к сборнику «Огненный подвиг» , Л.М.Гиндилисом, сказано:
Цитата:
«В книгу включена также очень важная работа Уранова "Тайны Любви Начал".
Если мужчина является творцом, то женщина будет его вдохновительницей. Без взаимодействия Начал никакое творчество, и, прежде всего, творчество духовное невозможно. Человек не есть "атом" человечества, но лишь часть "половина" атома. Только сочетание Начал образует истинную целостность, истинный "атом" человечества. Вот почему гармоничная супружеская пара, представляющая творческую батарею Начал, станет основной ячейкой общества в наступающем Новом Мире. Творческой силой, творческой энергией этой Батареи является возвышенная Любовь. "Начала не могут относиться друг к другу, как соревнующиеся, только объединение сил обоих Начал строит жизнь." – говорится в книге "Беспредельность" (§201). Очень важно осознать этот Космический Закон Взаимодействия Начал, особенно сейчас, когда продолжается унижение Женского Начала, и когда ведется беспрецедентная разнузданная компания по осквернению священных отношений между Началами. Здесь необходима особая ответственность, и она ложится на каждого из нас. Работа "Тайны Любви Начал" Николая Уранова помогает разобраться в этих проблемах.»
Для анализа взгляда автора на вопрос половой энергии, и проблему пола как таковую работу можно разделить на несколько частей.
Первая , возможность сочетания половой страсти и эротических эмоций с возвышенной любовью.
Вторая, половая близость в браке.
Третья, допустимость половой близости для людей с открытыми центрами, и ее влияние на духовное развитие человека.
1.
Необходимо отметить важность рассмотрения возможности наличия низших эмоций и страсти (проявлений низшего астрала) наряду с высокими духовными чувствами. Поскольку в книгах Учения неоднократно указывается на несовместимость низшего и высшего. Именно по этому слова автора о том, что такое возможно обращают на себя внимание прежде всего:
Цитата:
«15.05.78 г.
ВЕЛЕНИЕ КОСМОСА
Человек является комплексом различных центров и действие одного из них не может не затрагивать всего организма, поэтому действие эротического центра нельзя рассматривать изолированно от всего организма, от всего комплекса его физических, психических и духовных принципов. Это особенно верно, когда страсть сочетается с любовью, когда физическая близость сочетается с сердечной, духовной близостью. Тогда эротическое наслаждение становится очень сложным и большим чувством, с огромным комплексом всевозможных переживаний, в которых нередко преобладает страдание.»
Может возникнуть вопрос, а что подразумевал автор под возвышенной любовью.Для этого необходимо привожу выдержку из его трудов, касающиеся этого момента «Жемчуг исканий» :
Цитата:
«477.Возвышенная любовь соединяет Землю с пространственным Огнем.
Возвышенная любовь мужчин и женщин является отражением Небесной, Божественной или Космической любви. Но не представляйте Космическую Любовь как отражение земной любви. Это приведет к фаллическому культу, который обрушит на вас стихию физического размножения и погубит вас не только физически, но и духовно.* Если похоть не сублимируется – она нарастает, как снежный ком, катящийся под гору. Маленькая слабость превращается в грозную, неутолимую страсть. Поглощенный страстью теряет интерес ко всему другому. Как наркоман – он живет лишь для того, чтобы питать созданное им же самим чудовище. Его творчество всецело захватывается низким инстинктом. Оно не ведет его в высшие сферы, но низвергает в пропасть низшего мира. Он превращается в зверя и окончательно поглощается своим порождением. Восхождение его заканчивается. Покинутый высшими принципами, он идет в переработку, как космический сор.»
*Таким образом мы видим что автор четко указывал что возвышенная любовь есть отражение Небесной или Космической любви.
В таком случае встает вопрос, могут ли в человеке сочетаться страсти и Возвышенная или Божественная Любовь?
По словам автора видим что может, в дополнение добавим - «Жемчуг исканий»Н.Уранов:
Цитата:
«82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».
Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.
12.08.75.»
Но посмотрим какой ответ на это дают другие источники.Так например, В Учении Храма о сочетаемости страсти и Высшей любви сказано следующее:
Цитата:
«Целые тома были написаны на тему пола. На этот вопрос пытались пролить свет самые блестящие умы всех столетий, над ним все еще бьется ум каждого нормального человека, и все же он так и остается тайной для непосвященных и будет оставаться таковой до тех пор, пока страсть не будет отделена от Сострадания – Любви. Страсть есть всего лишь тень сострадания, и когда тень улетучивается, то пробивается чистый, прозрачный свет сострадания и сияет как солнце.* Все тени обманчивы, и великая тень страсти не является исключением. Она набрасывает покров на глаза ангелов и человека, и так будет продолжаться, пока не будет познана ее природа и покров не будет совлечен.»
Таким образом указывается на то что пока страсть не будет отделена от Сострадания-Любви, никто не сможет разобраться в вопросах пола. Что уже наводит на определенные размышления, и заставляет более внимательно присмотреться к труду, где автор подразумевает возможность не просто рассуждать об этом вопросе, но и возможность сочетаемости низшей страсти и Высшей Любви.
Как сказано, что тень страсти не дает пробиться чистому свету истинной любви. Так мы видим, что истинная любовь не может сочетаться со страстью. Любой половой акт сопровождается страстью, иначе не может и быть, однако если вдруг кто то посчитает, что автор подразумевал какой то особый половой акт, имеющий в своей основе лишь возвышенную любовь без примеси страсти, то он может обратиться к словам самого автора:
«Тайны любви начал»:
Цитата:
«Эротические эмоции, сопровождающие возвышенную любовь, благодаря притяжению последней, сублимируются и, втягиваясь в поток Космического Магнетизма, идут на строительство Космоса.»
«Тайны любви начал»:
Цитата:
«Эротические эмоции любящих друг друга людей втягиваются в поток космического магнетизма и идут на строительство Космоса, порождение же голой страсти остаются со своим породителем. Почему же? Эманации Любви создают сильнейший огненный щит, через который низкие и темные сущности не могут проникать. Через эту завесу могут проникать лишь сущности, стремящиеся к воплощению.»
Таким образом мы видим, что автор четко и ясно допускает возможность присутствия страсти, наряду с Возвышенной Любовью, которая по его словам, является отражением Высшей Божественной любви.
Но здесь его утверждение вступает в противоречие с утверждением Учителя Иллариона.
2.Второй вопрос касается рассмотрения половой близости в браке.
«Огненный подвиг» 15.05.78 «Веление Космоса»:
Цитата:
«Если в браке соединяется духовная пара, то половые сношения, напряженные сознательным воздержанием стимулируют с необычайной силой их духовное восхождение и творчество.*
При соединении духовного партнера с недуховным, его восхождение напоминает восхождение в гору человека с огромным грузом на руках. Это не только истощает силы восходящего, сводит к нулю его усилия, но нередко приводит его к падению и гибели.
Об этой трагедии писатели почти ничего не пишут, а между тем ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ ТАКИМИ НЕРАВНЫМИ ИЛИ НЕЗАКОННЫМИ БРАКАМИ, БОЛЕЕ ЧЕМ, ЧЕМ-ЛИБО ДРУГИМ.»
Здесь стоит обратить внимание на то что автор видит возможность с помощью полового акта усилить духовное восхождение и высшее творчество.
Смотрим текст далее 15.05.78 «Веление Космоса»:
Цитата:
«Едва лишь созревает цветок, как жажда оплодотворения – зачатия становится совершенно НЕПРЕОДОЛИМОЙ и НЕУПРАВЛЯЕМОЙ. Она несет человека к первой возможности удовлетворения и где уж тут размышлять о незаконности брака, если большинство духов стремится к воплощению в тело в основном ради наслаждения.
Конечно, не так поступает человек с пробужденным духом: приобщенный к стихии своим эротическим центром, он вступает в сознательную борьбу со своими эротическими эмоциями. Вначале это борьба с похотью, потом со вступлением в незаконный брак, а после вступления в гармоничный, или законный брак – борьба со страстью путем взаимно-согласного разумного воздержания. В ЭТОЙ БОРЬБЕ НАИБОЛЕЕ ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ ДУХОВНОСТЬ. Сила духа наиболее ярко закаляется в борьбе с драконом похоти. Когда на призыв Вождя воины являются под его знамена с необузданными мустангами – кавалерийская часть не состоится!»
В этом отрывке автор совершенно обоснованно приводит необходимость борьбы с низшими страстями. Путем взаимного воздержания в браке. Но вот выше по тексту была приведена цитата автора о том, что воздержание он подразумевает далеко не полное. Что подтверждается другой цитатой из другого труда где автор совершенно разумно указав на недопустимость насильственного воздержания, делает очень интересный вывод:
«Тайны любви начал»:
Цитата:
«Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ – ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, – то можно сказать с полной определенностью – отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути.»
Стоит обратить внимание на фразу «предельно возможное воздержание», и на то что она обращена не на обывателей, а на подвижников и подвижниц, именно здесь автор производит тонкую подмену понятий, ведь Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании.
Вот например что на сей счет пишет Е.И.Рерих:
Цитата:
Сообщение от т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 066. // №24. Л.А.Иогансон. 17.04.1934
« Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но тем не менее буду стоять на своем. Также несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся.»
Здесь очень четко видна разница между взглядом Уранова на проблему воздержания, и взглядом ЕИР.Она ясно указывает на необходимость воздержания, и пишет что оно станет естественным когда высокие интересы будут занимать голову и сердце.
Смотрим далее:
Цитата:
Сообщение от т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 403. // №170. А.М.Асееву. 1.10.1933
«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным. Во второй книге «Листов Сада М.» имеется страница об этом.»
Цитата:
Сообщение от В 2-х тт. Том 1, стр. 400. // 31.05.35
« В Учении сказано: «Лингам – сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания.»
Вот сама цитата из АЙ, про которую идет речь:
Цитата:
«2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: «Lingam есть сосуд мудрости», но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.
Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.
Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание, как Крылья!»
Из приведенной шлоки Учения видим, что половой акт может быть эволюционно оправдан лишь в случае зачатия новой жизни. Во всех остальных случаях заповедано воздержание .Более того в Учении сказано, что воздержание станет естественным, когда все устремления идущего станут возвышенными, и сознание сосредоточится на высших центрах.
3.
В противовес всему вышесказанному, автор приводит не просто возможность половой близости для духовного человека, идущего по пути (вспомним его упоминание о подвижниках и подвижницах), но и говорит о том, что близость может привести к усилению Высшего творчества:
«Тайна любви начал»:
Цитата:
«Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, – физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, – есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, – высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают(1). Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(2). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой(3).»
Здесь мы четко видим что автор говорит о человеке с работающими центрами, у которого в случае (1) высшие центры замолкают, и как следствие этого происходит прекращение высшего творчества, и всех духовных явлений(2).
Далее автор пишет о том что при близости происходящей при любви возвышенного порядка происходит усиление высшего творчества(3), которое как мы видим из самой же цитаты автора тесно связано с работой высших центров (1).Но здесь необходимо вспомнить о том, что Возвышенная Любовь не может сочетаться со страстью, в принципе.
Что бы у читатель понял это высказывание автора, не как абстрактное, процитируем еще раз его высказывание приведенное выше:
15.05.78 г. «Веление Космоса»:
Цитата:
«Если в браке соединяется духовная пара, то половые сношения, напряженные сознательным воздержанием стимулируют с необычайной силой их духовное восхождение и творчество
Итак мы видим однозначное утверждение автора о том, что половая близость при наличии предельно возможного воздержания и любви возвышенного порядка может привести к усилению высшего творчества, которое в свою очередь невозможно без участия работы высших центров. Также мы видим, что автор в своих рассуждениях на эту тему имеет в виду далеко не обывателей, а людей идущих по пути практического оккультизма. Что подтверждается его высказываниями относящимися к подвижникам и подвижницам, а так же приведенным примером с описанием процесса усиления высшего творчества, и работы высших центров.
Как мы выяснили выше Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании, и что только оно одно способно усилить работу высших центров. Так же Учение говорит о том, что это воздержание станет естественным именно вследствие того что сознание будет занято возвышенными устремлениями.
Необходимо так же обратить внимание на то что в практическом оккультизме половые сношения именно запрещены в силу вполне объяснимых обстоятельств Е.П.Блаватская, «Инструкция для учеников внутренней группы»:
Цитата:
«Спинной мозг связывает головной мозг с органами размножения, и связь эта укрепляется далее симпатической нервной системой. Спинной мозг, однако, являет открытый проход, ведущий к важным полостям головного мозга. Возбуждение органов размножения посылает импульсы и тончайшие субстанции к головному мозгу по позвоночным каналам. Три же жизненных потока контролируются Волей, а воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Эти потоки, как сказано, играют в каналах; отсюда важность их абсолютной чистоты. Ибо если они загрязняют три жизненных потока, активизируемых волей, то это в лучшем случае приведет к болезни, а в худшем – к черной магии. Потому-то изучающим практический оккультизм и запрещены любые половые сношения.»
Так же стоит обратиться к параграфу 173 Учения Храма который так и называется «Пол», что бы более полно понять почему опасны половые сношения на пути практического оккультизма:
Цитата:
«То, что обычно именуется физическими чувствами, функционирует главным образом не на плане грубой, плотной материи, хотя органы их возбуждения чисто физические. Пять или семь чувств человека на внутреннем плане представляют собою единое чувство.
Как близки друг другу чувства обоняния и вкуса, так же тесно связаны чувство осязания и чувство сексуальное. Возбуждение одного чувства поднимает активность и всех других. Вследствие этого, если в каком-либо человеке проснулись психические чувства, то его сознание весьма склонно устремиться в тот внутренний план единого чувства. И тогда психическое зрение и слух могут соответствовать чувству осязания, функционирующему на физическом плане. В этом скрывается большая опасность для духовно не просвещенного человека.»
Как мы видим сексуальное чувство и чувство осязания очень близки, но как указывается далее в этом параграфе если у человека проснулись психические силы то его психическое зрение и слух начинают соответствовать чувству осязания, которое в свою очередь тесно связано с чувством сексуальным.
Далее:
Цитата:
«Если он не осведомлен об обманчивой чувственности видений и звуков внутреннего плана, выливающихся в форму и звук посредством энергии, рождающейся от возбуждения на физическом плане, то красота и наслаждение от этих видений и звуков могут ввести его в заблуждение, заставив поверить, что он соприкасался с еще более высокими планами существования, где жизнь реальна.»
Здесь указывается на то что видения и звуки рождающиеся в результате возбуждения на физическом плане, обманчивы, и могут ввести в заблуждения заставив поверить человека в то, что он соприкасается с более высокими планами.
Однако:
Цитата:
«Но эти планы откроются человеку только тогда, когда все его чувства будут находиться под контролем, а атрофированный в настоящее время орган, через который может действовать единое чувство, разовьется снова.»
Далее:
Цитата:
«Пока человеком распоряжаются его чувства, для него совершенно невозможно пробудить к активности атрофированный в настоящее время центр мозга, который необходим для контроля над высшими созидательными силами.
Если какой-то человек в отношении функций пола удовлетворен той эволюцией, что объединяет его с другими представителями своей расы, то он подчиняется карме пола этой расы. Если же каким-то неестественным образом он искажает эти функции, то неизмеримо увеличивает свою часть этой кармы.
Если человек обдуманно и добровольно, в полном осознании встающих на пути трудностей направляется к освобождению, а затем снова возвращается к стезе чувственности, он неизбежно преграждает себе путь на века, ибо, поступив так, он снова набрасывает покров на свою интуицию и уже не в состоянии отличать правду от лжи. Этим он освобождает дорогу для обманчивых элементалов Восьмой Сферы, ослепляющих его относительно характера проходимого опыта, и так будет до тех пор, пока пресыщение частично не откроет ему глаза и он не осознает своего добровольного рабства.»
Видим, что пока человеком владеют чувства, он никогда не сможет пройти путь. Если же он встал на путь и снова вернулся к стезе чувственности то преградит сам себе путь на века. Таким образом мы видим, что оккультная наука подразумевает именно полное воздержание, по вполне объективным причинам. Иначе как следствие указана возможность болезни, черной магии и одержания:
Письма ЕИР №106. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 13.10.1934
Цитата:
«Также и среди членов в Риге у Карла Ивановича несколько случаев одержания на эротической почве.»
Автор неоднократно указывает на близость происходящую именно при любви возвышенного порядка. Но как мы уже выяснили это невозможно в принципе.
Поскольку высокое и низкое не сочетаются, одно должно исчезнуть перед лицом другого. Можно предположить, что автор говорит о какой то другой Возвышенной любви, но тогда он противоречит своим высказываниям, и собственной понятийной базе. Поскольку неоднократно в своих трудах четко указал на свое однозначное понимание Божественной Любви.
Тогда возникает другой вопрос, может быть автор не знал высказываний Е.П. Блаватской на счет половой близости, или не знал об отношении к этому вопросу Учения АЙ?
Знал, как знал и о последствиях:
Цитата:
«17.02.81.
Теперь поговорим о вопросе. Привожу его текст полностью:
«Обращаюсь с вопросом, который меня давно МУЧАЕТ... соединение полюсов, приводящее к нейтрализации обоих фаз энергии даёт известную вспышку. Люди совершают этот процесс бездумно, но если заложить в него чёткую мысль, то вспышка должна дать реализацию этой мысли. Так ли это?».
Этот вопрос — плод всё того же непреодолимого стремления к. магии и, в данном случае — магии чёрной, ибо всё, что связано с использованием п[оловой] энергии вне прямого её назначения, является чёрной магией*. Видимо, в этом воплощении уже не преодолеть этой слабости, несмотря на то, что на неё уже давно было указано Учителем.
Этот вопрос чрезвычайно перекликается с тем, который был задан не так уж давно: «Если планеты разного пола, то значит они должны «сочетаться»?» ...
Предпосылка твоя о бездумности во время +, неправильна. Условия не позволяют привести доказательства, но если хорошенько проанализировать жизненный опыт, то доказательств не понадобится. Это бездумие только кажущееся. В действительности ВСЁ СОЗНАНИЕ, вместе с потоком крови, втягивается в мощный водоворот астр[ально]-физического чувства. Очень часто, у духовных людей, в этом процессе участвует высший манас и даже буддхи.** Если же этого, по каким-то причинам, не происходит, то контакт с известным слоем астрала не может состояться, иначе говоря, низведение астрального огня на физический план не произойдёт, и материала, необходимого для магического действия, не будет. Таким образом, попытка отвести мысль от участия в процессе + немедленно прекратит этот процесс и мост превратится в кисею.
Совершённое с большим чувством + создаёт БЛИЗОСТЬ начал и эта близость оплодотворяет мысли, порождаемые творческой батареей. («Так же слышали о мужском и женском начале. Когда они соединены духовным чувством (духовной любовью), батарея замыкается и возможно претворение ВЫСШИХ СИЛ в земном плане» «Записная кн. У[ранова]».)Если эта близость, равносильная полному слиянию или огню, сильна и высокого качества, то мысли, порождаемые началами СОВМЕСТНО, приобретают огромную мощь***.»
* Итак автор прекрасно знал, о том, какие могут быть последствия.
**Автор указывает на то что в половой акт могут быть втянуты высшие принципы человека.
***Указывает на то, что половая близость совершенная с большим чувством способна усилить мысли.
Таким образом, автор ответил на вопрос поставленный ему в начале письма утвердительно, хотя и сообщил вопрошателю, о том, что такое назначение половой близости может привести к черной магии.
Таким образом встает вопрос, если автор знал об особой важности этого вопроса, и обо всех опасностях связанных с этим, можно ли говорить о том, что подобные противоречия в его трудах это ошибки несознательные?
Нет. Автор прекрасно знал, то о чем он пишет, но искажал факты в пользу своей точки зрения, тем самым искажая Учение.
ЖАЖДА БЫТИЯ по Н.Уранову
Уранов дает такое определение жаде Бытия: «ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ЖАЖДА БЫТИЯ», причем такое усеченное определение он приводит в нескольких своих книгах, ссылаясь при этом на ЕИР:
Цитата:
Сообщение от Уранов
"Любовь есть Жажда Бытия, данная нам Велением Космоса!" (Е.И.Рерих)
Такую цитату в ПЕИР не нашел, везде упоминается Божественная Любовь, по крайней мере в трехтомнике и пятитомнике писем.
Цитата:
Сообщение от Уранов
Основой основ жизни была и остается ЛЮБОВЬ, или, как говорит Ур. – "ЖАЖДА БЫТИЯ".
В то время как ЕИР пишет, что в высочайшем аспекте это есть Божественная Любовь, а применительно к человеку это сублимированная любовь.
Т.е. пропуская всего одно слово Божественная, Любовь у Уранова превращается в земную любовь и далее в "половое влечение к одному единственному человеку" (Жемчуг исканий).
Но это ведь не так:
Цитата:
«Целые тома были написаны на тему пола. На этот вопрос пытались пролить свет самые блестящие умы всех столетий, над ним все еще бьется ум каждого нормального человека, и все же он так же и остается тайной для непосвященных и будет оставаться таковой до тех пор, пока страсть не будет отделена от сострадания – Любви. Страсть есть лишь тень сострадания, и когда тень улетучивается, то пробивается чистый, прозрачный свет сострадания и сияет как солнце». (Учение Храма. М.: МЦР, 2001. Т.1, ч.2, с. 146)
Цитата:
«Экстаз чувства и экстаз души являются возможными реализациями двух полюсов великого Таинства – Любви. Экстаз чувства есть осуществление страсти, экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиься. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает познающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму». (Учение Храма. М.: МЦР, 2001. Т.1, ч.2, с. 14
На чем же акцентирует внимание Уранов раскрывая тему Божественной Любви или жажды Бытия?
Как раз на низших аспектах Божественной Любви, на ее тени:
Цитата:
Сообщение от Уранов
Основой основ жизни была и остается ЛЮБОВЬ, или, как говорит Ур. – "ЖАЖДА БЫТИЯ". Что общего между любовью и жаждой бытия? Стремление сперматозоида внедриться в яйцеклетку есть стремление духа воплотиться в тело. Эта жажда жизни, этот полет в космическом дыхании Божества пронизывает каждую частицу Космоса и в физическом человеке выражены в стремлении к соединению сперматозоида и яйцеклетки. При виде женщины – носительницы яйцеклетки, сперматозоиды приходят в волнение и наводняют кровь особым веществом или энергиями, которые действуют на нервную систему, мозг и все части-корреспонденты. Если эта женщина начинает раздеваться и т.д. (Огненный подвиг)
Цитата:
Сообщение от Уранов
«...жажда бытия обусловлена Психомагнитом Космоса». Жажда жизни, жажда проявления, обусловлена желанием усовершенствования, которое возможно только через слияние духа с материей – совокупление Дракона с Женой, которую он постоянно преследует ради своего усовершенствования, вызывающего и усовершенствование материи, которая также жаждет ЗАЧАТИЯ от духа, или обретения сознания. (РНБ4)
Цитата:
Сообщение от Уранов
Тайна Начал зиждется на тайне ЗЕРНА. На той же тайне зиждется и тайна ЖИЗНИ. Стремление к ПРОИЗРАСТАНИЮ, заключенное в зерне, отражает стремление НЕПРОЯВЛЕННОГО К ПРОЯВЛЕНИЮ. Это и есть жажда жизни, или ЖАЖДА БЫТИЯ.
Закон проявления жизни есть и закон РАЗМНОЖЕНИЯ. (Огненный подвиг)
Совершенно очевидно, что тайну пола, тайну Божественной Любви Уранов извратил, сведя её к размножению и страсти. В то время как "что есть Божественная любовь, как не великий принцип или начало притяжения или сродства, или тот же Фохат в его качестве Божественной любви (Эроса), электрической мощи сродства и симпатии, аллегорически явленный как пытающийся сочетать чистый Дух – Луч, неделимый от Единого, или Абсолюта, с Душою. Эти два составляют в человеке Монаду, а в Природе – первую связь между вечно безусловным и проявленным". (ПЕИР)
Приведу аналогичные выдержки от ЕИР, которые воспринимаются как разительный контраст Уранову, как гимн стимулу Бытия, который так унижен Урановым и сведен до эротического желания.
Цитата:
Энергия, стремящаяся создать новое существо и направляемая кармой, называется тришна - стимул, жажда бытия. И этот стимул при проникновении в Учение встает перед нами не только как величайший космический принцип, но и как величайшее и прекраснейшее космическое таинство. И Готама Будда, неустанно указывающий на вечно мчащийся поток наших жизней, этим самым утверждал космичность, и, следовательно, беспредельность этого стимула, подавлением которого в себе заняты многие злотолкователи Учения. (Основы Буддизма)
Цитата:
В основании всего Мироздания лежит великий импульс или устремление к проявлению. Это тот же импульс или жажда бытия, который влечет и человека к воплощению. В своем высочайшем аспекте это есть Божественная Любовь, а также и сублимированная человеческая любовь. В древнейшие времена, именно, Кама, Бог Любви, почитался величайшим Богом. Бог есть Любовь, и в любви, и через любовь зачато каждое проявление Его. Весь Космос держится Космическим Магнитом или Божественною Любовью в велении Бытия. Так скажите Вашим собеседникам, что Божественная Любовь зачинает все миры. (ПЕИР)
Цитата:
Сейчас еще ярче вижу все искажение Великого Учения Благословенного. Устрашающая танха, или стимул бытия, причиняющий столько хлопот современным изуверам, встает передо мною, как величайший космический принцип, как величайшее Космическое Таинство! И Благословенный, этот огненный Дух, неустанно указывавший на вечно мчащийся поток наших жизней, этим самым утверждал космичность и, следовательно, беспредельность того, что так стремятся уничтожить в себе его последователи! Огненный Дух мог лишь уничтожать малые границы, расширяя их в Беспредельность, и Нирвана есть те Врата, которые вводят нас в ритм высшего, огненного, вечно расширяющегося потока Бытия беспредельного! Истинно, благословенна жажда Бытия, указующая нам путь в Беспредельность!
Что сделали из этого величайшего, наипризывнейшего, наирадостнейшего Учения нищие сердцем и мыслью! Учение Будды – это один раздирающий призыв к осознанию Единого великого творчества Бытия Беспредельного!
Что скажут на такой гимн стимулу к Бытию? (ПЕИР)
Но ЕИР говорит о полноте, о завершении, о Нирване, о истинном Бытии через Божественную Любовь к человечеству и сострадание. Уранов же о слиянии начал (половинок) через земную любовь, что он называет "Нирваной или Апофеозом Любви", однако не исключающую половое сочетание (ведь стимулом Бытия у него является Размножение, а не Божественная Любовь), что по существу путь диффернециации и инволюции, поскольку страсть и Божественая Любовь принадлежат к противоположным, не соединимым друг с другом полюсам, не соприкасающимся друг с другом в проявленном мире.
Могут сказать, что само по себе зарождение человека на Земле не инволюционно и по большому счету служит идее Эволюции.
Ничего плохого для обычного обывателя в этом нет, но и не ведет устремленного ученика к завершению - Нирване, поскольку эта любовь не сублимированная и поэтому только сильнее привязывает к колесу Санасары - рождений и смертей, т.е. у Уранова идет подмена Любви и Сотрудничества с Началами на сочетание и слияние с земными половинками, которое должно привести к усовершенствованию и слиянию этих половинок на высших планах и это он называет Нирваной или Апофеозом Любви - пралайей двойственности. Под началами Уранов похоже подразумевает не Иерархию в лице великих Жеснкого и Мужского Начала и уподобление им, а сами половинки на высших планах:
Цитата:
Сообщение от Уранов
СЦЕПЛЕНИЕ духа и материи вовсе не означает слияния их в единый элемент. Такое слияние возможно лишь тогда, когда дух и материя достигли своего наивысшего состояния, наивысшего плана гармонии и единения. Но пока дух и материя находятся на нижележащих планах, то есть еще недостаточно совершенны, ТЯГОТЕНИЕ действует все время, но СЛИЯНИЯ не происходит.
Жажда слияния, или жажда жизни, еще не означает возможности слияния.
Когда мы говорим ДУХ и МАТЕРИЯ, то, конечно, подразумеваем ВОИТЕЛЕЙ ДУХА и НОСИТЕЛЬНИЦ МАТЕРИИ. (РНБ1)
По Уранову движет не сострадание или Божественая Любовь, а утонченный духовный эгоизм - личное усовершенствование половинок. В этом думаю заключена главная подмена от Зубчинского.
Таким образом Апофеозом Любви является не индивидуализированная любовь двух половинок, а Божественная Любовь, бескорыстная любовь, любовь ко всему человечеству, что и является, на мой взгляд, сублимированной (очищенной от земных представлений) Любовью.
astral вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2008, 21:03   #642
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,108
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,616 раз(а) в 2,289 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Здесь мы видим ясно мнение Н.Уранова, что для достижения связи с Иерархией не нужны никакие посредники, связь может устанавливаться людьми самостоятельно.
Знакомая песня о необходимости посредников. Тогда и у Ваших посредников должны тоже быть посредники и у них также должны быть свои земные посредники.. полная глупость, а может всё проще?
Цитата:
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.
Куда в этой цитате Вы воткнёте посредника?
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 27.02.2008 в 21:04.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2008, 21:13   #643
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,391
Благодарности: 1,057
Поблагодарили 984 раз(а) в 776 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от astral Посмотреть сообщение
Так одним из явных расхождений является вопрос о взаимоотношениях полов, в особенности о взаимоотношениях мужчины и женщины идущих по Пути Агни Йоги.
"Девушка, девушка - шо ж Вы так убиваетесь? Вы ж так никогда не убьетесь!"
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2008, 21:21   #644
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,391
Благодарности: 1,057
Поблагодарили 984 раз(а) в 776 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от astral Посмотреть сообщение
По Уранову движет не сострадание или Божественая Любовь, а утонченный духовный эгоизм - личное усовершенствование половинок. В этом думаю заключена главная подмена от Зубчинского. Таким образом Апофеозом Любви является не индивидуализированная любовь двух половинок, а Божественная Любовь, бескорыстная любовь, любовь ко всему человечеству, что и является, на мой взгляд, сублимированной (очищенной от земных представлений) Любовью.
Взгляды на чужие "апофеозы любви" - дело известное. Особенно рассуждения не умеющих любить самим. Лучше займитесь собственными "апофеозами" - глядишь и дойдет сознание до чего-то. А если наставник "апофеозы" не одобрямс, то и рассуждать о не своей практике нечего. Веры таким фантазиям нет.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2008, 22:21   #645
Галина
 
Рег-ция: 27.01.2006
Сообщения: 46
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Здесь мы видим ясно мнение Н.Уранова, что для достижения связи с Иерархией не нужны никакие посредники, связь может устанавливаться людьми самостоятельно.
Знакомая песня о необходимости посредников. Тогда и у Ваших посредников должны тоже быть посредники и у них также должны быть свои земные посредники.. полная глупость, а может всё проще?

Адонис, эта "знакомая песня" поется Учением, и это уже было доказано на этом форуме - как минимум полгода назад. Вы запамятовали, видно.
Вернитесь в те старые темы и перечитайте их, освежите в памяти.
Я ничего не могу поделать с тем, что Владыка указал своим друзьям:
"Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле".

Указ Владыки для желающих "приблизиться к Нам" - ВСЕМ иметь учителя на Земле.

Но это, Адонис, для желающих приблизиться к Иерархии Света и для друзей. Наверное, не для всех подходит. Я здесь при чем?



Цитата:
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Куда в этой цитате Вы воткнёте посредника?
Так это для тех, кто уже научился Любить Владыку так, как Урусвати.
Для того, чтобы так Любить, как Она, нужно иметь не менее широкое сознание, чем было у Нее. Поэтому для Урусвати и существовал провод к Ним, к Братству. Кстати, этот провод и не сразу появился, как Вам известно. Урусвати пришлось пройти через продолжительный Огненный Опыт для этого. Вы почитайте, книжка есть об этом. И в этой книжке есть момент, когда и НКР был подключен к Проводу, но с непривычки устал быстрее, чем Урусвати. То есть, нужно иметь огненное сознание, чтобы этот провод получить и удержать.
Урусвати и Фуяма были принятыми Учениками, и даже им пришлось много и усердно трудиться, чтобы установить Провод. Или Вы решили сравнить нас (и себя), обычных людей, с обладающими огненным сознанием Агни Йогами высоких ступеней?!

А для серьезных последователей Учения, вставших на Путь, и еще не обладающих широким сознанием Агни Йога, Владыка пояснял, зачем нужен земной Учитель:
"Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего". (МО3, 72)

Чтобы приблизиться к Огненному Миру, в котором обитает неискаженная Истина, нужно научиться "огненному почитанию земного Учителя, который закладывает зерно всего Высшего."

Получается, что тот, кто не научился почитать земного Учителя, у того и зернам Высшего взяться неоткуда. И такой человек будет ошибаться во всем и всегда. Что мы и видим у Уранова в конечном итоге.

Адонис, если Вам не нужен земной Учитель, то Вы либо не собираетесь ступать на Путь Агни Йоги, либо идете каким-то другим путем, не имеющем к Агни Йоге никакого отношения.
Но Владыка с Урусвати здесь не при чем.
Галина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2008, 22:34   #646
astral
 
Рег-ция: 31.12.2005
Сообщения: 90
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

(Продолжение)

После всего вышесказанного можно логически перейти к еще одному очень неоднозначному положению автора:
Цитата:
«80. Приблизиться и объединиться с Учителем можно лишь путем сочетания с ПОЛОВИНОЙ, чей дух рожден под той же звездой, ибо мы приближаемся творчеством (подвигом духотворчества), а духотворчество возможно на токе творческой батареи.
15.02.76.»
Автор вообще уделяет немало внимания в своих трудах вопросу «половинок» и взаимодействию Начал.
Так это его высказывание можно толковать по разному, но стоит выделить два момента:
Первый, это то что приблизиться и объединиться можно сочетанием со своей «половинкой».
Второй, что фразой «можно лишь» автор указывает на возможность только такого варианта.
Так в процессе обсуждения этого положения в разных ситуациях приходилось слышать что под «половинкой» следует понимать следующее:
1. Самого Учителя
2. Высшие принципы человека
3. Кого то кто принадлежит к той же групповой душе что и идущий
4. Спутнике или спутнице жизни.
1. Как ни странно, но во фразе, где речь идет о трех разных действующих лицах , люди усматривают в качестве «половинки» именно Учителя, который уже является 3-им действующим лицом.
2. Высшие принципы человека не могут иметь свой, отдельный дух, и быть или не быть рожденными под той же звездой, что и дух самого человека. Это ясно.
3. Действительно о том, что подойти к Высшему Миру можно лишь через руководителя принадлежащего к той же групповой душе что и идущий, написано в Учении Храма (Цепь тока души. Наставление 117):
Цитата:
«Понимаете ли вы хотя бы в малейшей степени, как близко соприкасаетесь и как крепко связаны с центрами Всемирной Ложи всех миров и пространств, как только божественное, высшее «Я» начинает пробуждаться в вашей душе?
Каждый такой центр имеет столь же определенную связь с каждой человеческой душою, какое имеют беспроволочные электрические устройства большого океанского парохода с подобными же приспособлениями на земных высотах. Ваша неспособность осознать этот факт обусловлена параличом этих станций, или центров, в ваших собственных телах и душах, – параличом, вызванным упущенными или отвергнутыми возможностями, либо повреждением ваших центров порочными мыслями и поступками. И даже если для вас пока невозможно сознательно и обдуманно послать вашу весть непосредственно во все эти великие центры, многие из них улавливают ваши смутные, обрывочные послания, ваши устремления и желания и отвечают на них, хотя вы об этом и не догадываетесь.
Иногда вы считаете эти ответы всего лишь колебаниями, или движениями, вашего собственного ума. Порою вы подавляете их и изгоняете из вашего сознания, так как они велят вам сделать то, чего вам не хочется. В другой раз вы останавливаетесь в удивлении оттого, что какая-то совершенно незнакомая мысль или слово стучатся в ваше сознание, и пытаетесь найти этому объяснение.
Вся человеческая раса связана сетью звуковых и световых волн, и мысли и слова каждого человека проникают в мозг и психические центры других людей с огромной силой и активностью. Но лишь достаточно развитый оккультист может сознательно направлять сообщения, переносимые этими волнами, туда, куда он хочет, ибо он пробудил некогда атрофированные, необходимые для этого центры мозга и тела. И все же каждый нормальный человек может сделать то же самое, если только пожелает потратить определенные время и усилия, полностью предоставив себя руководству одного из тех, кто действительно способен наставлять его в этой великой и универсальной науке.
К несчастью для многих искренне ищущих, непрерывно увеличивается класс псевдооккультистов, претендующих на учительство, но преуспевающих лишь в моральной и физической гибели своих жертв.
Первейшая необходимость, обеспечивающая надежность и эффективность наставлений, есть такое очищение ума и тела, на которое согласятся лишь очень немногие из представителей земных рас нашего времени. Но в одном вы можете быть совершенно уверены: мужчина или женщина, которые заявляют вам о том, что именно они обладают силой для развития тех самых давно атрофированных центров, непременно вас обманывают, ибо подлинный ваш наставник придет к вам совсем не так, если вы докажете, что достойны этого.
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.»
Но поскольку это отдельная тема для обсуждения, то здесь мы отметим лишь сам факт наличия противоречия - ведь получается что приблизиться и объединиться с Учителем можно уже не только лишь сочетанием со своей «половинкой» (по словам Уранова), но и принятием над собой руководства, того руководителя который принадлежит к той же групповой душе что и идущий.
4. Вот как сам Уранов комментирует этот момент:
Цитата:
«490. Тайна треугольника Пифагора – она же и тайна пирамиды: При инволюции ДУХА В МАТЕРИЮ происходит дифференциация (разобщение), при возвращении духа, при ЭВОЛЮЦИИ, происходит ИНТЕГРАЦИЯ. Чем ниже стоит воплощенный дух, ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОН НАХОДИТСЯ ОТ СЛИЯНИЯ ВОЕДИНО, тем больше у него женщин и мужчин. Чем их становится меньше, ТЕМ БЛИЖЕ ЗАВЕРШЕНИЕ или КОСМИЧЕСКИЙ ВЕНЕЦ. Перед завершением только ОДНА, ЕДИНСТВЕННАЯ ЖЕНЩИНА, только ОДИН, ЕДИНСТВЕННЫЙ МУЖЧИНА, ТВОРЯТ СОЕДИНИТЕЛЬНОЕ ВЕЩЕСТВО. Сливаясь духовно, они сливаются с Учителем Незримым, Единым для их МОНАД. Вот почему полиандрия, полигамия, полигиния являются явлениями недопустимыми на высших ступенях эволюции. ВОТ почему РАЗВРАТУ противопоставляется ДУХОВНОСТЬ, основанная на Божественной Любви, – любви к духовному мужчине или духовной женщине. 29.12.79.»
А также :
Цитата:
Сообщение от РНБ
«Могут спросить: как сочетается любовь к учителю С любовью К СВОЕЙ «ПОЛОВИНКЕ»?
В условиях нашей планеты, центром которой являются страсть и самость, роль половинок в приближении к Учителю, к носителю Высшего Начала – огромна!
Ведь самость и грубость являются источником почти всех наших отрицательных свойств. Если невежество (отсутствие знания) является противником междупланетного масштаба, то самость и грубость особенно отягощают восхождение на Земле.
Когда человек достиг состояния самосознания и впал в предельную самость, то первым ударом по самости стало разделение полов. Появилась любовь к своей половине, любовь к своим детям, любовь к своим родственникам. Так родились первые проблески самоотверженности. Ради любимых человек стал поступаться самостью.
И теперь любовь к своей половине, своей семье, своим детям помогает человеку преодолевать грубый полюс страсти и развивать в себе высшие творческие энергии, ТЕМ САМЫМ СОВЕРШЕНСТВУЯСЬ, ТЕМ САМЫМ ПРИБЛИЖАЯСЬ К ИДЕАЛУ СОВЕРШЕНСТВА – К УЧИТЕЛЮ.»
Так мы видим что речь все таки идет о спутнике или спутнице жизни.
Давайте обратимся к книгам Учения, и посмотрим, что говорится там по вопросу половинок:
1.
Цитата:
Сообщение от ПЕИР
« Кроме того, не только по стихиям и основному светилу, под лучами которого зародилось зерно духа (не личность), должны сочетаться люди, но существует еще основной космический закон, называемый космическим правом. Так легенда о половинчатых душах имеет глубокое основание. И этот закон начертан в светилах. Древние знали читать эти начертания. Ключ к ним хранился у высоких Посвященных. (1) Но сейчас это знание в руках развращенного человечества принесло бы больше горя и бедствий, нежели пользы и счастья. Потому Великие Учителя так стремятся скорее пробудить духовность и расширить сознание, чтобы затем вооружить человека знанием великих законов. Вот почему приходится указывать на эти законы как доступные лишь науке будущего . Но указывать на их существование следует, нужно, чтобы мысль привыкала работать и в этом направлении.
Конечно, если даже поверхностное знание астрологии может иногда помочь указанием на более или менее гармоничные сочетания между людьми или на благоприятные сроки и наоборот, то все же в руках безответственных и злобных людей знание это может быть разрушительным. Ключ ко всем загадкам в самом человеке и всегда находится при нем. Есть люди, которые умеют пользоваться этим ключом, и жизнь их слагается чудоподобно. (2) Итак, приложим все наши усилия, чтобы ускорить наступление эпохи Воскресения Духа, когда многие тайны будут переданы в достойные руки. Ведь эта эпоха близится.»
Цитата:
Сообщение от ПЕИР
«Мне грустно, что не могу порадовать Вас, но (3) [u]я не получила разрешения выдать то, что принадлежит эзотерическому знанию. Найдем утешение в знании прекрасного закона Космического Права и будем стремиться к очищению магнита нашего сердца, который может и должен притянуть соответственный магнит. Но, конечно, вследствие той развращенности, которая царствовала тысячелетия и еще царит во всей силе, (4) именно родственные души настолько далеко разошлись, что часто они особенно антагонистичны друг другу. Карма – закон непреложный. Вот почему нужно так стремиться к очищению магнита сердца, чтобы выйти из цикла кармы, привязывающего нас к нашим порождениям и отдаляющего законный союз, который один может дать усиление строительства и прекрасное потомство.»
Цитата:
Сообщение от ПЕИР
«Если же привести самые незыблемые космические истины, устанавливающие нерушимость брака, то большинство именно воспользуется этими возвещенными истинами для оправдания его нарушения. Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. (5) Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души? Если им сказать, что при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особо острый антагонизм друг к другу, они не поверят и возмутятся. Между тем, лишь при чистоте чувства возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности. При нравственном падении современного человечества, созвучное сочетание – явление редчайшее среди редких, но лишь тогда возможны и величайшие достижения во всех мирах...»
1. Знание о половинчатых душах не может быть выдано человечеству на данном этапе.
2. Это только предстоит.
3. Соприкосновение половинчатых душ может произойти только после должного очищения сердца.
4. В противном случае антагонизм между разобщенными половинчатыми душами наоборот, может быть усилен. Только после очищения половинчатые души могут взаимно усиливать и обогащать взаимное развитие.
5. На данном этапе не поиск половинчатых душ, но чистота брачной жизни необходима, что приближает к возможности встречи половинчатых душ. Т.е. взращивание любви небесной.
Поэтому, на данном этапе говорить о практике сочетания половинчатых душ преждевременно. Люди на данном этапе не в состоянии определить свои половинки и только Посвященный может это сделать. Но смысл такого сочетания актуален только после того, как люди достигнут в своем развитии 6 и 7 расы. К тому же, объединение разобщенных Начал является венцом развития человечества, поэтому, наоборот, прикосновение к Иерархии может привести к очищению и приблизить момент, когда Начала объединятся.
2. РАЗДЕЛЕНИЕ ПОЛОВ И СОВРЕМЕННАЯ ТЕОРИЯ О ДУШАХ–БЛИЗНЕЦАХ
НАСТАВЛЕНИЕ 201
Цитата:
«Закон сродства, побуждающий подобное искать подобное, должен неизбежно привлечь к более тесному общению все те существа, которые первоначально произошли от одной великой групповой души, от одного из вышеупомянутых Сынов Разума. Развитие высших принципов и качеств жизни в каждой единице такой групповой души позволило бы естественным образом привлечь все такие единицы друг к другу, подобно тому как сейчас люди одинакового склада ума и преследующие общие цели тянутся к более близкому общению. Но это не может происходить в том смысле, какой подразумевают сторонники теории о душах-близнецах, ибо пол, как он понимается теперь, не будет проявлен в тех более высоко развитых душах; эра физического размножения для них закончится. Каждое такое существо будет обладать силой созидания посредством воли и йоги, то есть воли и разума. Латентная память, зафиксировавшая в душах человечества тот период, когда в каждой его единице проявлялся принцип Отца-Матери, двое в одном, как это было в Третьей коренной расе, естественным образом привлечет друг к другу двух людей, чьи ментальные вибрации в нынешнем воплощении были ближе всего к определенной ключевой ноте субстанции, из которой они были сформированы, – не имеет значения, будут ли они в мужском или женском теле, – и эта ключевая нота может быть найдена в магнитной энергии определенной степени. Этим законом природы объясняется близкая дружба между двумя мужчинами, между женщинами и мужчинами, а также то тяготение, что заставляет многих вступать в супружеские отношения, несмотря на то, что они для этого совершенно не подходят. Между ними могла бы существовать очень теплая личная дружба, если бы не власть того аспекта пола, что называется страстью, которая временно ослепила их по отношению к тем их качествам, которые в конце концов заставят их потом расстаться.
Если бы эти отношения были построены только на дружбе, то высший аспект пола, напротив, помог бы им осилить низшие качества и развить более высокие и таким образом установил бы такую прочную дружбу, какая возможна лишь в том случае, если пол обуздан. Подобная связь могла бы соединять их все более и более крепко по мере продвижения их эволюции, пока наконец они в действительности не стали бы единым существом и в мыслях, и в чувствах.»
Итак мы видим, что во-первых наука о половинках принадлежит будущему (далекому) и выдача его в данный момент преждевременна, и может принести непоправимый вред.
Во-вторых к достижению и объединению с Учителем это не имеет никакого отношения.
Само Учение говорит о достижении и объединении следующее:
Цитата:
«8.150. Если Скажу: «Я всегда с вами», – многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и как такое не может быть вообще допустимо. Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца. К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно! Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа. Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, Говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира.»
Цитата:
«1961 г. 270. (Сент. 20). Учитель примет все знаки заботливости, внимания и признательности со стороны ученика. Не Ему нужны эти знаки, но тому, кто их уявляет. Ведь это всё ниточки связи, устремленные от сердца преданного ученика к Сердцу Учителя Света. Сердце питается этими чувствами так же, как и мозг питается мыслью. Сердце тоже нуждается в питании. Огонь сердца, как и всякий огонь, требует топлива. Этим топливом будут лучшие чувства, уявляемые как приношение незримых даров на Алтарь Великого Сердца. Связь эта, прорываемая лучшими чувствами сердца в пространстве, остается в нем и тогда, когда сброшено тело, и служит она магнитною нитью, соединяющей Учителя с учеником поверх плотных условий. Очень важно понять, поверх чего протягивается Серебряная Нить Связи. Сознание поднимается над всеми оградами повседневности и обычности, над всеми условиями преходящего, чтобы, поднявшись, увидеть и ощутить, как эта сияющая Нить, кроме которой нет ничего, соединяет Владыку с идущим за Ним. Об укреплении и усилении Серебряной Нити следует думать. Можно усилить ее, можно сделать ее прочнее стального каната, прочнее цепи железной, ибо она и в огне не горит, и не тонет в воде, и не ржавеет. Она может оборвана быть и повиснуть в пространстве, но причиной того никогда не бывает Учитель. Как же бережно надо ее охранять. Не срастить двух концов разорванной нити, как струны не срастить. Потому самое ценное, что имеем, заботливо обережем. Цветы нуждаются в поливке их каждодневно, чтобы не засохли они. Также и Нить Серебряной Связи нуждается в каждодневной заботе о ней. Не может порваться она, когда сердце пылает любовью и преданностью к Владыке. Не может погаснуть любовь, питаемая сознанием каждодневно. Чувства, устремляемые к Учителю Света, растут. А чувства по природе своей беспредельны. И предела усиления Серебряной Нити нет, ибо ведет это усиление Нити к полному слиянию сознания ученика с сознанием Учителя Света. Палория* – есть состояние, указующее на достижение очень высокой ступени.
__________
* Палория – полное объединение сознаний.»
Так неужели Уранов, посвятивший свою жизнь изучению Агни Йоги и Тайной Доктрины не знал о том, что написано выше?
Еще одним моментом на который стоит обратить внимание, это тяга автора к знанию (информации), как к цели.
Ничего предосудительного в такой тяге нет, если бы не одна ментограмма вошедшая в сборник «Жемчуг Исканий»:
Цитата:
«61. Оккультное ЗНАНИЕ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. Кто больше знает – тот и выше во всех отношениях, ибо этически низкий человек не может обладать высоким знанием. Только ВЫСШЕМУ ДАЕТСЯ ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ. Таким образом легко проверить, что представляет встреченный человек. Откройте «Беспредельность» или «Тайную Доктрину» и попросите объяснить непонятные места. Если встреченный кем-то подозревается, попросите объяснить эти же места подозревающих. По ответам легко увидеть кто прав.
11.10.75.»
Обращает на себя внимание сам акцент на оккультное знание, как на цель и мерило.
Хотя Учение указывает на другие цели, и ведет нас не к познанию феноменов, а к единому вздоху духоразумения, когда единым восхищенным вздохом познания можно увидеть сущность миров.
Учение ведет нас к вершинам духовных завоеваний, где знание становится лишь естественным следствием самоотвержения и сострадания к человечеству, но никак не целью.
Настораживает и сам факт того, что автор предлагает проверять людей с помощью толкования ими текстов Учения.
Но разве не предупреждали нас о том, что придут с нашей молитвою на устах?
Учение говорит о таком качестве духа как распознавание, а не о книжной мудрости.
Следующим моментом, на котором стоит остановить внимание является взгляд автора на вопрос брака "О Браке" Н.Уранов:
Цитата:
«Понятие брак заключает в себе не только совокупление, но совместно-общинную жизнь, рождение детей, воспитание потомства, совместное творчество, а для людей духовных и разумное совместное воздержание с направлением половой энергии на более возвышенное творчество.
Конечно, необходимо различать брак официальный и брак, как следствие ЛЮБВИ. Эти понятия не всегда совпадают, и нет необходимости указывать, что существует огромная разница между совокуплением по любви и совокуплением без таковой. Это должно быть ясным каждому мыслящему человеку. Нужно различать три вида близости: близость с человеком не нравящимся, близость с человеком нравящимся и близость с человеком любимым. В первом случае мощный астральный вихрь достигает лишь низших слоев астрального плана, где обитают соответствующие ему духи, стремящиеся к воплощению. Во втором – вихрь достигает более высоких слоев и может служить лестницей для более высоких воплощенцев, а в третьем – половой акт может быть мостом для высоких духовных сущностей, ждущих возможности воплотиться. Кроме того, можно еще судить и о качестве энергий, которыми обмениваются в момент совокупления начала. После удовлетворения чисто животной потребности наступает отвращение различной степени продолжительности, во втором случае остается приятное чувство, но не глубокое. В случае близости с любимым человеком охватывает огромная радость, ищущая проявления в каком-то возвышенном творчестве.Заметим, что каждое прикосновение, скрещение взглядов, каждое любовное послание есть возвышенная сублимация полового акта.
Может возникнуть вопрос: могут ли устремленные люди сочетаться браком, если они не любят друг друга? Конечно, любовь, как решающий фактор брака, необходима во всех случаях, но если выбирать брак по любви с недуховным человеком и брак без любви с духовным, то надо предпочесть последний, при условии, что физиологическая сторона не будет вызывать отвращения, и что брачующиеся будут сознательно бороться с отвлекающими магнитами, которые могут встретиться на жизненном пути. Большой радости такой брак не принесет, но он будет целесообразней брака с бездуховным человеком. Со временем может возникнуть высокая привязанность, нередко переходящая в настоящую любовь, в то время, как брак по самой горячей любви, но без духовности, может переродиться в грубую ненависть, и это случается иногда очень быстро.
Если есть возможность, но необходимо сопоставить гороскопы, которые укажут на возможность гармонии, или предостерегут от дисгармоничного брака.
Нужно обратить внимание на тот факт, что половой акт разрушает стену, разделяющую мужчину и женщину, с невероятной быстротой сближает их и во всех прочих отношениях. Между ними возникает ЕДИНЕНИЕ внутреннее. Из чисто материальной, физиологической близости, рождается близость духовная. Конечно в том случае если люди духовны. Не может быть иначе, ибо это есть акт объединения начал в самом корне разделения. Объединение противоположностей есть восстановление нарушенного единства. На этом построена мистерия брака
Вспомним начало нашего исследования, как мы рассматривали высказывания автора о том, что п.б. при наличии возвышенной любви и воздержания способна привести к усилению высшего творчества. Но как мы выяснили это невозможно, и может привести к очень печальным последствиям.
Здесь же мы видим, что автор говорит уже о том, что брак без любви возможен, и половая близость без любви тоже возможна, допустима и даже способна привести к сближению Начал, и разжечь между ними огонь любви. Опустим сам факт того что автор считает возможным половую близость между людьми идущими по духовному пути и не любящими друг друга, на сей счет очень много всего уже сказано.
Обратим внимание на то что автор высказывал уже мысль о том, что:
Цитата:
Сообщение от "Тайны любви начал"
«Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам. В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями. Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие.»
Получается что автор противоречит сам себе?
Как мы видим, труды Уранова имеют не только искажения Учения и ошибки, но и содержат противоречия автора самому себе.
Вспомним, что говорила ЕИР, говоря о тех кто имеет в своих словах противоречия:
Цитата:
««1964 г. Стр. 104, п. 678 (М.А.Й.) Обратили ли должное внимание на то, что из десяти позванных и полною мерой получивших, только очень немногие остаются верными до конца. Большинство же шатается, сомневается, подозревает и предательствует по мере сил. Не думайте, что это происходит только теперь – так было всегда. И дух, свет в мир приносящий, должен знать неотменно, что если будет считать девять из десяти отошедшими – не ошибется. Если заметите в ком-то наличие противоречий, будьте тогда начеку, ибо противоречия есть признак темных воздействий и даже возможности одержания.»
astral вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2008, 22:45   #647
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 10,391
Благодарности: 1,057
Поблагодарили 984 раз(а) в 776 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Адонис, эта "знакомая песня" поется Учением, и это уже было доказано на этом форуме - как минимум полгода назад. Вы запамятовали, видно.

Указ Владыки для желающих "приблизиться к Нам" - ВСЕМ иметь учителя на Земле.

Но это, Адонис, для желающих приблизиться к Иерархии Света и для друзей. Наверное, не для всех подходит. Я здесь при чем?

Адонис, если Вам не нужен земной Учитель, то Вы либо не собираетесь ступать на Путь Агни Йоги, либо идете каким-то другим путем, не имеющем к Агни Йоге никакого отношения.
Но Владыка с Урусвати здесь не при чем.
Естественно "не при чем". Это всего лишь старые грабли Нараямы-Мелкого льва.

Да, следующий акт пьессы "Фсе к Нараяме" не замедлил начать развертывание.

Только, граждане-нараямцы, вот эти ваши эскапады хорошо изучены и никто вам не даст использовать снова этот форум для пропаганды своего "гуру" и своего форума. Где вам, надо полагать, стало тесновато и вас выпустили " в свет" порезвиться.
Ваша патетика уже набила всем порядочную оскомину, равно как и ваши "обвинения" в искажении Учения. Опять начинается "старая песТня"?

Вы нашли свое щастячко-наставника? Вот и радуйтесь себе спокойненько. А флудить идеями своего наставника хорошую тему - не выйдет.

Прошу не воспринимать мои слова как пререходы на личности - дело вообще-то в принципе. Когда чуждая форуму группировка опять и опять пытается навязать собсвенные толкования Учения от своего наставника. Если мы это примем и допустим, то проще уже вступить всему форуму целиком под покровительство Нараямы - сразу и "с пением революционных песен".
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.02.2008, 23:02   #648
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,181
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,316 раз(а) в 1,387 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

тему временно закрываю
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.03.2008, 17:59   #649
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,504
Благодарности: 699
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Вопрос об окончательном закрытии темы обсуждается на Совете модераторов и совете форума. Пользуясь своим правом модератора продлеваю временное закрытие темы сроком до 7 дней.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 05.03.2008 в 18:02.
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.03.2008, 00:52   #650
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,504
Благодарности: 699
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Тема открыта
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.03.2008, 00:54   #651
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,504
Благодарности: 699
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

по просьбе adonis-а публикую его сообщение:

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Даже те детали, которые были выданы мною самой в «Теософе» и «Люцифере», не имели ничего общего со всею истиною, но были лишь общими идеями, едва ли затронутыми в подробностях. (Елена Петровна Блаватская. 3 том «ТД»)

Никогда ни одно Учение не выдавалось толпам. Никогда ни один Учитель не давал ученику полного Учения. Это аксиома. Это закон. Земной учитель всегда только стартовая площадка, первая ступень ракеты. Дальше самостоятельный труд, по магниту Отца Небесного, угадывая намёки Учителя Небесного. Фарисеи и книжники всегда будут возвращать к мёртвой букве, но настоящий учитель будет стимулировать самостоятельное творчество. Живая Этика путь живого поиска, поиска не посредников, а истины. Путь доступный любому обладающему достаточной духовностью.

Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Теперь лишь хочу сказать, что Учение доступно каждому обладающему достаточной духовностью и теми качествами, которые требуются от тех, кто стремится приблизиться к Великим Учителям. Но без этих основных качеств, перечисленных в Учении, никто не сможет быть принят в ученики, несмотря даже на большие интеллектуальные способности. Именно, Учение доступно, ибо всегда, во все времена давалась миру только та часть Истины, которую человечество могло или может воспринять. Но невозможно кого-либо насильно обучить истине или передать её. Каждый должен сам найти истину. Всё, что можно сделать, это лишь указать направление.

Направления указаны. Дальше ученики по одному слову сказанному в Учении должны научиться продлить мысль Учителя. Образец такой работы самостоятельного мышления и являет Николай Уранов. Самостоятельность – это ключевое слово Учения, устремление к Учителю и самостоятельный труд. Никто не сможет пройти чужой дорогой. Не надо ждать диктовок Истины, их не может быть. Так же глупо ждать, что придёт наставник и всё расскажет. Необходимо брать Учение и самостоятельно пахтать, пахтать и пахтать, устремляя сердце своё к Владыке. Именно таким трудом и являются размышления Николая Уранова над книгою «Беспредельность» и над книгою «Сердце». Образно его труды можно выразить словами В.Высотского:
«Эй вы задние, делай как я!
Это не значит: за мной!
Колея эта только моя!
Выбирайтесь своей колеёй!
...Но покорёжил он края, и шире стала колея.
.... И я прошёл чуть вперёд по досточке.
Гляжу, размыли край ручьи весенние.
Там выезд есть! Спасение!»

Но самое главное в трудах Николая Уранова то, что он усилил внимание на другой аспект Огненной Йоги, на тот который затрагивает не личное развитие, а КОСМИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО. Творчество возможное только при наличии ДВУХ НАЧАЛ. Эта тема относится к несказуемым и Учителями не даётся. Но ученику не возбраняется самостоятельно её развивать и даже приветствуется, что и показал Н.У. Тема затронутая Урановым не может обсуждаться. Её можно принимать или не принимать, но обсуждать её не кому, не с чем сверяться. Именно про тему взаимоотношения Начал ЕИР сказала: «Всегда давались лишь намёки на истину. Как сказано: "Открывший драгоценную формулу не может прокричать её в окно, ибо, истинно, вред покроет лучшую пользу".» Пахтая тему ТВОРЧЕСТВА НАЧАЛ, Уранов не выводит конечный результат, но даёт богатую пищу для дальнейшего размышления ищущим о сокровенном, о «Законе Космического Права».

«Мир Огненный, ч.III, 29. Сегодня в Наш день скажу, как власть красоты зовет в Мир Огненного завершения. Творчество властью любви космической беспредельно. Пространство звучит утверждением закона космической любви. Лучи переплетаются в мощном единении. Все землетрясения, которые Мы прекратили, могли быть остановлены лишь объединенными Лучами. Так для Мира утверждается опыт Агни Йоги, как огненная трансмутация, но для Мира Высшего существует знание закона космического, который являет опыт Агни Йоги как приготовление к принятию Луча великого Космического Права. Так Мир Огненный являет сущность Космического Права.

Никто не сможет пройти путём Уранова, да и не нужно, но его жизнь и творчество есть образец истинного Подвижника Агни Йоги.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.03.2008, 00:58   #652
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,504
Благодарности: 699
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Из предисловия к книге Уранова Галина выделяет три тезиса, которые по сути позиционирует как обвинительные в адрес автора:
Цитата:
Сообщение от Галина
Выводы:
1.Автор прямо говорит, о том, что он не хочет, чтобы его труд пропал.
2.Он прямо указывает, что его труд является попыткой ускорить и облегчить путь идущих следом.
1. Ни один труженик не хочет, чтобы его труд пропал. Будь то автор школьного сочинения или же сам Владыка М. Глупо в этом обвинять кого бы то ни было.
2. В ином случае его труд был бы попросту бесполезным и само написание было бы нецелесообразным, т.е. противоречило бы принципам, изложенным в АЙ.
Цитата:
3. Он не отрицает возможность ошибок в своем труде, более того, считает, что они могут выявить Истину.
Можно бы простить Н.Уранову эти ошибки, если бы труд этот предназначался для обычных граждан, далеких от Агни Йоги. Любой же серьезный последователь Агни Йоги хорошо знает об отношении Учителей к ошибках в книгах:
"Скажу больше - ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя - по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ - тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение питателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, не пригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатки книги образумит писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку" (Община, 94).
3. Тут идет тонкая подмена понятий. С одной стороны мы имеем абсолютно здоровое отношение к собственному труду. Любой, прикоснувшийся к мудрости человек, понимает, что чем больше он знает, тем более он понимает, сколько он ещё не знает. Сомневаться в своей правоте - это не только абсолютно нормальное явление, но и одновременно залог того, что не впадешь в омрачения мании величия и не станешь монополизировать истину. Это так же является залогом развития и самосовершенствования. Ведь при отсутствии сомнений в собственной правоте, в своих действиях нет стимула и стремиться к углублению своего знания, к развитию, ведь и так всё знаешь уже правильно. Во избежание последующих пререканий скажу, что это совершенно сомнения не того рода, о которых в АЙ говорится, что это зло и что оно препятствует продвижению. Это сомнение рожденное здравомыслием и являющееся залогом развития.
Вивекананда комментируя свои труды, имел того же рода сомнение и говорил, что всё, что он сказал неправильного в работах - это его вина, а всё, что правильное и полезное - не его заслуга, а его учителя.
В словах же Е.Рерих говорится отнюдь не о неосознанных оплошностях и допущенных неумышленно ошибках, о которых говорит Уранов, но о лжи, т.е. о сознательном допущении ошибок. Совершенно ясно говорится о том, что оценка таких ошибок осуществляется по внутреннему намерению писателя. Каково же было намерение Уранова? Совпадение в том, что это намерение уже прозвучало выше "ускорить и облегчить путь идущих следом". Неужели это как-то похоже на невежество или подлость, о которых говорит Рерих?
И эти два совершенно разные момента Галина выдает за тождественные, подводя читающего к идее о том, что Уранов совершал то, что в Рерих назвала "страшным преступлением".

Далее пропустим все, что следовало за фразой "Вот мы и решили воспользоваться этим правом и рассмотреть творчество Н.Уранова более пристально и показать ошибки, если таковые отыщутся, и обосновать их, вооружившись Учением" и не имело никакого отношения к вопросу о том, в чем же Уранов нарушал заветы Агни-Йоги.
Исходя из многозначительного "мы", предположим, что все эти выводы - плот коллективной работы, а потому должны быть особенно продуманы и все высказывания должны быть особенно взвешены.

Цитата:
Цитата:
Выдержка из письма от 16.02.71:
"Да, без Учителя двигаться нельзя. Если нет непосредственного Высшего Руководства, его надо искать у ближайшего земного учителя. Если по какой-либо причине ученик (не по своей вине) лишился земного учителя, он должен искать себе нового. Причин лишения земного учителя может быть очень много: например, смерть учителя, его безвестное отсутствие или какая-нибудь другая разлука; может быть даже просто так, что ученик перерастает своего земного учителя и последний, не имея возможности что-то ему дать ещё, просто скажет ему об этом и укажет пути к другим".
Здесь уже явлена ошибочная мысль о том, что ученик может превзойти своего Учителя. Если процесс ученичества являет собой претворение законов Иерархии Света, то превосходство учеником своего Учителя просто невозможно, ибо развитие Учителя напрямую зависит от роста его учеников, и только самомнение ученика, не вместившего законы Иерархии, может заронить в его сердце подобную мысль.
Тут отчетливо высказано мнение об ошибочности мысли о возможности для ученика превзойти своего учителя. Нужно сказать, что это утверждение весьма условное и может оставаться истинным утверждением лишь при наличии ряда обстоятельств. Сначала вспомните указание АЙ о том, что нет ничего невозможного, это сотрет предрассудки. На чем основывается утверждение о такой невозможности? В обоснование Галина приводит новое утверждение "развитие Учителя напрямую зависит от роста его учеников". Но истинно ли это утверждение? Оно еще более относительно. Развитие учеников несомненно имеет отношение к карме учителя, но вот утверждать, что развитие учителя ставится в прямую зависимость от развития учеников я бы не стал. В ином случае нерадивость ученика вела бы к потере учителем духовности.
Превзойти же учителя ученик вполне может. Для этого необходимо лишь одно условие: развитие ученика должно идти более интенсивно, чем самого учителя. Остановка учителя в развитии - лишь частный случай из этой серии. Каждый получает то, чего достоин и чего заслуживает - это закон кармы, и не нам отменять его своими выдумками несуществующих правил.
А невозможно его превзойти лишь тогда, когда учитель развивается с той же интенсивностью, что и ученик или же ещё выше. Именно это и есть нормальные отношения в Иерархической цепи и именно о такой невозможности превосходства своего учителя говорила как-то Е.Рерих в письме, которое многим известно и которое нету смысла тут приводить. Это письмо уже как-то приводил мне Мусаси, пойдя даже дальше и пытаясь доказать мне принципиальную невозможность вообще иметь нескольких учителей (уж и цитата из АЙ про обучающихся летать приводилась). И конечно же многовековая практика имения нескольких учителей в Буддизме его не убедила, тогда пришлось открыть ему глаза на то, что Урусвати учили несколько учителей одновременно, что явствует из её записей. Причем она даже иногда не знала, кто именно это был и потом спрашивала об этом Владыку. Иметь несколько учителей можно, главное, чтобы кто-то из них был основным. Для Урусвати таковым был Владыка.
Для тех, кто считает, что учителя нельзя перерасти, появление нового учителя фактически приравнивается к факту предательства учеником своего учителя. И действительно, если перерасти учителя невозможно, то при появлении нового учителя это с необходимостью должно обозначать одно из двух: 1) ученик предал своего учителя и тем разорвал связь с Иерархией 2) учитель предал своего ученика.
Если бы Абрамов предал Уранова, то это бы означало, что Абрамов разорвал Иерархическую связь. Но мы знаем, что этого не было. Значит все же Уранов предал Учителя? Напомню, что эта обязательность строится на принятии за истинность утверждения о том, что учитель не может перерасти своего ученика в принципе. Но если мы примем всю относительность этого утверждения, о которой писалось выше, то сможем взглянуть фактам в лицо. Тогда мы и увидим, что такое вполне возможно. Возможно мало кто об этом знает (но не Мусаси, которому я уже приводил эту цитату), но у Е.Рерих когда-то был другой Учитель:
Цитата:
"Откуда эта возможность быть Тарой р[усской] с поручением явиться вдохновительницей и освободительницей? Есть сознание сужденного, и, когда наступает конец путей, постоянно дух начинает стремиться. Мы ждем, и Я, кому ты внушала лучшие мысли, и твой бывший духовный Учитель, и твой дядя, достигший Нас небывалым самопожертвованием. Узнаешь от него самого" (Слова Владыки из дневниковых записей Урусвати от 11.06.1924)
Во избежание глупых предположений сразу хочу заметить, что речь не о каком-то школьном учителе, т.к. ясно написано слово "духовный", а так же речь не может идти о случаи предательства со стороны этого учителя, т.к. он бы тогда не писался с большой буквы.
Как мы видим, переходы от одного учителя к другому в Иерархии случаются. Так почему вы хотите отказать в этом праве Уранову, который никогда не предавал Абрамова? Жизнь распорядилась так, что он не мог поддерживать с ним физическую связь. И как же он в таком случае должен был продолжать реализовывать завет о необходимости наличия Земного Учителя? По-моему он нашел вполне достойный выход из этой ситуации, став фактически учеником того Иерархического звена, которое находилось рядом с ним - Хейдока.
Далее Галина делится своим пониманием слов Уранова:
Цитата:
выдержка из письма от 07.07.80:
"Вы пишете, что не стремитесь таким путем приобрести оккультные истины. Если это, действительно так, то Вы находитесь на правильном пути. Земной Учитель, указанный Учением, есть прежде всего учитель жизни, и оккультное знание или знание сокровенных законов Бытия открывается ученику по мере необходимости преображения жизни. Если же кто-то хочет что-то познать без усовершенствования своей жизни -оккультные знания к нему не придут, и если кто-то будет его учить чему-то, то этот учитель не будет настоящим".
Т.е. земной Учитель, по мнению Н.Уранова, не имеет никакого отношения к развитию оккультных знаний ученика - оккультное знание открывается ученику без всякого участия Учителя. Роль земного Учителя "по Уранову" ограничивается помощью в деле усовершенствования жизни, например:
"Учитель должен растить творческие силы ученика и направлять его к Красоте, и потому Учитель должен воспитывать вкусы ученика" (письмо от 29.12.80)
.
Из слов Уранова однозначно не следуют те выводы, которые сделала для себя Галина. Из них не следует, что "Учитель имеет никакого отношения к развитию оккультных знаний ученика". Сказанное относится к расстановке приоритетов. Под оккультным знанием тут понимается знание оккультных законов, таких, которые дают знание как проявить сиддхи и т.п. Это Уранов различает с общейогическими и этическими знаниями (например о том, что нужно буть добрым, устремленным, самоотверженным и т.п.), которые нужно применять в жизни и которые являются основой практики. Отнюдь не знание того, как какой-то металл может быть использован в оккультных целях продвигает нас в практике, но то, что преображает нас самих в лучшую сторону. Именно про это говорит Уранов, подчеркивая, что без изменения своей жизни, никакие оккультные знания ничего хорошего не дадут. Он так же оглашает давно известную истину о том, что если стремиться к оккультному знанию (в уже описанном выше его понимании), то это ложный путь. Он так же не утверждает, что оккультные знания открываются ученику без всякого участия учителя. По сути это то же, что заниматься йогой не ради развития и помощи другим, но ради приобретения сверхсвойств. Подобное эгоистическое желание делает их достижение невозможными. А отставление их в качестве цели дает возможность им появиться в качестве второстепенного продукта духовной практики. Учитель продвигает основную практику ученика, которая и позволяет появиться дополнительным способностям и оккультным знаниям.
Цитата:
Цитата:
В этом же письме (выше) сказано, что автор имел в виду под "вкусами ученика":
"Вкусы не только могут, но и должны ВОСПИТЫВАТЬСЯ, иначе говоря, улучшаться, утончаться, эволюционировать. Вы скажите, а где же найти объективный критерий вкуса, и может ли он, вообще, существовать? Объективный критерий вкуса существует. Каждое творчество, каждая вибрация затрагивает определённый слой пространства, и это особенно относится к ритмам. Джазовая музыка в большей своей части, затрагивает низкие слои астрала…"
.
Из приведенных выдержек ясно, что земной Учитель понят Н.Урановым узко - не шире обычного школьного учителя, долженствующего "прививать вкусы" ученикам. А потому и отношение к нему соответствующее: ведь ничто не мешает способному ученику превзойти своего учителя, даже Платон превзошел в науках Сократа… А потому и отход от земного Учителя - дело житейское, и уж никак не может быть приравнен к предательству. Такой вывод можно сделать, читая письма Н.Уранова.
"Из приведенных слов ясно, что земной Учитель" по Уранову понят Галиной узко - не шире обычного школьного учителя. Другие же предположения, сделанные Галиной из слов Уранова, и преподанные в качестве логических выводов совершенно из них не следуют.
Вкус есть умение чувствовать энергетику объекта. По-моему именно в этом смысле сказаны слова Уранова. Неужели это то недостойное умение, которому не должен учить духовный учитель?
Относительно же предательства я уже высказался выше. И уж если великий Платон, являвшийся инкарнацией одного из Великих Махатм не может быть для Галины примером возможности оставления Учителя, то разве будет ей примером Тара Урусвати?
Отрицание возможности существования явления, существование которого было продемонстрировано авторитетами, авторитетность которых Галиной не оспаривается, может говорить лишь о предвзятом взгляде на вещи, что естественно не может не повлиять на делаемые заявления.
Цитата:
Потому и допускались Н.Урановым такие неподобающе-непочтительные выражения в отношении своего земного Учителя Б.Н.Абрамова (письмо от 17.11.80):
"Когда мой Учитель - Б.Н. пришел первый раз к своему будущему Учителю Н.К., последний сразу заинтересовался его знаниями и способностями. Узнав, что Б.Н. владеет английским языком, Н.К. достал какой-то английский журнал и попросил его перевести какую-то английскую статью "когда время позволит". Уже на следующее утро Б.Н. явился к Н.К. с готовым переводом, над которым работал всю ночь. После чего отправился на трудную работу. Лишь потом мой Учитель узнал, что перевод этой статьи у Н.К. имелся, и просьба была вызвана ничем иным, как желанием испытать моего Учителя, узнать степень знания языка, а главное - узнать КАК ВНОВЬ ПРИБЫВШИЙ ПРОЯВИТ ГОТОВНОСТЬ К СОТРУДНИЧЕСТВУ. Н.К. был очень доволен проявленным рвением и быстро приблизил к себе Б.Н. Из тридцати подошедших в то время к Н.К. учеников, лишь три получили кольца: Б.Н., его жена и А.П. Но что самое интересное, так это то, что Учитель мой догадался, что перевод - это испытание и потому пожертвовал ночь, а когда ему было поручено переводить "Изиду", то он "тянул резину" чуть ли не 10 лет! Ни Н.К., ни Е.И. так и не увидели конца этого перевода". Когда Б.Н. стал слышать Голос, он послал несколько записей Е.И. для проверки и получил такой ответ: "Трижды утверждаю подлинность". Но ... [есть люди, которые] считают ментограммы Б.Н. плодом контакта его с темными персонификаторами, а ментограммы его* называют "мутью". Муть-то, конечно, не в ментограммах, а в их сознании. Однако нельзя исключить и такое положение, когда ученик, слышавший подлинный Голос, вследствие многих причин утрачивает эту способность временно или навсегда. Но не желая сознаться в этом ни другим, ни себе, продолжает отвечать на вопросы. Вл. в одном из писем Махатм говорит: X. был очень хороший человек, но он слышал голос не своего Учителя, а голос своего сознания..."
Подобное уничижительное отношение к своему земному Учителю, такое узкое понимание роли земного Учителя не имеет никакого отношения к Учению Живой Этики.
Галина, Вы же допускаете бестактность, читая и оглашая чужие письма, которые писались одному конкретному адресату, которым отнюдь не являетесь Вы. Но при этом, позволю себе предположить, не прекращаете себя считать "имеющей отношение к Учению".
Возможно такое выражение Уранова как "тянул резину" не совсем корректно, но, во-первых, оно взято в кавычки, а во-вторых оно лишь передает фактические обстоятельства. Любой грамотный переводчик сказал бы Вам, что переводить книгу вроде Изиды около 10 лет - это достаточно долго и есть растягивание срока.
О роли же земного учителя в приведенных цитатах ничего не сказано, сказано абстрактно о самой возможности кого-то, имевшего связь, заиметь помрачение сознания. Я, например, совершенно не отношу эти слова Уранова к Абрамову.
Цитата:
Таким образом, земной Учитель Б.Н.Абрамов был для ученика Н.Уранова лишь человеком, с которым можно посоветоваться - и не более того…
Откуда был сделан такой вывод и к чему относятся слова "таким образом" - совершенно не понятно.
Сами же приводили слова Уранова:
Цитата:
Земной Учитель, указанный Учением, есть прежде всего учитель жизни
Жизни! Этак Вы и про Урусвати можете сказать, что Учитель ей был нужен только для советов. И даже кучу цитат в подтверждение этого можно привести. Задумайтесь….
Можно много найти цитат, опровергающих Ваши домыслы о роли учителя для Уранова, вот лишь несколько:
Цитата:
Ведь только Учитель может раскрыть центр во всем его объеме…
…Учитель, Тот, кто один только может зажечь готовые центры ученика…
…Учитель идет в Беспредельность, и ученик следует за Ним. Как Солнце увлекает свои планеты в пространственные дали, так и Учитель увлекает ученика в беспредельные просторы космического творчества…
…Ученик, старательно и прилежно прилагающий Учение [к жизни], вызывает внимание и любовь Учителя. Ученик, стремящийся к своему Идеалу, стремящийся стать таким же, как его Учитель, его Идеал, будет осуществлять Его мысли, Его идеи, черпая волю для этого из любви, или притяжения, к своему Учителю….
("Размышляя над Беспредельностью")
Далее Галина продолжает выказывать свое непонимание Уранова, выдавая их за несоответствие его слов Учению:
Цитата:
В письмах также широко даются советы, как можно достичь Учителя всем искренним почитателям Учения. Например, такой совет дан в письме от 25.12.65:
"Совершенствование заключается, прежде всего, в искоренении самомнения, страха, раздражения, обидчивости, своекорыстия и прочих свойств. Телесные слабости - это уже второстепенный вопрос. Если бы можно было достичь совершенства путём [отказа от еды] мяса, то многие слоны и лошади уже бы достигли его. К чему сложное логическое построение в рассуждениях о совершенствовании. Всё очень просто: нужно желать быть лучше, чище, совершеннее. Для этого надо познать хотя бы три свои наихудшие свойства и вступить с ними в решительное единоборство. Кроме дисциплины, необходимо развитие и утверждение в себе противоположных положительных качеств. Например, если есть страх, необходимо развивать мужество. Одним подавлением страха с помощью воли преуспеть нельзя. Необходимо изгнать из жизни все вредные, унижающие привычки, всё мелкое, подлое, позорящее и недостойное. Если в этом удастся хоть немного преуспеть - жизнь будет прожита не напрасно. В этой увлекательной, необходимой, не только вам лично, но и всему человечеству и самой Земле работе, придут и первые знаки успеха - придут огни, от малых искр до гигантских видений, пространственное яснослышание, когда зазвучит Голос Учители Незримого, и многое, многое другое..."
Но известно, что недостатки личности никогда не могут быть преодолены усилиями личности же: это так же невозможно, как невозможно вытащить самому себя за волосы из болота…
Галина, кто же говорит тут о личности, кроме вас самой? Разве Уранов говорил о личности тут?
Готов подписаться под каждым его словом тут. Эти слова как раз показывают глубокое понимание Учения. Если бы Вы знакомились с буддийскими практиками, с практикой христианских Святых Отцов, то пришли бы к тем же выводам, что простой волевой запрет не даст эффекта в борьбе с негативными качествами, а необходимо противопоставление им и преобразование их в положительные. Агни-Йога учит тому же, говоря о сожжении негативных качеств в огненном устремлении.
[/quote]Но можно ли приблизиться к Иерархии лишь заменой отрицательных черт на положительные - хотя бы в теории?[/quote]
Вся практика йоги по сути и сводится к постоянной борьбе с качествами негативными и выработке качеств позитивных. Неужели это не очевидно?
Это и есть самоизменение и самосовершенствование. Это есть работа с разными нашими проводниками: как физическим, так и астральным и ментальным. Избавление от всех негативных качеств и развитие необходимых позитивных есть лишь свидетельство развития определенного уровня тонких проводников человека. Неужели такое глобальное преображение организма никак не повлияет на всё окружающее и никак не будет сказываться на связи с Иерархией?

Цитата:
Можно ли практически достигнуть Учителя самостоятельно? Учение дает однозначный совет, который уже приводился ранее: "Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле".
"Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. Но как сказал один великий Учитель - "пальцев на одной руке слишком много для числа учеников". (Писмо Е.И.Рерих от 08.03.35)
Иной взгляд на этот момент у Н.Уранова (письмо от 24.03.80):
"Все люди, не порвавшие со своим духом, являются посредниками между Небом и Землей, а так как Вы являетесь человеком духовно устремленным" значит и Вы являетесь таким же посредником и, будучи наделенным даром беспредельного усовершенствования и любовью к труду, Вы можете достичь любой ступени Посредничества, ибо сейчас наступило время непосредственного Общения. Великий Учитель, давший это Средство Связи, или Йогу Огня, потому и назван ПОСЛЕДНИМ Великим Учителем, ибо Связь будет устанавливаться теперь людьми самостоятельно, и Великим Посредникам уже не будет необходимости спускаться на Землю. Белый конь, спускающийся с гор с пылающим ковчегом на спине (картина Н.К.Рериха "Чинтамани") есть символ Сатия Юги - Светлого Века (конь - это движение циклов) - не имеет на себе всадника! Гром орудий на Волге возвестил начало Светлого Цикла".
Здесь мы видим ясно мнение Н.Уранова, что для достижения связи с Иерархией не нужны никакие посредники, связь может устанавливаться людьми самостоятельно.
Связь всегда устанавливается людьми по сути самостоятельно. Почему? Потому, что со стороны Иерархии двери всегда открыты тем, что бескорыстно готов к сотрудничеству. А развитие этой готовности - труд самого человека. Учитель лишь помогает, но никогда не делает что-то за человека. В Учении это неоднократно подчеркивается, так же, как и в работах Уранова: учитель лишь направляет и помогает, но действовать человек должен сам. "Руками и ногами человеческими"…
Необходимость же наличия же земного учителя Уранов отнюдь не отрицает. И в своих работах, и примером собственной жизни.он говорит об обратном.
Галина вновь подменяет понятия, приводя цитату о пальцах на руках, говорящую о небольшом количестве учеников и выставляя Уранова якобы говорящим об обратном. Но Уранов не говорит о том, что все люди будут учениками Великих Семи. Ведь Братство гораздо больше, а Иерархия вообще Бесконечна. Так неужели не хватит учителей на всех? Это лишь одно из возможных пониманий, показывающих предвзятость выбранного Вами подхода. Второе понимание может заключаться в том, что Уранов мог говорить об Учителе Незримом или "Высшем Я", собственном Духе человека. Такая связь так же не отрицает и не исключает наличия земного учителя.
О растущей доступности контакта с Братством говорил и сам М.М. Благодаря опыту с Урусвати провод Братства стал доступен "сотне человек" - так говорил Владыка. И это даже не просто мысленный контакт с учителем, но провод Братства - гораздо большая степень связи (со всем Братством! Это подробно описывается в опыте с Урусвати), каково же должно быть число связей меньшей сложности?

Цитата:
"У Вас имеется Изображение Учителя, давшего Учение. Вам бы хотелось привлечь Его внимание, получить от Него какие-то знаки и, может быть, какое-то поручение в Великом Строительстве. Самый верный способ приближения к Учителю есть сердечное изучение Учения. "Не сомневайтесь, - сказано в "Мире Огненном", - самое мало-малейшее устремление будет Замечено и Поддержано"!"
О том же выдержка из письма от 9.12.80:
"... Успешное продвижение по Пути зависит от степени приближения к Учителю. Степень приближения зависит от изучения и применения Живой Этики в жизни каждого дня. В Гнозисе сказано, что можно знать Учение наизусть, но всё же надо читать его не только каждый день, но и при разном положении Солнца, ибо утро и вечер дадут разное понимание одного и того же места. ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ ЕСТЬ ОБЩЕНИЕ С УЧИТЕЛЕМ".
Как много сторонников Н.Уранова в сегодняшнем Рериховском движении, так же убежденных в том, что чтение Учения уже соединяет ищущего с Иерархией! Что не нужны земные Учителя…
В этих словах Галины мы видим вновь ничем не обоснованное и не подтвержденное цитатами из Уранова утверждение о том, что Уранов говорит о ненужности земного учителя. Любой объективный человек, прочитавший все приведенные цитаты, может с легкостью сделать вывод о том, что такого заключения в словах Уранова не содержится.
Теперь касательно слов о том, что якобы Уранов считал, что лишь одно только чтение само по себе уже объединяет с Иерархией. Тут следует отметить еще раз общую тактику очернения имени Уранова. Используются одни и те же фразы - вырванные из контекста цитаты Уранова, которые качуют из одного обвинительного сообщения в другое, от одного обвинителя к другому. Комментарии этих цитат так же не отличаются разнообразием.
Относительно этого момента про чтение Учения довод уже приводился Мусаси на моем форуме и там же был получен на него ответ, что, конечно же, отнюдь не помешало повторить его здесь. Мне остается лишь продублировать ответ, который наглядно показывает насколько предвзятым является подход и Мусаси и Галины, т.к. основывается на выдирании отдельных удобных для подтверждения своей позиции цитат и игнорировании комплексного подхода к оценке текста.
Итак подойдем к этому тезису объективно. Мусаси ввел его следующей цитатой Уранова:
Цитата:
141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение - ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68.
С первого взгляда действительно кажется абсурдным утверждение о том, что только чтение связывает с Иерархией. Но нужно понять, что имелось в виду. Возможно, формулировка Уранова не совсем удачна, т.к. выражена чуть ли не в категорической форме, в то же время он сам не понимал её так категорично, что я обосную ниже. Смыл его слов в том, что:
1) чтение Учения МОЖЕТ связывать с Иерархией!
2) Такая связь происходит не из-за самого факта физического чтения, но только если при этом происходит сонаправленность сознания читающего с Автором.
3) Очень трагично, что люди не используют такую простую возможность приобщиться к Высшему.
Если открыть ту же саму работу Уранова, из которой была взята эта цитата, то становится ясно, что он прекрасно понимал тот факт, что само внешнее чтение ничего не дает:
Цитата:
266. Читать каждый день Заветы, бить поклоны и творить мантрамы, отдавая этому всю свою жизнь - это еще не значит следовать путем Учения.22.10.69
и что только сердечное чтение необходимо и постоянность заботы о духе. Не зря святые отцы советовали постоянно читать и перечитывать новый завет и псалтирь.
Цитата:
318. Сердечное чтение Учения устанавливает непосредственный контакт между читающим и Автором. Едва ли в мире найдется другой способ более простого, более доступного и в то же время более мощного непосредственного общения с Иерархией Света.
Нужно ли говорить, что ежедневное общение устанавливает непобедимый ритм.
Между тем многие, пребывая в непрестанных заботах о питании и здоровье тела, не заботятся о ежедневном питании духа. Конечно, если нервы - основа тела, то дух - основа всего, в том числе и главная основа здоровья. Многие уподобляются ослу, погибающему от голода, имея на спине тюки, наполненные овсом. Картина эта является сущей действительностью. У осла не было рук, чтобы развязать веревки и воспользоваться овсом, но что же мешает протянуть руку к сокровищам, прозябающим на запыленных полках?
Ведь слово "ученик" - значит - изучающий, а может ли называться изучающим тот, кто пребывает в такой каталептической спячке? Можно ли спать, когда спальня уже пылает?
Цитата:
Сообщение от Галина
В Агни Йоге говорится: "Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции" (АЙ, 43)
Мы видим, что эти первые врата не пройдены Н.Урановым успешно. А сколько еще врат надо пройти, чтобы дойти до Великих Учителей и стать их собеседником и сотрудником?
Извините, Галина, но мы этого не видим.
Цитата:
Чьи послания мог получать Н.Уранов, искренне считая их посланиями Великого Учителя?
Возможно, лучше всего можно ответить словами самого Н.Уранова (письмо от 14.09.80):
"Великие Учителя, за РЕДЧАЙШИМ исключением, не пользуются психиками для контактов с людьми. <...> В Тонком Мире существует много Олимпов, в которых действуют сущности, персонифицирующие Великих Учителей и самопроизвольно приписывающих себе функции Иерархов. Далеко не каждый может с легкостью дифференцировать их принадлежность: кто они - самозванцы или, действительно, Великие Учителя?"
В комментариях не нуждается. То, что это лишь ничем не подтвержденное предположение Галины - самоочевидно.
Цитата:
Смысл чистого источника в том, что он исходит от Иерархии Света, через Ученика, являющегося Звеном Иерархии, т.е. вобравшего в сознание Иерарха, своего Небесного Учителя и общающийся сознательно. Такой источник не содержит в себе искажений Основ и ошибок. Искажений и ошибок нет, например, в Агни-Йоге, Гранях АЙ, или в письмах Е.И. Рерих. Если же в источнике, претендующем на Истину, имеются даже отдельные, не говоря уже о множественных, противоречия с тем, что изложено в канонических трудах Учения, то такой источник не может быть признан в качестве истинного.
Был бы смысл говорить об этом, если бы действительно имели место противоречия, а уж тем более множественные в текстах Уранова по сравнению с текстом Учения. Но правда в том, что пока таковых найдено не было и они лишь в сознании тем, кто труды Уранова понять не может. Субъективность - это личное дело - не стоит пытаться навязывать ее другим в качестве истины в последней инстанции.
Цитата:
В среде последователей Н.Уранова можно слышать мнение, что его труды это собственные наработки. Но, как следует из писем, Уранов слышал Голос Учителя и, если полученные им сведения содержат искажения Основ и противоречия с Учением, то возникает вопрос - с кем же на самом деле Н.Уранов общался?
Во-первых, никакого искажения основ Учения обнаружено не было, несмотря на в том числе Ваши немалые попытки его найти. Во-вторых, далеко не все тексты Уранова являются диктовкой его Учителя, даже в пределах одной книги.
Цитата:
Мало того, Н.А.Зубчинский считал себя достигшим степени расширения сознания "меченосец", о чем он сам пишет с следующем письме (13.08.79.):
"Я очень порадовался, что каскад ваших чувств и размышлений, вызванный моим последним письмом, завершился таким прекрасным посланием. Это большое счастье общаться с таким широким, вмещающим сознанием. Вероятно, поэтому из кучи писем, полученных за последние дни, я выбрал Ваше письмо для ответа в первую очередь. Очень тяжко общаться с узкими, переполненными эмоциями самости людьми, воображающими себя учениками, но постоянно пребывающими в опьянении самостью и блудом. Мне Сказано, что моё пребывание на ступени "меченосца" близится к концу и все общающиеся со мною скоро вздохнут свободнее".
Из цитаты очевидно, что не сам Уранов так считал, но что это было сообщено ему Учителем. Нам же остается только порадоваться за человека. Что же может быть тут предосудительного?
Цитата:
Напрашивается вопрос: как мог человек, не прошедший и первых врат - осознания и вмещения Закона Иерархии, продвинуться по Иерархии сознания, стать Агни Йогом в принципе? Кто или что внушил ему такую нелепую мысль?
Напрашивается ответный вопрос: кто же внушил Вам такую нелепую и ровным счетом ничем не подтвержденную мысль о том, что Уранов не прошел первых врат?

Вывод.
1) Доказательств противоречия слов Уранова Учению - 0
2) Попыток - много
3) Утверждение об невозможности существования явления, существование которого доказано собственно самой Е.И.Рерих - 1.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.03.2008, 01:00   #653
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,504
Благодарности: 699
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Далее Галина передает слово astral-у, сказав, что далее будет представлен анализ работ Уранова. В связи с этим возникает вопрос о том, чем же являлись предшествующие речи Галины, изначально позиционирующиеся тоже как серьезное исследование и анализ?
Astral начинает с того, что во второму разу затрагивает уже упоминаемый Галиной вопрос о желании Уранова видеть свои работы опубликованными.
Цитата:
Сообщение от Astral
Многие читатели Н.Уранова искренне полагают что его труды это лишь плод его размышлений, которые он никогда не собирался публиковать.
Извините, но никак не могу понять, какое отношение то, собирался ли Уранов публиковать свои записи или нет, имеет к обоснованию и подтверждению того, что работы Уранова противоречат Учению Агни-Йоги. Видимо никакого.
Затем astral так же повторяет уже упоминаемый Галиной тезис и пускается в размышления о том, кто же являлся тем учителем, кто диктовал Уранову.
Цитата:
К месту необходимо отметить, что А.П. Хейдок указывал на открытые центры у Уранова.Что опять же свидетельствует о том, что Уранов достиг очень высокой ступени.Так например все тот же А.П. Хейдок сказал что Уранов, возможно, достиг ступени "Меченосец".Да и сам Н.А. Уранов был в этом убежден, как показано в предыдущей главе.
Но в таком случае возникает вопрос, откуда в трудах столь высокого духа ошибки которые явно противоречат Учению АЙ?
Думаю, что постоянное упоминание о неких ошибках и противоречии Учению не способны заменить собой реальное отсутствие этих ошибок. Хотя для незадумывающегося читателя такое постоянное манипулирование сознанием может и иметь эффект в виде отложившейся мысли о том, что противоречия все же были. Неважно, что ни одного случая противоречий доказано не было и уж тем более самим основам Огненной йоги, главное почаще говорить об их наличии - вот тактика тех, кто в этой теме, целенаправленно объединившись (!), пытается очернить имя Уранова.
И наконец, после дублирования одних и тех же тезисов, никак не доказывающих противоречие работ Уранова текстам Учения Агни-Йоги, astral решает вновь коснуться не раз затрагиваемого и уже рассмотренного в теме вопроса взаимоотношения полов.
Цитата:
Так одним из явных расхождений является вопрос о взаимоотношениях полов, в особенности о взаимоотношениях мужчины и женщины идущих по Пути Агни Йоги.
Тут хочется отметить несколько тонких подмен понятий. Первая заключается в том, что изначально утверждалось противоречие текстов Уранова Учению Агни-Йоги, а в текстах Учения почти ничего не сказано о том вопросе, который рассматривает Уранов. Этому вопросу посвящены некоторые письма Е.Рерих, но не тексты Агни-Йоги. Следует все же осознавать эту разницу. Вторая подмена заключается в том, что как Мусаси, так и astral, говоря о противоречии текстам Агни-Йоги, почему-то активно ссылаются на инструкцию для учеников внутренней теософской группы, руководимой Блаватской.
Те, кто знает о чем речь, знают, что это была отдельная закрытая группа, которая имела свои строгие правила, обязательные для применения только теми, кто был членами этой группы. О необязательности этих строгих правил для всех других ясно говорилось Блаватской.
Но попробуем разобраться даже с учетом этих подмен.

Вот довольно важные фрагменты Учения, приводимый неоднократно:
Цитата:
Цитата:
"В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива.
О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами. Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет сохраняема - это закон устремления. Правдивее посмотрим на вещи - все незаменимое будет в первых местах сохраняемости. Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, - вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке. Итак, представим себе воздержание, как крылья!"
Цитата:
Сообщение от В 2-х тт. Том 1, стр. 400. // 31.05.35
"В Учении сказано: "Лингам - сосуд мудрости" в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания."
Astral считает, что тут все понятно и комментирует это лишь следующей фразой:
Цитата:
Как мы видим из приведенных цитат Учение Агни Йоги очень четко и однозначно говорит о необходимости полного воздержания на пути Агни Йоги. Особо стоит обратить внимание на фразу "полное воздержание".
Я позволю себе дать более расширенный комментарий.
Во-первых, нужно констатировать, что первая цитата принадлежит словам Владыки М. и была дана Урусвати специально для книги, а вторая - текст письма Е.Рерих. Прошу осознать различный уровень важности этих фрагментов. Первый является частью Учения, второй - лишь некоторое пояснение первого.
Рассмотрим подробно наставления Учителя:
Цитата:
"В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения.
Тут Владыка вновь сосредотачивает внимание на том, что нельзя просто запрещать что-то без объяснений. Такое запрещение является противным Учению и вредным. В день, предшествующий даче этого текста Урусвати Владыка уже говорил о том же:
Цитата:
В верованиях и законах порицаются предательство, клевета и оскорбление, но не указывается, почему эти действия вредны по существу; поэтому эти порицания имеют вид запрета. Но всякий запрет относителен и неубедителен. Вред и польза должны быть показаны по сущности (17. V.1925).
Теперь вновь Учитель напомнил об этом, намериваясь объяснить по существу причину, необходимости воздержания.

Цитата:
Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива.
Думаю, что мало кто задумывался над этими словами. Что же может пониматься под словами "Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива"?
Тут необходимо задуматься над тем, что понимается под топливом. Речь идет о "неуловимой и несказуемой субстанции", содержащейся в мужском семени. "Тело знает меру топлива" может означать только одно: если топлива образовывается слишком много, и это превышает нормальную меру для организма, то оно должно быть из организма удалено. Иначе это приведет к расстройству организма. Именно в этом смысле и сказаны слова "Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний", т.е. если кто-то решил принципиально воздерживаться несмотря ни на что, это не является разумным, не является целесообразным, и по сути может быть приравнено к изуверству и истязанию собственного организма. Это не подход Агни-Йоги, которая в каждом поведении и предписании в первую очередь требует видеть смысл и целесообразность, без которых придерживаться запрета не имеет смысла. Подобный подход поддерживается и врачами, которые могут научно подтвердить возможность отрицательного эффекта для организма длительного полового воздержания. Да и сам организм разумен и может сам сбрасывать лишнее топливо в форме ночных поллюций. И кого можно обвинить в этой чисто в физиологической реакции организма при наличие внутренней чистоты?
Цитата:
О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Еще раз хочется сосредоточить внимание на недопустимости простого запрета, на что снова обращено внимание с приведением в пример современных религий. Вместе с этим говорится о чудесности факта зарождения, что не может быть истолковано никак иначе, как отсутствие полного запрета на половое сочетание мужчины и женщины.
Цитата:
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет.
Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции. Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.
Это так же довольно важный смысловой фрагмент. В целом его смысл сводится к утверждению ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ - одного из основных принципов Огненной Йоги. Какие выводы мы можем сделать из этих слов относительно того, запрещается ли Агни-йогой полностью половой контакт или нет? Анализ этого фрагмента позволяет четко ответить - нет.
Фраза "Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее" однозначно говорит нам о том, что развитие первого индивидуума не останавливается, он продолжает развиваться, но это развитие лишь будет происходить медленнее по сравнению со вторым.
О том же говорит и другая фраза: "Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов". То есть если бы люди на первых ступенях разумно относились к трате жизненной субстанции (что совсем не обязательно означает полный отказ от полового акта, "хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции"), то отпала бы необходимость в запрете. Т.е. основная суть запрета - удержать от неразумной траты жизненной энергии. Для разумно тратящих стало быть запреты не нужны.

Итак, если мы зададимся вопросом: содержится ли в АЙ полный запрет на половой контакт с лицом противоположного пола? Однозначный ответ - нет.
Фраза "Дать жизнь - не значит выбросить весь запас жизненной субстанции" совершенно четко и однозначно говорит о том, что в Агни-Йоге не содержится полного запрета на половой акт. Да и сама по себе идея довольно глупа. Ведь от физического тела мы откажемся еще не скоро, и, если мы бы приняли подобную мысль о полном запрете на половой акт, то во избежание полного вымирания людского населения пришлось бы хоть нескольким процентам населения не становиться Агни-Йогами.
Суть, какова она заложена в Агни-Йоге, так же как и Учении Владыки Будды - это не патологический запрет, но именно НЕРАСТОЧИТЕЛЬСТВО и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Если бы вопрос звучал так "одобряется ли Агни-Йогой секс?", то ответ был бы скорее совершенно иным. Ведь под словом секс в настоящее время понимается в основном не просто половой акт, но совершаемый только ради удовольствия.
Тут всё довольно просто: если половой акт совершается ради удовольствия, либо неразумно часто, то таковой будет расценен с позиции Агни-Йоги как негативное явление. Если же половой акт лишен эгоистического мотива и не приводит к расточительному расходу жизненной субстанции, то нет причин, почему бы он должен быть рассматриваем как нечто нечистое и противоречащие установкам Агни-Йоги.
И сразу хочу заметить, что Уранов прекрасно это понимал и в его работах встречается именно такой подход, а не какой-нибудь иной.
Цитата:
Несомненно, Рамакришна, как и другие Учителя, говоря об отречении, не мог иметь в виду самоотверженную любовь мужа к жене и жены к мужу, но лишь похоть и разврат (Письма Рерих т. VII, стр. 184)
Что касается цитируемого письма от 31 мая 1935 года, то оно предназначалось А.И.Клизовскому и касалось обсуждения 9 страницы его книги "Основы миропонимания новой эпохи".
Хочется в этом аспекте внимание на смысл слова "воздержание". Некоторые его однозначно трактуют как тождественное полному отказу. Но если мы почитаем того самого Клизовского, которому писала Е.Рерих и чью работу она одобряла:
Цитата:
Говоря о любви между Началами, как важнейшем и необходимом факторе жизни, необходимо упомянуть, что в этом вопросе больше чем в каком-нибудь другом требуется умеренность и воздержание. Учение Живой Этики не знает никаких запретов, оно ничего не запрещает, но во всем рекомендует воздержание.
Как видим, Клизовский понимает "воздержание" как синоним слова "воздержанность".
В том же ключе он пишет и далее:
Цитата:
Жизнь в мироздании развивается мерою и числом. Законы развития жизни требуют известной меры всегда, везде и во всем. Природа, требующая умеренности и воздержания, сурово наказывает за невоздержание тех, кто нарушает ее законы, уводя их из жизни. Все это хорошо известно человечеству, ибо об этом всегда напоминают и медицина, и наука, и религия, и ежедневный опыт жизни, но, несмотря на это, редко кто из людей придерживается этого золотого правила жизни, в особенности в своем отношении к противоположному Началу.
Дальнейшее его повествование сводится именно к описанию разницы в мотивах чистых и нечистых, чистой любви и похоти:
Цитата:
Отсутствие знания непрерывности жизни и вера в однократность человеческого существования побуждают современного человека материалистического мировоззрения искать в жизни одних лишь удовольствий, и главным орудием доставления удовольствия для таких людей является женщина. Широкое проведение в жизнь такой возможности породило зло современности - эвдемонизм - и поставило современных людей на край пропасти, в которую широким потоком сыплются все, не знающие основ своего существования.
Многие и многие тысячи современных людей в погоне за наслаждениями жгут с двух концов свою свечу жизни, безрассудно тратят свою жизненную субстанцию и часто еще в молодом возрасте оказываются исчерпанными до дна и никуда более не способными. Истративший весь запас своей жизненной субстанции не способен к творчеству ни на физическом, ни на духовном плане. Он - что выгоревшая лампа, что вычерпанный до дна колодец, что резервуар без содержимого, который не может дать ни света знания, ни воды жизни. Будучи пустой оболочкой на физическом плане существования, такой человек, попадая после смерти в Тонкий Мир, будучи чуждым природе этого мира, как не имеющий собственного огня жизни. Пространственным Огнем уничтожается.
Вечная истина, заключающаяся в союзе мужчины и женщины, в древних Учениях называлась: "Лингам есть сосуд мудрости", в том смысле, что дать жизнь - не значит истратить весь запас жизненной субстанции, ибо она содержит в себе весьма важные и ценные для творчества качества. Именно не расточением, но накоплением этой жизненной субстанции мы накапливаем свои творческие силы и разумным расходованием поддерживаем свою творческую мощь по всем направлениям.
Но люди пьют из этого источника мудрости то, до чего они доросли. Средневековый схоластик, называвший женщину дьявольским сосудом, несмотря на свое презрение к ней и желание освободиться от закона притяжения Начал, тем не менее шел к ней и пил дьявольскую муку неудовлетворяемого желания, но дьявол был в нем, но не в ней, ибо с чем он шел к ней, то и получал.
Точно так же современный материалист и эвдемонист, не признающий духовного и высшего влечения к женщине, из того же сосуда пьет или хмельной угар утонченного разврата, или кислый квас продажной любви, или выдохшийся напиток пошлости узаконенной привычки. Но мудрые, проникшие в тайну космических законов, в союзе с родственной душой пьют из того же сосуда напиток богов, пьют жизненный эликсир божественной любви и неиссякаемую радость блаженства и творчества.
Таким образом, великая премудрость Творческих Космических Сил дает возможность всякому получать из даров Космоса то, чего он достиг, к чему он стремится. Из одного и того же сосуда можно пить или вино блаженства и бессмертия, или напиток страданий и смерти. Чего он хочет, то получает, к чему стремится, того достигает, ибо все, что создано и существует в природе, не есть само по себе зло или добро, блаженство или страдание, но становится тем или другим соответственно нашему устремлению. Тем или иным отношением к противоположному Началу человек строит свою судьбу в вечности. В огне человеческой любви, как вообще во всяком огне, возвышается и очищается то, что способно эволюционировать, и сгорает и уничтожается то, что к эволюции негодно. Огонь человеческой любви, будучи аспектом Пространственного Огня, обладает и творческой, и разрушитель ной силой.
Полное воздержание упоминается (и Рерих и Клизовским) лишь в связи с полным посвящением себя занятию практическим оккультизмом. Но что же это за практический оккультизм такой? Логика подсказывает, да и сама Рерих пишет (письмо от 18.04.1935), что это когда требуются силы для развития особых способностей или же так называемых сиддх. Но нам так е хорошо известно, что целью духовной практики является отнюдь не развитие сиддхи и даже само таковое желание в качестве цели делает их достижение почти невозможным. Значит если не занимаешься развитием сиддх, то и полный отказ не требуется, а достаточно лишь умеренности.
Очень значимо в этом смысле следующее письмо Е.Рерих:
Цитата:
Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается главным образом чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твёрдость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными (Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35).
Эти слова по сути резюмируют в себе всю суть позиции Агни-Йоги по этому вопросу! Мысль, к которой подталкивали нас Мусаси, Галина и astral - мысль о том, что те, кто не отказался полностью от полового акта с женщиной - те нарушают заветы Агни-Йоги и не могут претендовать на то, чтобы быть Агни-Йогами - эта мысль отчетливо опровергнута в письме словами "можно находиться на служении и не быть аскетом".
Прошу так же обратить особое внимание на последнее предложении цитаты. Это очень важные и фундаментальные положения, применяемые на самом деле далеко не только к рассматриваемой теме:
1) Сами по себе потребности тела не могут рассматриваться как нечистые
2) Под чистотой понимается в первую очередь чистота помыслов и намерений.
Могу о себя добавить, что это в точности отвечает Буддийскому Учению, впрочем как и Христианскому, где поступки человека оцениваются не по самому факту поступка, а по тому намерению, которое в них закладывается. По этой теме можно очень много говорить и приводить цитат, но думаю это будет уже отвлечением.

Теперь осталось рассмотреть приводимые фрагменты работ Уранова, чтобы убедиться в том, что его понимание и изложение данного вопроса отнюдь не расходится с Учением Агни-Йоги

Претендуя на серьезное исследование следующими словами:
Цитата:
Для анализа взгляда автора на вопрос половой энергии, и проблему пола как таковую работу можно разделить на несколько частей.
Первая , возможность сочетания половой страсти и эротических эмоций с возвышенной любовью.
Вторая, половая близость в браке.
Третья, допустимость половой близости для людей с открытыми центрами, и ее влияние на духовное развитие человека.
Astral далее утверждает, что Уранов говорит о возможности одновременного сочетания в человеке и высших чувств и низших страстей, и что это противоречит АЙ. Опустим тот факт, что цитат из АЙ в подтверждение этой позиции он не приводит и перейдем к цитатам из работ Уранова, на которые он опирается:
Цитата:
"15.05.78 г.
ВЕЛЕНИЕ КОСМОСА
Человек является комплексом различных центров и действие одного из них не может не затрагивать всего организма, поэтому действие эротического центра нельзя рассматривать изолированно от всего организма, от всего комплекса его физических, психических и духовных принципов. Это особенно верно, когда страсть сочетается с любовью, когда физическая близость сочетается с сердечной, духовной близостью. Тогда эротическое наслаждение становится очень сложным и большим чувством, с огромным комплексом всевозможных переживаний, в которых нередко преобладает страдание."
Цитата:
"82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.
Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной "любви".
Можно сказать - любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.
12.08.75."
Уранов не говорит тут об одновременно существовании в человеке двух различных несочетаемых сил.
Он говорит о необходимости возвышения низшего полюса одного явления по пути к высшему. Так одно и то же образование, пронизывающее многие планы бытия, проявляется на плане низшего астрала как страсть, а на плане буддхи - как духовная любовь. Близость духовная и близость физическая - это тоже лишь разные уровни проявления одного явления. Так вот Уранов и говорит о том, что когда проявляется не только низший полюс, но когда он устремлен к высшему, то это дает совсем другие результаты. Это и есть преобразование страсти в более высокое понятие, её очищение.
Об этом очищении и возвышении так же сказано тут:
"Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой. Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью). И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать" (УХ, т.1, №66 )
Напомню одну цитату "Страсти могут способствовать движению" (Братство 2, 330).
Уранов говорит о том же сочетании, о котором говорится в УХ, когда негативный полюс соединяется с позитивным и происходит возвышение:
Цитата:
Вы можете видеть этот процесс, наблюдая действие простой световой дуги, когда положительный и отрицательный ток достаточно сближены друг с другом посредством такого проводника, как углерод. Пламя перекидывается от одного полюса к другому за неуловимо малый промежуток времени. Когда негативная энергия человеческой души приведена в соприкосновение с позитивной энергией духовной любви посредством проводника веры, тогда происходят подобные же явления.
Мы не рассматриваем сейчас явления общеизвестной любви на физическом плане, хотя и за нею стоит тот же закон. Такая любовь может быть адекватно описана лишь как половое влечение, ибо она есть негативный полюс позитивной, или духовной, любви, которая одна только совершенно бескорыстна. Любовь матери к своему ребенку вызывает у нее нежность и ко всем другим детям, следовательно, такая любовь более соответствует духовному чувству.
Когда от позитивного полюса Беспредельной Любви пламя перекидывается к негативному полюсу опустошенного сердца, сделавшегося восприимчивым к ней через страдание и устремление, такое сердце впоследствии всегда сможет услышать вопль и заметить страдание любого другого опустошенного сердца рядом с собою (УХ т.1, 18. )
О том же, что сами по себе страсти, без высшего устремления в основном очень вредны сам Уранов прекрасно знал и это подтверждается даже в той второй цитатой, которую привел astral.
Ещё напомню одни слова:
Цитата:
Так можно перечислять все качества великой энергии, но так как она будет сочетаться со всеми проявлениями жизни, то правильно назвать ее всеначальной. Так и будем называть. (АУМ, 478. )
Цитата:
Сообщение от astral
Любой половой акт сопровождается страстью, иначе не может и быть
Это не так. Но если Вы хотите опровергнуть основы буддизма и индуизма, то можете продолжать так считать.
Цитата:
однако если вдруг кто то посчитает, что автор подразумевал какой то особый половой акт, имеющий в своей основе лишь возвышенную любовь без примеси страсти, то он может обратиться к словам самого автора:
"Тайны любви начал":
Цитата:
"Эротические эмоции, сопровождающие возвышенную любовь, благодаря притяжению последней, сублимируются и, втягиваясь в поток Космического Магнетизма, идут на строительство Космоса"
Очень хорошая цитата. Она как раз хорошо показывает, что имел в виду автор под сочетанием возвышенной любви и страсти - низшее сублимируется и служит службу для высшего.
Цитата:
Сообщение от astral
Второй вопрос касается рассмотрения половой близости в браке.
"Огненный подвиг" 15.05.78 "Веление Космоса":
Цитата:
"Если в браке соединяется духовная пара, то половые сношения, напряженные сознательным воздержанием стимулируют с необычайной силой их духовное восхождение и творчество.*
При соединении духовного партнера с недуховным, его восхождение напоминает восхождение в гору человека с огромным грузом на руках. Это не только истощает силы восходящего, сводит к нулю его усилия, но нередко приводит его к падению и гибели.
Об этой трагедии писатели почти ничего не пишут, а между тем ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ ТАКИМИ НЕРАВНЫМИ ИЛИ НЕЗАКОННЫМИ БРАКАМИ, БОЛЕЕ ЧЕМ, ЧЕМ-ЛИБО ДРУГИМ."
Здесь стоит обратить внимание на то что автор видит возможность с помощью полового акта усилить духовное восхождение и высшее творчество.
Не просто полового акта, а полового акта 1) духовной пары, 2) находящейся в браке и 3) использующей сознательное воздержание.
Да, действительно такое возможно, хотя доступно единицам. На этом так же строится и действительный (а не сегодняшний попсово раскрученный) тантрический секс в рамках буддийской традиции. И никто пока не привел никаких цитат из авторитетных источников почему бы это было невозможно.
Цитата:
Сообщение от "astral"
Смотрим текст далее 15.05.78 "Веление Космоса":
Цитата:
"Едва лишь созревает цветок, как жажда оплодотворения - зачатия становится совершенно НЕПРЕОДОЛИМОЙ и НЕУПРАВЛЯЕМОЙ. Она несет человека к первой возможности удовлетворения и где уж тут размышлять о незаконности брака, если большинство духов стремится к воплощению в тело в основном ради наслаждения.
Конечно, не так поступает человек с пробужденным духом: приобщенный к стихии своим эротическим центром, он вступает в сознательную борьбу со своими эротическими эмоциями. Вначале это борьба с похотью, потом со вступлением в незаконный брак, а после вступления в гармоничный, или законный брак - борьба со страстью путем взаимно-согласного разумного воздержания. В ЭТОЙ БОРЬБЕ НАИБОЛЕЕ ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ ДУХОВНОСТЬ. Сила духа наиболее ярко закаляется в борьбе с драконом похоти. Когда на призыв Вождя воины являются под его знамена с необузданными мустангами - кавалерийская часть не состоится!"
В этом отрывке автор совершенно обоснованно приводит необходимость борьбы с низшими страстями. Путем взаимного воздержания в браке. Но вот выше по тексту была приведена цитата автора о том, что воздержание он подразумевает далеко не полное.
Что подтверждается другой цитатой из другого труда где автор совершенно разумно указав на недопустимость насильственного воздержания, делает очень интересный вывод:
"Тайны любви начал":
Цитата:
"Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе. В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание. Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути."
[/quote]
Asrtal вновь возвращается к тезису о полной невозможности и недопустимости половых актов для Агни-Йога. Несостоятельность такой позиции уже была рассмотрена мною выше с приведением цитат.
Напомню несколько уже приводимых цитат "Но можно находиться на служении и не быть аскетом (Письма Елены Рерих. I, 18. 4. 35"
"Некоторые из учеников полагают, что так называемая половая любовь не имеет никакого отношения к любви духовной, к любви Христа, или что одна любовь является антитезой другой. Но это еще одно серьезное заблуждение, ибо именно прерывание, пресечение тока духовной любви слепой страстью и создает тень, именуемую половой любовью (страстью). И то, что подлежит искоренению для поднятия вибраций человека, есть ни в коем случае не любовь, но именно страсть, и ее следует возвышать" (УХ, т.1, №66)
Дополню цитатой из УХ об участи тех, кто подвержен такому же заблуждению как и astral:
Цитата:
Неспособность усвоить эти великие истины и породила, к несчастью, так много непонимания мотивов, мыслей и поступков других людей. Как только вы замечаете в ком-то определенную черту характера или качество, которое не согласуется с вашим образом мышления, у вас тотчас возникает чувство отвращения или ненависти, и в конце концов рождается осуждение. Тем самым прерывается ток света и отбрасываются глубокие тени, омрачающие ваш ум, напрочь лишая вас способности видеть, что та самая черта, которую вы осудили в другом, вполне готова проявиться в вас самих, это и является настоящей причиной вашего неприятия этого качества, или черты характера в вашем собрате (Учение Храма, т.1, 66).
Проявление описанных признаков, являющихся последствием этого серьезного заблуждения, уже могут быть вполне заметны у некоторых участников данной темы!
Большинство часто повторяющихся доводов astral-а построено на этом заблуждении, поэтому в будущем я просто буду их опускать, ввиду того, что оно уже было исчерпывающе рассмотрено.
Цитата:
Стоит обратить внимание на фразу "предельно возможное воздержание", и на то что она обращена не на обывателей, а на подвижников и подвижниц, именно здесь автор производит тонкую подмену понятий, ведь Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании.
Если быть предельно точным, то учение говорит о полном воздержании лишь для тех, кто практикующих практический оккультизм. Не следовании же путем аскезы отнюдь не препятствует возможности нахождению на служении, о чем ясно сказала Урусвати.
Цитата:
Сообщение от astral
Вот например что на сей счет пишет Е.И.Рерих:
Цитата:
Сообщение от т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 066. // №24. Л.А.Иогансон. 17.04.1934
" Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но тем не менее буду стоять на своем. Также несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся."
Здесь очень четко видна разница между взглядом Уранова на проблему воздержания, и взглядом ЕИР.Она ясно указывает на необходимость воздержания, и пишет что оно станет естественным когда высокие интересы будут занимать голову и сердце.
По-моему astral тут совершенно не понимает того, что Е.Рерих так же говорит в приведенном фрагменте не о полном воздержании, но о максимально возможном, разумном - о том же воздержании в браке духовных людей, о котором говорил и Уранов. Неужели слова "только в родительницу" и "воздержание можно урегулировать" не наталкивают ни на какие размышления?
Цитата:
Сообщение от astral
автор приводит не просто возможность половой близости для духовного человека, идущего по пути (вспомним его упоминание о подвижниках и подвижницах)
Вы постоянно допускаете ошибку отождествления понятия "заниматься практическим оккультизмом" с понятием духовного восхождения вообще. Это разные вещи. И как было показано мной ранее с подтверждающими цитатами из писем Е.Рерих можно "находиться на служении", т.е. быть подвижником и духовно развиваться и без наложения запрета на половой контакт (при условии соблюдения принципа целесообразности и разумного воздержания).
Несмотря на то, что исследование astral-а было разделено на логические разделы, он все равно многократно повторяет в каждом из них одни и те же доводы и даже по нескольку раз приводит одни и те же цитаты.
Цитата:
Сообщение от astral
"Тайна любви начал":
Цитата:
"Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, - физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.
Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают(1). Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает(2). Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой(3)."
Здесь мы четко видим что автор говорит о человеке с работающими центрами, у которого в случае (1) высшие центры замолкают, и как следствие этого происходит прекращение высшего творчества, и всех духовных явлений(2).
Далее автор пишет о том что при близости происходящей при любви возвышенного порядка происходит усиление высшего творчества(3), которое как мы видим из самой же цитаты автора тесно связано с работой высших центров (1).Но здесь необходимо вспомнить о том, что Возвышенная Любовь не может сочетаться со страстью, в принципе.
Выше мы уже разобрали то, что любовь - обширное понятие, проявляемое на всех планах бытия и что страсть есть лишь низший аспект того же самого понятия. Об этом пишется в УХ. Так же мы уже разбирали то, что Уранов не говорил о совместном и равном проживании в человеке двух несовместимых явлений, но говорил о том, что низшие страсти при высшем устремлении сублимируются и служат высшему началу.
Даже размышление о самой природе и сути энергии Кундалини уже может натолкнуть на верные мысли. Ведь, как пишет Блаватская, Кундалини на самом деле является энергией Буддхи, которая снизошла, чтобы подняться. Конечно же сочетание этой энергии с высшими центрами даст высшее творчество. Лишь при закупорке её на уровне низших центров происходит проявление низших страстей.

Цитата:
Как мы выяснили выше Учение Агни Йоги говорит о полном воздержании, и что только оно одно способно усилить работу высших центров.
Ничего подобного мы не выяснили и выяснить не могли, т.к. оба утверждения ложны и не находят своего подтверждения в АЙ, основаны на заблуждении.
Далее astral вновь приводит те же цитаты из инструкции для учеников внутренней группы, а так же ряд цитат из УХ, вновь отождествляя практический оккультизм и духовное подвижничество, подводя итог:
Цитата:
Видим, что пока человеком владеют чувства, он никогда не сможет пройти путь. Если же он встал на путь и снова вернулся к стезе чувственности то преградит сам себе путь на века. Таким образом мы видим, что оккультная наука подразумевает именно полное воздержание, по вполне объективным причинам. Иначе как следствие указана возможность болезни, черной магии и одержания
Уранов так же всегда выступал против низших страстей и похоти, этому можно найти много подтверждений, за борьбу с низшей чувствительностью. Уранов призывал к возвышению чувств, поэтому вообще не понятно как многоабзацные цитаты их УХ о вреде низших чувств могут быть отнесены в упрек его.
Далее идет вновь ряд претензий, основанных на уже упомянутом ранее заблуждении, посему их опускаем.
Цитата:
Цитата:
"Экстаз чувства и экстаз души являются возможными реализациями двух полюсов великого Таинства - Любви. Экстаз чувства есть осуществление страсти, экстаз же души - это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиься. Одно есть дифференциация, другое - полнота, завершение.
Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает познающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму". (Учение Храма. М.: МЦР, 2001. Т.1, ч.2, с. 14
Совершенно не понятно, зачем astral так сильно выделял и подчеркивал эту цитату, ведь в ней ни говорится ровным счетом ничего об утверждениях Урнова. В ней говорится о снизведении высшей Божественной Любви до низшей страсти, а Уранов как раз многократно говорил об обратном процессе - возвышении низшего до высшего - это существенная разница и, в свою очередь, подмена понятий со стороны astral. И далее он приводит ряд цитат, которые по его мнению показывают то, как Уранов сводит высшее к низшему, а Рерих делает наоборот, но ни в одной цитате нет низведения высшего, но лишь нахождение высшего в каждом низшем, чем нельзя упрекнуть. В любом случае там не было ни одного довода, на который бы уже не ответили в теме. Все доводы astral основываются на субъективном прочтении слов Уранова.

А вот тут мы находим еще одно заблуждение astral-а:
Цитата:
Могут сказать, что само по себе зарождение человека на Земле не инволюционно и по большому счету служит идее Эволюции.
Эволюция или инволюция не хороши и не плохи сами по себе, но лишь относительно выбранного нами момента и основания оценки. Так на нисходящей дуге эволюция есть зло, но это наоборот на восходящей.
Человек начинал создаваться ещё на нисходящей дуге, т.е. и лишь закончен был с разумом уже после прохождения серединной точки поворота.
Цитата:
По Уранову движет не сострадание или Божественая Любовь, а утонченный духовный эгоизм - личное усовершенствование половинок. В этом думаю заключена главная подмена от Зубчинского.
Это лишь Ваш субъективный вывод. Знаете, я могу найти в ГАЙ например множество цитат, выдернув их из контекста, которые могут быть представлены как противоречащие цитатам из АЙ. Этим по сути astral и занимается. В том числе я могу взять почти любой призыв АЙ к самоусовершенствованию и по примеру astral обвинить Автора в призыве к утонченному духовному эгоизму. Но я-то понимаю, что это было бы глупо и не соответствовало бы действительности.

Таким образом, противоречий у Уранова Учению Агни-Йоги снова насчитано в количестве 0.
Если кто-то не нашел ответов на какие-то вопросы, то замечу, что на все выпады и доводы против Уранова уже были даны ответы ранее в теме. Анализ темы позволяет заключить, что кажущиеся противоречия Уранова с Учением Агни-Йоги имеют под собой две основные причины:
1) Субъективное прочтение Уранова и субъективные выводы из его слов.
2) Субъективное прочтение отдельных положений Учения и слов Е.И. Рерих.
Оказывается не для всех ещё является очевидным, что ни первое, ни второе не может быть положено в основу каких бы то ни было обоснований и доказываний. Второе же лишь показывает необходимость более глубокой работы над пониманием Учения.
Хочется так же сказать спасибо тем, кто своими нападками обратил внимание других на творчество Николая Уранова. Ваши усилия не пропали зря и кроме всего прочего способствовали некоторому единению участников форума по формированию единой позиции.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 23.04.2008 в 14:28.
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.03.2008, 01:04   #654
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,504
Благодарности: 699
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: Творчество Н.А.Уранова

Совет модераторов принял решение о закрытии темы в связи с нарушением Правил работы форума по пунктам 1.4, 2.7, 7.18.
Совет модераторов считает, что в данной теме организованной группой лиц была предпринята попытка целенаправленного агрессивного навязывания определенного мнения с использованием методов манипулирования сознания участников форума, а также путем использования нечестных приемов ведения полемики (передергивание чужих слов, игнорирование объяснений и комментариев по задаваемым вопросам, многочисленное повторение одного и того же довода, несмотря на наличие ответов на него и др.), а так же ввиду того, что дискуссия ведет к разъединению участников форума и создает условия для дискредитации авторитетных в рериховском движении людей.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 08.03.2008 в 07:11.
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К 90-летию со дня рождения Николая Уранова Николай А. Рериховское движение 23 01.08.2016 22:43
Личное творчество Редна Ли Художественное творчество 999 03.12.2014 19:57
Неличное творчество. magicdrawing Осознание красоты спасет Мир 99 03.05.2012 19:50
Творчество........ Ангел смерти Рериховское движение 3 10.02.2007 22:49
Разум и творчество Margo Осознание красоты спасет Мир 4 08.08.2003 19:32

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги