Чтение и изучение Учения

[Кайвасату]

Помнтися, когда обсуждали (осуждали) Уранова, то возмущались его утверждением

141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68. ("Жемчуг исканий")

Я тогда писал:

С первого взгляда действительно кажется абсурдным утверждение о том, что только чтение связывает с Иерархией. Но нужно понять, что имелось в виду. Возможно, формулировка Уранова не совсем удачна, т.к. выражена чуть ли не в категорической форме, в то же время он сам не понимал её так категорично, что я обосную ниже. Смыл его слов в том, что:
1) чтение Учения МОЖЕТ связывать с Иерархией!
2) Такая связь происходит не из-за самого факта физического чтения, но только если при этом происходит сонаправленность сознания читающего с Автором.
3) Очень трагично, что люди не используют такую простую возможность приобщиться к Высшему.
Если открыть ту же саму работу Уранова, из которой была взята эта цитата, то становится ясно, что он прекрасно понимал тот факт, что само внешнее чтение ничего не дает:

и что только сердечное чтение необходимо и постоянность заботы о духе. Не зря святые отцы советовали постоянно читать и перечитывать новый завет и псалтирь.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Помнтися, когда обсуждали (осуждали) Уранова..

ну в АЙ есть и такое..
9.346. ...Не так не правы заучивающие слова Учения. Текст учат в школах
для укрепления памяти. Так же и Учение, когда горит в сердце, оно
утверждается краткими, непоколебимыми формулами. Некоторым легче
усвоить точные выражения. Не мешайте каждому идти путем своей
Кармы. Лучше не принуждать там, где есть свои Огни.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Не совсем соглашусь тут, т.к. речь идет о текстах, а их построение действительно приводит к описанному эфекту сложения в сознании различных элементов мозайки...

поддерживаю..
К тому же практический опыт тоже знание. И с какой стати это должно исключать другие пути получения знаний?
Хотя бы например такой
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.

[АлексУ]

Сообщение от Dar

поддерживаю..
К тому же практический опыт тоже знание. И с какой стати это должно исключать другие пути получения знаний?
Хотя бы например такой
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.

А как Вы, в таком случае, понимаете следующие слова Учения, из Вами же приведенной подборки:

Надземное, 370 ...от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад, и оказывались хуже неграмотных. Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной.

Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково? Причина указана в этой же шлоке дальше. И еще в одной цитате из Вашей подборки:

Братство, 222 ... Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного.

Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"? Видимо не на всех тексты действуют одинаково?

Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.
Почему не произошел эфект? Потому, что мотивация прочтения была негодной, не старались понять написанное. Если бы старались, то даже без практического приложения эфект мозаики был бы ощутим.

Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

Не скажу, что именно такая схема используется в АЙ, но вообще-то это одна из схем расширения сознания - самая распространенная, между прочим. Закон перехода количества в качество знаете? Когда информация накапливается до определенной черты, то количество ее переходит в качество...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Тексты однохначно действуют не на всех одинаково, ведь их читают люди с разным уровнем сознания, а также с разным настроем.

А в Учении говорится, что оно пригодно для всех, как раз для людей с разным уровнем сознания. Видимо дело не в уровне сознания, а в качестве устремления?

Сообщение от Кайвасату

Не скажу, что именно такая схема используется в АЙ, но вообще-то это одна из схем расширения сознания - самая распространенная, между прочим. Закон перехода количества в качество знаете? Когда информация накапливается до определенной черты, то количество ее переходит в качество...

Само собой переходит? Или по принципу: "Перепиши это письмо 777 раз, разошли по разным адресатам - и будет тебе счастье"? Или все-таки требуется определенная сумма целенаправленных усилий, чтобы количество знаний перешло в качество расширения сознания?
Вы не задумывались, почему Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующих их темам? Не просто читать и ждать, когда мозаика сама сложится в сознании, а прикладывать к этому определенные усилия. Ведь даже для простой выборки по теме необходимо усилие хотябы начального осознания и понимания, что относится к этой теме.
Впрочем Вы сам это понимаете и делаете выше оговорку о "старании понять написанное". В тексте статьи этой оговорки нет: там наоборот говорится, что тексты слишком объемны и сложны для понимания, поэтому озарение накапливается само где-то в "засознании" в процессе чтения.
По моему убеждению, "самая распространенная" общая схема расширения сознания выглядит принципиально иначе: чтение - осознание - применение - расширение сознания. Причем это только один оборот восходящей спирали. Поясню на простом примере из сферы образования, где эта схема очень широко применяется.
В учебнике дается элемент знания - правило, теорема, закон и т.п. Для сознания ученика этот элемент знания пока чужд и непонятен, он пришел извне, чтением. Далее это знание поясняется на примерах - происходит первичное осознание, хотя цельного понимания еще нет. Далее ученику предлагается решить задачу - практически применить прочитанное знание. Причем задача дается не одна, а целая система задач, от простого к сложному - от прямого технического, почти механического, применения закона или правила, до требующего творческого осмысления принципов действия закона. В процессе практического применения происходит понимание прочитанного в учебнике элемента знания, его ассимиляция сознанием ученика, т.е. расширение сознания. Количество усилий переходит в качество со-знания.
Спираль восхождения сознания продолжает расти, накапливаются новые элементы знания, полученные трудом своего сознания. В какой-то момент происходит понимание системы элементов знания. Но это только видимость "моментальности" сложения мозаики. На самом деле, система элементов знания сама является элементом знания несколько большего масштаба и ассимиляция ее сознанием происходит по той же схеме: чтение - осознание (первичное) - применение - ассимиляция. Только осознаются и применяются здесь не отдельные элементы системы знаний (они уже ассимилированы сознанием), а взаимосвязи их в объемлющем целом и принципы действия этого целого, рассматривоемого опять, но на новом уровне сознания, как единичный элемент знания. Количество перешло в качество, но опять по той же схеме, из которой нельзя исключить этапы осознания и применения.
Конечно, можно пойти другим путем, более легким (изменять свое сознание - всегда более трудный путь) - 777 раз прочитать учебник (Учение), зазубрить наизусть и теорему и метод ее доказательства и кучу способов решения с ее помощью задач. Но, ассимиляция сознанием такого "знания" не происходит. И после сдачи экзамена такое "знание" улетучивается со страшной скоростью. Знаю на собственном опыте. А почему? Ведь были затрачены немалые усилия. Видимо цель была поставлена иная - не расширение своего сознания (т.е. усвоение знания), а сдача экзамена.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

А как Вы, в таком случае, понимаете следующие слова Учения, из Вами же приведенной подборки:

Посмотрите, вроде бы эти показательные "некоторые" прочитали все книги Учения - а оказались "ничего не приобревшими". Почему у них не произошел "эфект сложения в сознании различных элементов мозайки"?

потому что речь идет о "поверхностном чтении"...
кроме этого могу добавить так же и другой случай например
"10.055. Обратный пример, когда разум иссушился непониманием Учения.."
(это заметно на тех кто почитал, непонял и отошел проклиная Учение..)

А при осознанном чтении, понимании, размышлении над прочитанным, усвоении прочитанного и т.д. это другой случай..
Если что-то непонятно и нужны объяснения, тогда для понимания может помочь практический опыт.
Разве знания допустим о существовании Высшего Мира не могут стать основой устремления, действий и т.д.
Я уж не говорю о знании духа.. это вообще можно отнести к постоянному состоянию озарения.

Видимо не на всех тексты действуют одинаково? Причина указана в этой же шлоке дальше.

ну разумеется.. можно даж исходить из простой логики что ничего одинакового не бывает.
(указанная причина дальше так же относится к поверхностному чтению..)

И еще в одной цитате из Вашей подборки:

...

"применение", "претворение" исключает воздействие растущего количества знаний?

как вы объясните фразу "поверх приобретения фактов начинается возвышение знания...
Сердце человеческое имеет ощущение расширения, как бы для принятия чего-то Великого.
Такие минуты могут сделаться озарением"

или скажем
"Самым высоким считалось знание, идущее изнутри без всяких видимых условий"

Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"

можно ли получить озарение прочитав все поваренные книги в мире?

По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

6.828. Знание, знание, знание! Если бы люди больше задумывались над
тем, что знание есть спасение, то не было бы доли того страдания. Все
человеческое горе происходит от невежества. Потому всякое расширение
сознания есть сотрудничество с эволюцией...

[АлексУ]

Сообщение от Dar

...
потому что речь идет о "поверхностном чтении"...
...
А при осознанном чтении, понимании, размышлении над прочитанным, усвоении прочитанного и т.д. это другой случай..

Если Вы последнюю фразу относите к процессу чтения книг Учения - то мы с Вами говорим об одном и том же.

А фраза из Учения:

Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим.

напомнила мне "метод" совершения открытий в науке. Когда человек долго мучается над решением какой-нибудь научной проблемы, собирает все относящиеся к делу факты, всячески их комбинирует, рассматривает всевозможные варианты и ... "бац" - приходит решение, быть может даже не там, где он искал. Это и есть озарение, "дар высший". Но он дается не даром, а ценой больших усилий и сосредоточения сознания.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

Таким образом мы видим, что это изменение, воспитание, формирование, создание характера близко соприкасается с установлением привычек. А каков, спрашивается, наилучший способ для установления привычек? На это йоги отвечают: "Представьте себе умственный образ и затем созидайте вокруг него вашу привычку". И в эту сжатую фразу они вложили целую систему.
(Рамачарака. "Хатха Йога")

[Альдебаран]

Сообщение от Алекс

Согласен с Андреем, это действительно принципиальная ошибка, которую необходимо исправить. Сейчас в оригинале статьи схема выглядит следующим образом: читаешь книги Живой Этики, накапливаешь информацию в "засознании"; накопил определенный объем информации - произошло озарение, сознание расширилось, читающий получил панарамное видение целого. "Халява, сэр!"
По-моему, процесс расширения сознания происходит иначе.

Можно поделить пункты Учения на два типа:
1) Пункты накопления Знания
2) Пункты требующие приложения в жизни

Одинаково важны и те и другие. Важны для расширения сознания. И зачем нам "засознание", когда есть тот же интеллект с его анализом и сердце с его пониманием?
Чего нам не хватает, так это работы.

[Альдебаран]

141. Имеют Учение и не читают! Этим не только тупо отвергаются возможности, но и стяжается недобрая карма. Неужели не понимаете, что ЧТЕНИЕ УЧЕНИЯ СВЯЗЫВАЕТ С ИЕРАРХИЕЙ? Без этой связи, как тело без пищи, дух ваш обречен на гибель.
Учение читайте ежедневно, без пропусков, даже если читаемое вы знаете наизусть. Конечно, ОТ КАЧЕСТВА ЧТЕНИЯ ЗАВИСИТ и КАЧЕСТВО СВЯЗИ. Повторное чтение дает новую ступень понимания.
Учение – ваша СИЛА, УДАЧА и СПОКОЙ.
Я есть Учение. Исполняя Учение, вы пребываете во Мне.
24.11.68. ("Жемчуг исканий")

Вот золотые слова!
Работа с Учением это пища для духа. Очень реальная, надо сказать, ибо прилив психической энергии при размышлениях над словами Владыки очень не мал. Как только ритм работы прекращается, поток энергии начинает уменьшаться. Это первое.
Второе. Размышление никогда не бывает вредно. Наоборот, если мы анализируем элементарные жизненные ситуации, то насколько же важнее размышлять и анализировать пукты Учения, для духовного развития.
Третье. При регулярной работе с Учением процесс расширения сознания идет семимильными шагами.
Четвертое. Нам никогда не удастся правильно приложить что-то новое в жизни, если мы не проанализировали и достаточно не изучили то, что Посоветовало нам Учение. И чем сложнее поставленная задача, тем больше понимания и вдумчивости требует ее предварительный анализ.
Пятое. Не стыдно нам самим давать другим советы и пытаться разъяснить сложные положения Учения, если мы не находим времени хотя бы полчаса в день потратить на его более глубокое изучение?
Шестое. При постоянной работе с мыслями В.В. устанавливается более глубокое понимание написанного, чего нет при поверхностной работе. Возьмите пример, как часто даже здесь на форуме многие не могут объяснить, что Хотел Сказать Учитель в том или ином пункте. Это происходит не от недостатка ума, а в силу слабо установленной ментальной связи с мыслями Ману. А многие пункты Учения очень непросты и требуют большой вдумчивости и порой интуиции для правильного понимания. Как же их напрячь без работы?

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

С первого взгляда действительно кажется абсурдным утверждение о том, что только чтение связывает с Иерархией. Но нужно понять, что имелось в виду. Возможно, формулировка Уранова не совсем удачна, т.к. выражена чуть ли не в категорической форме, в то же время он сам не понимал её так категорично, что я обосную ниже. Смыл его слов в том, что:
1) чтение Учения МОЖЕТ связывать с Иерархией!
2) Такая связь происходит не из-за самого факта физического чтения, но только если при этом происходит сонаправленность сознания читающего с Автором.
3) Очень трагично, что люди не используют такую простую возможность приобщиться к Высшему.
Если открыть ту же саму работу Уранова, из которой была взята эта цитата, то становится ясно, что он прекрасно понимал тот факт, что само внешнее чтение ничего не дает:

Мне кажется, Кайвасату, Вы правильно поняли Уранова. Действительно, нужно не просто чтение, а именно работа. Для меня было очень показательно, что Уранов работал с Учением, даже сидя в тюрьме, т.е. при очень неблагоприятных условиях. Лично меня такой пример очень вдохновил в свое время. И поработав какое-то время, взяв с него пример, я понял, насколько Уранов был прав.
Даже если начать с глубокого ежедневного анализа пунктов Учения, можно хорошо продвинуться. Дальше должен следовать анализ, что можно приложить именно сейчас в жизни. Далее анализ возникающих препятствий и выработка методов по их преодолению, реализация, приложение написанного в Учении в жизни.
Как Говорил Будда - каждый момент имеет свою необходимость. Т.е. каждый знает, что он мог бы и хотел или что должен в первую очередь приложить в жизни в данный момент для своего духовного роста. Также каждый знает, что ему мешает это сделать. Чтобы решить эти проблемы, нерешаемые обычными путями, нужны две вещи:
1) Сильное духовное устремление, черпаемое в пунктах Учения, связанных с поставленной задачей
2) Знание, как преодолеть или утвердить, черпаемое там же, а также в любых других источниках, которые могут помочь в утверждении новой черты характера или избавления от ненужной и вредной.
Потом это закрепляется повторением. И через какое-то время человек себя не узнает:
"Неужели я все-таки это сделал!"
Потом, если человек ни при каких обстоятельствах не возвращается к старому, я применяет в жизни только что утвержденное новое качество, через какое-то время оно становится его частью и люди говорят: "человек изменился".
Вот это и есть работа с Учением.

[Кайвасату]

накопленный при чтенииопределенный объем информации приводит к озарению

Ориген в работе "О началах" говорил, что текст Библии восприниматся на трех уровнях: телесного ума, души и духа. Так вот, если предположить, что вышесказанное относится к первому уровню понимания текста (как инфорационной составляющей), то такое описание вполне закономерно. Ведь текст Живой Этики состоит из ряда тем, которые излагаются не вподряд, а по немного. Складывание этих кусочков, посвященных одной теме происходит в уме читающего, поэтому именно там и возникает картина целиком, озарение. И это даже если не касаться глубоких уровней понимания Учения, требующих его применения, а просто, когда речь идет о восприятии самого текста.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Ориген в работе "О началах" говорил, что текст Библии восприниматся на трех уровнях: телесного ума, души и духа. Так вот, если предположить, что вышесказанное относится к первому уровню понимания текста (как инфорационной составляющей), то такое описание вполне закономерно. Ведь текст Живой Этики состоит из ряда тем, которые излагаются не вподряд, а по немного. Складывание этих кусочков, посвященных одной теме происходит в уме читающего, поэтому именно там и возникает картина целиком, озарение. И это даже если не касаться глубоких уровней понимания Учения, требующих его применения, а просто, когда речь идет о восприятии самого текста.

И причем здесь Ориген? Какое отношение он имеет к изложенным далее Вашим мыслям?
Я уже писал Вам, что Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующим их темам - вот тогда они постепенно укладываются в мозаику понимания. А просто так в подсознании прочитанное не задержится, если оно хоть в чем-то не созвучно сознанию, хоть чем-то его не заинтересовало. Вы никогда не замечали, что при повторном чтении очередной книги Учения попадаются как бы совершенно новые моменты, которые Вы при первом прочтении совершенно не заметили? Это значит, данный момент при первом чтении прошел мимо Вашего сознания и там не задержался, поэтому и кажется сейчас совершенно новым. И ни в какую мозаику он не сложился. Не отзвучало тогда сознание на него.
А если что-то Вас заинтересовало - тогда пошла работа осмысления, а на следующем витке уже и применения отзвучавшего знания.
Напомню Вам часть цитаты из Надземного, найденной Мигрантом:

Надземное. 860. Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне, и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.
Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

И причем здесь Ориген? Какое отношение он имеет к изложенным далее Вашим мыслям?

Не понятно? Ориген выделял три уровня понимания текста Библии, я же предположил тут возможную аналогию с текстами Живой Этики.

Я уже писал Вам, что Елена Ивановна советовала своим корреспондентам делать выписки из книг Учения по интересующим их темам - вот тогда они постепенно укладываются в мозаику понимания.

Не вижу принципиальной разницы в процессе: выписать или не выписать (запомнить или перечитать).
Кстати Учение говорит, что части Учения нельзя объекдинить логически:
[quote]Почему нельзя соединить логически части Учения?
"Ибо безобразно растить одну голову или одну руку".("Озарение", ч.2, 6.5)[/QUOTE]

А просто так в подсознании прочитанное не задержится

Как раз в подсознании задержится, в этом можно убедиться с помощью ретроспективного гипноза, а вот в сознании может эта область и не попадать, в результате чего мы считаем, что "не помним" этого.

Вы никогда не замечали, что при повторном чтении очередной книги Учения попадаются как бы совершенно новые моменты, которые Вы при первом прочтении совершенно не заметили? Это значит, данный момент при первом чтении прошел мимо Вашего сознания и там не задержался, поэтому и кажется сейчас совершенно новым. И ни в какую мозаику он не сложился. Не отзвучало тогда сознание на него.

Это уже совершенно другой вопрос и в Учении об этом достаточно сказано.

Напомню Вам часть цитаты из Надземного, найденной Мигрантом:

Всё верно. Расширение происходит изнутри. Вот читаешь текст, внутри происходит работа (сознательная или безсознательная) и сознание расширяется. Конечно при сознательности результат быстрее и качественнее, но это не значит, что его не может быть при безсознательной.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Не понятно? Ориген выделял три уровня понимания текста Библии, я же предположил тут возможную аналогию с текстами Живой Этики.

Мне думается, Вы не совсем верно поняли слова Оригена. Нужно бы посмотреть оригинальный текст, как там это звучит. Но у меня (в подсознании) отложилось такое его прочтение: текст Библии можно понимать на разных уровнях - внешним образом, т.е. буквально; душевно, т.е. находя за аллегориями более глубокий скрытый смысл; и духовно, т.е., говоря "по нашему", разумом сердца. Это не значит, что ум физический воспринимает свою часть информации, душа свою часть, и дух свою часть - это значит разные степени понимания прочитанного разными людьми, в зависимости от уровня сознания читающего и/или его силы устремления к пониманию прочитанного в Библии.
То же самое, думаю, применимо и к текстам Живой Этики.

Не вижу принципиальной разницы в процессе: выписать или не выписать (запомнить или перечитать).

Разница в степени сосредоточения на прочитанном, а значит и в степени осознания его смысла. Одно дело - прочитал, запомнил (уже работа сознания, кстати, если не производится механически), и отложил "в долгий ящик". Другое - длительная работа с темой, осознанный отбор ее компонент, влекущий продолжительные размышления.

Как раз в подсознании задержится, в этом можно убедиться с помощью ретроспективного гипноза, а вот в сознании может эта область и не попадать, в результате чего мы считаем, что "не помним" этого.

Т.е. Вы считаете, что в подсознании оседают навечно все внешние впечатления и информация от органов чувств, которые через него проходят? И что толку от такого "склада", если мы все-равно не помним, где что лежит?
И переходит ли весь этот "склад" с нами в следующую жизнь? Или только то, что действительно расширило наше сознание?

Всё верно. Расширение происходит изнутри. Вот читаешь текст, внутри происходит работа (сознательная или безсознательная) и сознание расширяется. Конечно при сознательности результат быстрее и качественнее, но это не значит, что его не может быть при безсознательной.

На мой взгляд, бессознательная работа есть продолжение и соответственное следствие сознательной работы. Об этом я немного написал в последнем ответе Мигранту.
Но дело даже не в этом. Обратите внимание на последнюю фразу в приведенной цитате. В ней указаны условия расширения сознания - высокое мышление и устремление (работа сознания), которые воспламеняют магнит сердца (работа подсознания), и только после этого в сознания привлекаются высшие энергии, т.е. ассимилируются сознанием новые высшие (в данном случае) знания.
Я понимаю "высокое мышление" как работу по осознанию прочитанного, размышления, а устремление показывает степень напряженности этой сознательной работы.

Сообщение от Кайвасату

Под расширением сознания я все же понимаю расширение границ допустимого. Например если человек ничего не знал о существовании каких-то миров, кроме физического, а потом допустил в сознание их существование, то он расширил сонание. Если же какой-то элемент в его сознании уже присутствует, то просто изменение мнения по его поводу к расширению сознания не ведет. Практические навыки и способности я отношу к расширению сознания, если они привносят в сознание новшества.

Могу привести такой простой, но показательный пример из текстов Учения. Есть в них такой Совет: "меньше читай, больше размышляй". Ну, прочитали Вы этот Совет (допустим, впервые и он Вам внове), запомнили. Расширило это знание Ваше сознание? Теоретически да, Вы узнали, что нужно не только читать книги, но и размышлять над их содержанием - только не поняли, возможно, почему. Но если Вы при этом просто отложили этот факт в подсознание и продолжаете до одурения (утрирую) читать книги без размышления над их содержанием - тогда этот факт не стал частью Вашего сознания, не ассимилировался с ним, а значит и не расширил его. И только когда Вы примените это знание, т.е. начнете больше размышлять над прочитанным - Вы поймете глубинную суть этого Совета на собственном сознании. И только тогда он станет частью Вашего сознания, расширит его.

Можно привести более сложный пример. Но, извините, пока время не позволяет. Постараюсь продолжить позже.

[АлексУ]

Сообщение от АлексУ

Могу привести такой простой, но показательный пример ...

Извините, Кайвасату, я "обрезал" концовку Вашей мысли, а отвечать стал в большей мере на нее. Устраняю пробел и привожу эту концовку:

Если же человек настолько досканально изучил теорию, что практическое применение не дало ему никаких новых нюансов, то и расширения сознания от этого практического применения не будет.

Выполню свое вчерашнее обещание, приведу еще один пример из Учения (АЙ192):

Поясните, что значат испытания холодом, голодом и всеми другими мерилами. Невежественный человек недоумевает: «Как может ощущение холода и голода исчезнуть?» но понимающий сущность вещей понимает, что ощущения не исчезают, но состояние духа может быть таким, что ничто не поколеблет его. … Холодный может согреваться до тех пор, пока дух его понимает, для чего должен он защищаться, иначе остается звериное раздражение, помутнение сознания и падение.
… Урусвати было дано познать два музыкальных произведения в противоположном исполнении, и дух понял, какая разница воздействия. Так поднимается сознание при касании Истины. Еще одна отвлеченность станет для нас реальностью. И как прекрасно сознание постоянного испытания – в нем заключено движение. …
Не для выслушивания говорю, но для применения.

Эта шлока богата материалом для размышлений по нашей теме. Я пока к ним не готов. Скажу лишь, что здесь дано очень важное понятие для этапа применения знания - "испытание".
Оно, с одной стороны, показывает, стало ли теоретическое - т.е. внешнее для сознания - знание его внутренней составной частью; или, наоборот, на практике теоретические знания испарились и "осталось звериное раздражение, помутнение сознания и падение".
С другой стороны, в процессе испытаний как раз и происходит ассимиляция, "встраивание" теоретического знания в сознание человека. Ведь испытания имеют свойство повторяться - если знание не усвоено. А при успешном испытании, или применении теоретического знания - "еще одна отвлеченность станет для нас реальностью", т.е. неотъемлемой внутренней частью нашего сознания.

Что интересно, процитированная шлока из Учения была записана во время зимнего лютого стояния экспедиции Рерихов на плато Чантанг. И наверняка ситуация взята из жизни, и там имели место все три описанные стадии, или степени ассимиляции знания - невежественное отрицание; теоретическое принятие, но на практике - зверинное помутнение сознания; и успешное прохождение испытания - осознанная нечувствительность к холоду.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

..Но у меня (в подсознании) отложилось такое его прочтение: текст Библии можно понимать на разных уровнях - внешним образом, т.е. буквально; душевно, т.е. находя за аллегориями более глубокий скрытый смысл; и духовно, т.е., говоря "по нашему", разумом сердца. Это не значит, что ум физический воспринимает свою часть информации, душа свою часть, и дух свою часть - это значит разные степени понимания прочитанного разными людьми, в зависимости от уровня сознания читающего и/или его силы устремления к пониманию прочитанного в Библии.
То же самое, думаю, применимо и к текстам Живой Этики.

думаю "три уровня" применимы не только к текстам ЖЭ или Библии,
но и вообще к способу мышления, и уже отсюда к понимаю прочитанного..

14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек
может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное
мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет
искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится
сильное воздействие...
Очень поучительно наблюдать, как сменяются мысли трех слоев. Не
нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно
рассказать, как нередко земная мысль влекла людей к достойным
действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно,
огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она
могла возгореться...

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Разница в степени сосредоточения на прочитанном, а значит и в степени осознания его смысла. Одно дело - прочитал, запомнил (уже работа сознания, кстати, если не производится механически), и отложил "в долгий ящик". Другое - длительная работа с темой, осознанный отбор ее компонент, влекущий продолжительные размышления.

Мне думается все это не так важно при сравнении с заложенным ритмом текста.. с вибрациями..
Чтение Учения само по себе влияет на человека приводя его в состояние гармонии с Высшим. Надо учитывать кто это диктовал..

10.285. Учение следует читать в разных состояниях, но следствие будет неодинаково. При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе – утешение, при сомнении – утверждение, но для впитывания действенности Учения нужно покрыть случайные чувствования проникновением в сокровище Иерархии. Не только для утешения дано Учение, но для движения по лестнице восхождения.

Т.е. одно чтение само по себе так же сильно влияет. Я бы даже сказал что очень сильно влияет.
Будет ли такой же эффект от пересказа своими словами? Допустим для тех людей кому лень самим читать и разбираться и предпочитающие "изучать" АЙ со слов какого-нибудь "гуру"..
Потому не странно ли слышать советы поменьше читать Учение?.. Из какого источника внушаются такие мысли?

4.580. ..те, кто нашли час времени для изучения книги, те будут входить в новые здания мира как званые гости.

как минимум час в день нужно посвящать чтению.. остальное время размышляй и применяй..

[Редна Ли]

Сообщение от Падмини С.

чем больше вы будете тратить энергии на тусовки, тем меньше времени останется на изучение, если она вас действительно влечёт, интереснейшей литературы и в достаточном количестве по Агни Йоге

Я не думаю, что чтение книг АЙ такое уж безобидное занятие. Дело в том, что эти книги очень энергетически насыщенные и во многом обращены к подсознанию. Если человек еще не готов к адекватному восприятию такой информации, то он зомбируется и перестает самостоятельно критически мыслить. У него на любой случай есть цитата. Книги АЙ для него становятся разновидностью наркотика. Не потому что книги плохие, а потому что человек не готов. Книги А.Бейли в этом смысле менее опасны, они сухие и в основном обращены к интелекту.