Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2006, 22:57   #1
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Кем для "теософов" является Е.И.Рерих?

Почитал я тут на форуме ветку про учение Алисы Бейти в версии КуАля, ну и далее там же, и в связи с посдедними сообщениями в закрытой теме http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=125284#125284

Цитата:
Сообщение от Ку Аль
Елена Ивановна лишь ученица , а не Махатма . Она не могла не ошибаться . Не ошибается только тот , кто ничего не делает .
Да она была очень высокой ученицей . Но и испытания для таковых гораздо более трудные . В поддавки на этой ступени никто не играет !
Распространять негативную информацию о других без наличия конкретных достоверных фактов – это распространять КЛЕВЕТУ ! Таковы правила для учеников Света . Возможно они не очень понравятся обывателям , которые с радостью подхватывают всю грязь о конкурентах . Но исключений не делается ни для кого , даже для Елены Ивановны .
Кстати из сборника «Высокий путь» стало известно , что она была ревнива к чужой славе . И страдала от недостаточного внимания к собственной персоне . Это , конечно ее не украшает , но таковы факты . Похоже мы слишком поторопились сделать из Елены Ивановны идола .
Потому видимо и клюнула легко на испытательную наживку . И легко доверилась негативной информации об Алисе Бейли , не попросив никаких доказательств и конкретных фактов .
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
А вообще по-моему Ку Аль прав. Услышав ЗЛОСЛОВИЕ (не обязательно клевету!) о члене Теософического Общества (а Бэйли была таковым) нельзя молчать.

И те, кто слышат злословие о Е.И. Рерих, тоже не должны молчать. Только вот "защита имён" в своём узком кружке не даёт особого результата — тут и так у подавляющего большинства положительное мнение о Рерихах. Это разве что способ покрасоваться перед друг другом, кто больший католик. Вы пошли бы лучше позащищали их на Кураевский или какой-нибудь национально-патриотический форум. Вот тогда бы полетели клочки по закоулочкам!
и возникли у меня вопросы, если кто пожелает - ответьте...

1. Так "дружественное" ли учение Алисы Бейли?
2. Так "клюнула" ли на "испытательную наживку" Е.И.?
3. Можно ли назвать Теософское движение после Блаватской дружественным по отношению к Рерихам и Живой Этике?
4. Как современные "теософы" относятся до трудов Рерихов и Живой Этики? ВСЕМУ ли в них доверяют?
5. Могут ли современные "теософы" назвать воплощение Е.И. ВЫСОЧАЙШЕГО ДУХА?
6. А может пожать друг другу руки , все забыть и остаться при своем мнении?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2006, 23:42   #2
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Кто считает теперь себя теософом? Можно провести опрос
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2006, 23:44   #3
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Странно предложение пожать друг другу руки при том, когда теософы по всему тексту даются только в кавычках, что намекает на то, что они ненастоящие.

Нельзя говорить о едином отношении теософического движения к Е.И. Рерих, т.к. сколько людей, столько и мнений. В России оно, как правило, положительное.

Среди теософов однако очень распространено мнение, что после Блаватской не было никого, кого с полным правом можно было бы назвать преемником или продолжателем. Где преемники Христа или Будды? Фигур подобного масштаба, сразу наследовавших им, не было. Почему же должно быть сделано исключение для Блаватской?
Здесь, как можно понимать фигуре Блаватской придаётся очень большое значение. Но есть и другая точка зрения, тоже распространённая, хотя и не так. А именно, что не так уж важно, что там писала Блаватская. Её книги штудировать вовсе не обязательно. Главное — основные принципы, которые она сформлировала, а конкретная доктрина может быть и иной, в значительной мере черпающей из последних научныых достижений, трансперсональной психологии, философов типа позднего Кришнамурти и т.п (естественно, это всего лишь один из вариантов).

И что касается дружественности, очень многое зависит от "господствующего информационного фона", если можно так выразиться. На западе рериховское и бэйлевское движения, по крайней мере до последнего времени, являлись дружественными, вероятно, потому что в английском издании писем нет никаких отрицательных высказываний в адрес Бэйли. Если была какая оппозиция, то с чрезмерно "традиционными" теософами, видящими во всех продолжениях так называемую "неотеософию", не имеющую большой философской ценности.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2006, 23:55   #4
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Среди теософов однако очень распространено мнение, что после Блаватской не было никого, кого с полным правом можно было бы назвать преемником или продолжателем. Где преемники Христа или Будды? Фигур подобного масштаба, сразу наследовавших им, не было. Почему же должно быть сделано исключение для Блаватской?
В этом и разница. Теософы считают Блаватскую Мессией, Рериховцы – Предтечей, подготовившей приход Мессии.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 00:00   #5
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

И ещё. Буквально на днях узнал один по-настоящему сенсационный факт. В фильме "Младший сын" (о С.Н.Рерихе) Л.В. Шапошникова говорит, что познакомилась с Агни-йогой в 1968 г.
Выходит, что знаменитая её книга "Годы и дни Мадраса" вышла как минимум через 3 года после её знакомства с Агни-йогой и С.Н.Рерихом, который конечно не мог не сказать ей о Блаватской (да и в самом тексте АЙ утверждения о преемственности с учением Блаватской имеются).
Следовательно, имеющиеся в книге выпады против Блаватской и клевету на неё (в данном случае это слово вполне уместно, тогда как оно может быть спорно в применении его Ку Алем) она писала, уже будучи знакома с Агни-йогой! И это не было сделано по незнанию, как это преподносилось ранее. Конечно, можно предположить, что текст книги был написан много раньше и все эти годы лежал в издательстве. Но в таком случае у неё было достаточно времени, чтобы изъять некоторые места или в крайнем случае, если это окажется невозможным, остановить публикацию, пусть даже ценой потери денег и репутации. Но она не сделала этого.

По-моему, это мировой скандал, и критика Ку Аля, пусть написанная не в самых вежливых выражениях (тем более что он признаёт, что Е.И.Рерих — ученица очень высокого уровня, и не ставит под сомнение её связь с махатмами), является совершенно незначительной по сравнению с клеветой в адрес Блаватской со стороны Шапошниковой, которая приписывает ей корыстные и тщеславные мотивы. Потому я вижу в нападках на Ку Аля, Манги, Элентримо и прочих лишь попытки отвлечь внимание от истинных клеветников.
Так что знаменитый "чёрный огонь", на который "летят мотыльки", надо искать совсем в другом месте.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 00:13   #6
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
На западе рериховское и бэйлевское движения, по крайней мере до последнего времени, являлись дружественными, вероятно, потому что в английском издании писем нет никаких отрицательных высказываний в адрес Бэйли. Если была какая оппозиция, то с чрезмерно "традиционными" теософами, видящими во всех продолжениях так называемую "неотеософию", не имеющую большой философской ценности.
И, наверное, это Вы правильно сказали. Традиционные теософы, это те, кто уважают традиции и вместе с этим принимают Блаватскую и Учителей – возможно неудачно было назвать это “неотеософией” тут, не употребляю этот термин уже давно. Но употребил этот термин в начале, как только пришел сюда, абсолютно не подозревая, что кто-то такой неоригинальный термин уже придумал намного раньше. И, похоже, вложил в него некий иной смысл. В моём понимании – это просто обновленная временем теософия, связанная с тем, о чем писали Рерихи – чем все мы тут и занимаемся. Уже писал много раз об этом и раньше. Теософия – это буквально “божественная мудрость”. Йога же – это нечто другое, больше связанное с практикой реальной жизни во всей её полноте. Тут же, в форуме, только интеллект в основном. Теософия больше была связана с интеллектом.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 01:01   #7
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Следовательно, имеющиеся в книге выпады против Блаватской и клевету на неё (в данном случае это слово вполне уместно, тогда как оно может быть спорно в применении его Ку Алем) она писала, уже будучи знакома с Агни-йогой! И это не было сделано по незнанию, как это преподносилось ранее. Конечно, можно предположить, что текст книги был написан много раньше и все эти годы лежал в издательстве.
Вот пусть сбросит с себя все те годы (40 лет), которые прошли с того времени, придет самостоятельно сюда и ответит Вам, что подразумевала Л.В. Шапошникова 40 лет назад, будучи одного (примерно) возраста с находящимися тут, когда писала о Блаватской тогда. Может быть тогда, как участница форума – она будет подвержена меньшим нападкам тут. Для Вас самих, кто больший авторитет – Блаватская или же Ледбитер, Безант, отчасти та же Бейли и другие пост-теософы?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 09:58   #8
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию ясные слова

Цитата:
Сообщение от Ветал2000
1. Так "дружественное" ли учение Алисы Бейли?
2. Так "клюнула" ли на "испытательную наживку" Е.И.?
3. Можно ли назвать Теософское движение после Блаватской дружественным по отношению к Рерихам и Живой Этике?
4. Как современные "теософы" относятся до трудов Рерихов и Живой Этики? ВСЕМУ ли в них доверяют?
5. Могут ли современные "теософы" назвать воплощение Е.И. ВЫСОЧАЙШЕГО ДУХА?
6. А может пожать друг другу руки , все забыть и остаться при своем мнении?
1. Нет. См. Письма Е.И. Рерих. Там четко.
2. Вопрос некорректен. Испытания в той трактовке, как дает Ку Аль на мой взгляд не было. Были ясные и недвусмысленные слова Владыки М. Без подтекста.
3. Относительно.
4. По-разному. Доверие только по сознанию, как я думаю.
5. Идиницы.
6. Кратчайший путь по сути становится самым нелюбимым...


Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Где преемники Христа или Будды?
Ориген, Некоторые Св. Отцы, Цзонкапа, Падмасамбхава, Миларепа...
Цитата:
Фигур подобного масштаба, сразу наследовавших им, не было. Почему же должно быть сделано исключение для Блаватской?
примеры были, есть и будут. Есть разные моменты а)забывания, б)незнания в) отрицания, непризнания, умаления и т.д.
Цитата:
Л.В. Шапошникова говорит, что познакомилась с Агни-йогой в 1968 г.
Выходит, что знаменитая её книга "Годы и дни Мадраса" вышла как минимум через 3 года после её знакомства с Агни-йогой и С.Н.Рерихом, который конечно не мог не сказать ей о Блаватской (да и в самом тексте АЙ утверждения о преемственности с учением Блаватской имеются).
Константин, а ЛВ Шапошникова не извинялась за эту книгу? Я не знаю просто. Дело в том, что вы похожи на тех же самых поляков, которые все просят и просят извинений и обвиняют Россию за все смертные грехи Бывшего СССР, наследницей которого стала кармически Россия. А ведь Россия уже давно перед всей Польшей и поляками извинилась. И публично, в лице Президента. Только в это сами поляки никак не могут поверить. Как это называется? Требовать чего-то ешчо...
Цитата:
Сообщение от Див
Теософия – это буквально “божественная мудрость”. Йога же – это нечто другое, больше связанное с практикой реальной жизни во всей её полноте. Тут же, в форуме, только интеллект в основном. Теософия больше была связана с интеллектом.
Была еще и есть антропософия Рудольфа Штайнера, который потом сделал много ошибок в своей жизни, за что и был кармически наказан. Дело в верности Основам. А что там мудрость или интеллект, когда сердце в загоне. Когда сердце хочет, оно с умом все согласовывает и уравновешивает. В этом и гармония йоги и в жизни и в смерти...
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 11:07   #9
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

> Константин, а ЛВ Шапошникова не извинялась за эту книгу? Я не знаю просто.

В том-то и дело, что НЕ ИЗВИНЯЛАСЬ. По крайней мере настолько публично, чтобы об этом можно было узнать.
Более того, в хвалебных публикациях о Шапошниковой иногда проскакивает название этой книги как одного из её достижений. В том же фильме эта книга среди прочих тоже показана.

> Дело в том, что вы похожи на тех же самых поляков

Сравнение абсолютно некорректное, даже если бы правительство России не извинилось. СССР и Россия — совершенно разные страны, хотя и обладают правопреемством. Мой дедушка, например, был коммунистом, и хотя я его наследник, за его коммунистические взгляды я отвечать не должен. Более того, даже у одной и той же страны были разные руководители. Тут же речь идёт об одном человеке.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 11:43   #10
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Россия Мировая Ведущая Держава

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
В том-то и дело, что НЕ ИЗВИНЯЛАСЬ. По крайней мере настолько публично, чтобы об этом можно было узнать.
Более того, в хвалебных публикациях о Шапошниковой иногда проскакивает название этой книги как одного из её достижений. В том же фильме эта книга среди прочих тоже показана.
Я книги не читал, поэтому не в теме. А может кто-то не считает, что ЛВШ не права. Я понимаю так, если было умаление, то за него извиняются. А если умаления не было, то нет. И опять же кто как оценивает и в чем...
Цитата:
Дело в том, что вы похожи на тех же самых поляков

Сравнение абсолютно некорректное, даже если бы правительство России не извинилось. СССР и Россия — совершенно разные страны, хотя и обладают правопреемством. Мой дедушка, например, был коммунистом, и хотя я его наследник, за его коммунистические взгляды я отвечать не должен. Более того, даже у одной и той же страны были разные руководители. Тут же речь идёт об одном человеке.
Я приводил суть. Она в том, что ЛВШ 90-х или 2000-х годов уже не та ЛВШ 60-х годов, которая могла делать ошибки и т.д. И любой человек растет, меняется. И суть еще в том, что Россия 2007 при Путине уже не Россия 1967 при Брежневе например. Отличие кардианальное. Я только об этом. Других аналогий не делал. Россия есть правопреемник СССР по сути, главный правопреемник и наследница. Аналогичная ситуация и с МЦР, который является наряду с другим РО главным правопреемником Наследия. И здесь нет ничего особенного. Есть еще и другие Союзные Страны входившие в Бывший Союз, но Россия - Ведущая Мировая Держава, поэтому и Ответственность ее такая и в такой высокой степени.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 12:19   #11
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Ку Аль:

Елена Ивановна лишь ученица , а не Махатма . Она не могла не ошибаться . Не ошибается только тот , кто ничего не делает. (...)
Можно продолжить эту мысль дальше в сторону следствий порождаемых причинами, закона Кармы и реинкорнаций, одновременно не упуская из внимания, что любое заключение будет лишь приверженностью или склонностью трактующего лишь к одной из граней возможного.
Принятие же в себя всех граней, есть освобождение личное, но не несущее развития остальным. Отсюда Жертва Великая по принципу расширения.

Цитата:
(...) Распространять негативную информацию о других без наличия конкретных достоверных фактов – это распространять КЛЕВЕТУ ! Таковы правила для учеников Света. (...)
Стоит продолжить и эту мысль в сторону указанную выше.
Она коснется и более высоких слоев сознаний, что невыносимо для сознаний низких и не подготовленных (результат - их временное помутненире). Установливать границы для высот подлежащих таковым касаниям будет пободно погоне за фотоморганой.
Однако, этого есть неотложность пути краткого и не смутит свободного от предрассудков теософа-исследователя.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 12:25   #12
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
И ещё. Буквально на днях узнал один по-настоящему сенсационный факт.
Давайте в этой теме об этом не будем...
Можно открыть новую тему и там Вы выскажите свои познания...
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 12:41   #13
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

а кто-нибудь может здесь привести конкретные цитаты, конкретные слова самой ЛВШ в адрес ЕПБ, за которые её так долго и упорно казнят?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 13:47   #14
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
По-моему, это мировой скандал, и критика Ку Аля, пусть написанная не в самых вежливых выражениях (тем более что он признаёт, что Е.И.Рерих — ученица очень высокого уровня, и не ставит под сомнение её связь с махатмами), является совершенно незначительной по сравнению с клеветой в адрес Блаватской со стороны Шапошниковой, которая приписывает ей корыстные и тщеславные мотивы. Потому я вижу в нападках на Ку Аля, Манги, Элентримо и прочих лишь попытки отвлечь внимание от истинных клеветников.
Так что знаменитый "чёрный огонь", на который "летят мотыльки", надо искать совсем в другом месте.
Мы тут не сравниваем значительность клеветы, вопросы первого сообщения поставились конкретные, и по конкретным высказываниям, и не нужно переводить стрелки.
Напрашивается вывод - Вы поддерживаете высказывание КуАля?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 13:55   #15
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Выходит, что знаменитая её книга "Годы и дни Мадраса" вышла как минимум через 3 года после её знакомства с Агни-йогой и С.Н.Рерихом, который конечно не мог не сказать ей о Блаватской (да и в самом тексте АЙ утверждения о преемственности с учением Блаватской имеются).
Следовательно, имеющиеся в книге выпады против Блаватской и клевету на неё (в данном случае это слово вполне уместно, тогда как оно может быть спорно в применении его Ку Алем) она писала, уже будучи знакома с Агни-йогой! И это не было сделано по незнанию, как это преподносилось ранее. Конечно, можно предположить, что текст книги был написан много раньше и все эти годы лежал в издательстве. Но в таком случае у неё было достаточно времени, чтобы изъять некоторые места или в крайнем случае, если это окажется невозможным, остановить публикацию, пусть даже ценой потери денег и репутации. Но она не сделала этого.

По-моему, это мировой скандал...
Высь этот текст - Ваши предположения и домыслы ...
Как говорил КуАль - у Вас есть факты? Нету ...
Вы знаете точно, почему так было написано и как писалась та книга???
Получается очередная утка...
А о факте написанной книги уже много и давно писано, и тут на форуме тоже были сообщения, "это" всем известно, ничего "нового" ...
Предлагаю Вам создать новую тему тут http://forum.roerich.com/posting.php?mode=newtopic&f=13 и вопрос книги обсудить там.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 14:49   #16
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Цитата:
> Константин, а ЛВ Шапошникова не извинялась за эту книгу? Я не знаю просто.
В том-то и дело, что НЕ ИЗВИНЯЛАСЬ. По крайней мере настолько публично, чтобы об этом можно было узнать.
Более того, в хвалебных публикациях о Шапошниковой иногда проскакивает название этой книги как одного из её достижений. В том же фильме эта книга среди прочих тоже показана.
Перед кем она должна извиниться? Если не ответите конкретно – извиняться придется уже Вам. Перед всеми тут – чтобы вновь привлечь к себе внимание, когда уже все перестанут слушать это очередное повторение того же самого в который раз без изменений. При нежелании это конкретизировать и отвечать на вопросы.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 14:54   #17
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Ку Аль>>> А вы не поменяйте слова в цитатах ! Клеветник и обманщик -- не одно и то же . Клеветником (или разносчиком клеветы) быть стыдно .

- Основной смысл моего сообщения заключался не в этом. Дело не в том, обманщик ли ты или клеветник, и то, и другое одинаково низко и недостойно. Суть же параграфа из АЙ в том, что Агни йог может слышать подобного рода обвинения в свой адрес от людей, которым чужды принципы духовности и расширенного сознания. Потому исходя из того, на чем базируются Ваши оценки ЕИР и участников форума, я воспринимаю Ваши оценки как комплимент. Значит, что-то очень высокое и положительное в миссии ЕИР, что не способно должным образом вместить Ваше сознание, сильно Вас бесит и раздражает. Это естественная реакция, по которой можно судить о действительных причинах такого поведения.

Ку Аль>>> Анализировать информацию от Владыки -- это одно . А разносить клевету -- совсем другое !

- Но Вы же не считаете, надеюсь, что следует лишить права многих последователей Учения самостоятельно изучить и проанализировать эту информацию, не допуская распространения информации в адрес Бейли, переданной Владыкой?

Ку Аль>>> Елена Ивановна лишь ученица , а не Махатма . Она не могла не ошибаться . Не ошибается только тот , кто ничего не делает .
Да она была очень высокой ученицей . Но и испытания для таковых гораздо более трудные . В поддавки на этой ступени никто не играет !


- Почему Вы делаете уверенные выводы о том, в чем могла ошибаться ЕИР, а в чем нет, где для нее какие испытания готовил Владыка и т.п. – не имея на то конкретных доказательств? Может, Вы считаете себя более зрелым и достойным учеником Махатмы, чем ЕИР? Еще раз повторю и буду постоянно настаивать на вероятности того, что ЕИР, как значительно более высокий духовно ученик, чем мы, могла сама в этом случае проводить какие-то испытания для своих учеников, могла сама быть осведомлена о некоторых планах Иерархии, о которых нам ничего не известно, могла сама участвовать в реализации планов, о которых мы ничего не знаем. ЕИР могла выдать столько информации о Бейли, сколько было допустимо в тех условиях и быть прекрасно осведомлена относительно действительного положения вещей, независимо от того, ученицей Белого и черного братства являлась Бейли. Все это могло быть, и пока их невозможность не будет доказана, они могут рассматривать как вероятные наряду со всеми прочими версиями.

Ку Аль>>> Распространять негативную информацию о других без наличия конкретных достоверных фактов – это распространять КЛЕВЕТУ ! Таковы правила для учеников Света .

- Нам ничего не известно о том, были ли у ЕИР какие-то конкретные достоверные факты или нет. ЕИР могла что-то недосказывать и делала это. Например, выше была приведена цитата из ГАЙ, и там ясно сказано, что ЕИР знала намного больше, чем было ей выдано и опубликовано.

Кроме того, правила для принятых учеников, а уж тем более белых Архатов и Тар, очевидно, гораздо более сложные и непонятные большинству обычных учеников, по сравнению с правилами, озвученными в Ключе ЕПБ, предназначенными для обычных теософов и последователей. Поскольку если исходить из буквального понимания этих правил, то выходит, что и Махатма их нарушил, поскольку не предоставил никаких доказательств своих обвинений в адрес Бейли.

Ку Аль>>> Кстати из сборника «Высокий путь» стало известно , что она была ревнива к чужой славе . И страдала от недостаточного внимания к собственной персоне . Это , конечно ее не украшает , но таковы факты . Похоже мы слишком поторопились сделать из Елены Ивановны идола .

- Это лишь Ваша интерпретация этих сведений. Чуть ранее я уже приводил примеры того, что эти же самые цитаты можно понимать совершенно по другому. Буквальная трактовка и предубежденный подход тут не годятся.

Ку Аль>>> Потому видимо и клюнула легко на испытательную наживку . И легко доверилась негативной информации об Алисе Бейли , не попросив никаких доказательств и конкретных фактов .

- У Вас превратное и ограниченное представление об отношениях между Махатмой и учеником уровня ЕИР, как мне кажется. В чем заключается суть таких отношений, можно лучше понять, если попытаться глубже осмыслить и прочувствовать записи ЕИР и АЙ по этому поводу.

Ку Аль>>> Речь идет конкретно о клевете ! Если нет доказательств , то распространять негативную информацию НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО !

- То, что в Вашем понимании и в трактовке земных законов является клеветой и имеет отрицательный смысл, с позиции общего блага в некоторых случаях, возможно, рассматривается как целесообразная и мудрая жертва. Это азы любого духовного Учения. Невозможно судить о большем с позиций меньшего. Этого ли Вам не знать?
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 15:15   #18
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Re: ясные слова

Цитата:
Сообщение от manihara
Цитата:
Сообщение от Див
Теософия – это буквально “божественная мудрость”. Йога же – это нечто другое, больше связанное с практикой реальной жизни во всей её полноте. Тут же, в форуме, только интеллект в основном. Теософия больше была связана с интеллектом.
Была еще и есть антропософия Рудольфа Штайнера, который потом сделал много ошибок в своей жизни, за что и был кармически наказан. Дело в верности Основам. А что там мудрость или интеллект, когда сердце в загоне. Когда сердце хочет, оно с умом все согласовывает и уравновешивает. В этом и гармония йоги и в жизни и в смерти...
Моё сердце хочет достичь гармонии.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2006, 20:21   #19
Roman
 
Аватар для Roman
 
Рег-ция: 19.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 376
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: ясные слова

Цитата:
Сообщение от manihara
...Константин, а ЛВ Шапошникова не извинялась за эту книгу? Я не знаю просто...
А она за что-нибудь и когда-нибудь извинялась?
Roman вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2006, 14:51   #20
Lutis
 
Рег-ция: 08.11.2005
Адрес: Регенсбург, Германия
Сообщения: 1,119
Благодарности: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: ясные слова

Цитата:
Сообщение от manihara
Была еще и есть антропософия Рудольфа Штайнера, который потом сделал много ошибок в своей жизни, за что и был кармически наказан.
Манихара, не подскажете ли, где найти информацию о кармическом наказании Штейнера? Я знаю только, что "его дом сгорел".
Lutis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги