Психология и Агни Йога

[Cosmic_Gamer]

Да, Владимир, Ваша позиция мне понятна. Наверное я заблуждаюсь, но почему то у меня есть интуитивное убеждение что все те проблемы которые находятся в сфере действия современной психологии и психиатрии во-первых могут быть теоретически истолкованы иначе, т.е. более правильно с позиций учений Агни йоги и теософии и как следствие, во-вторых, практическая помощь может быть более правильной и целесообразной. Вот например, неврозы скорее всего являются следствием накопления империла, что в свою очередь есть следствие жизни в преобладающем состоянии раздражения. А раздражение, кстати, может иметь и чисто внешние пространственные причины не говоря уже о несовершенстве человеческих отношений вообще. И если накоплен империл, то он будет провоцировать реакции раздражения, а это в свою очередь будет способствовать дальнейшему накоплению империла и т.д. получается нарастающий процесс с положительной обратной связью вплоть до перехода в состояние психоза, обусловленного уже откровенным внедрением одержателя. Помните, в дневниках ЕИР сколько много сказано о раздражении… и даже такую личность как Елена Рерих приходилось Учителю избавлять целый месяц от империла, и что лучшим средством для этого является темнота и тишина (кажется так). Если я правильно поняла то отсюда и средство простое и универсальное от всех неврозов – побольше тишины, поменьше света, поменьше общения – растворяем империл.

[Роман Анненков]

Сообщение от Cosmic_Gamer

у меня есть интуитивное убеждение что все те проблемы которые находятся в сфере действия современной психологии и психиатрии во-первых могут быть теоретически истолкованы иначе

далеко не обязательно. психология и психиатрия очень много и подробно описывают физические процессы высшей нервной деятельности, а оккультная наука в первую очередь изучает предпосылки этих процессов.

вот небольшой пример. метод якорения, основанный на предложенной А. Ухтомским системе доминант.

Якорное зацепление означает тенденцию одного из элементов переживания вызывать всё переживание в целом. Феномен "нашей песни" - типичный пример якорного зацепления, где собственно якорем служит знакомая мелодия. Она переносит человека в его воспоминания, приоткрывая для него дверь в переживание ситуации из его прошлого. Таким образом, якорь - это внешний раздражитель (триггер или кнопка "ПУСК"), который по своим характеристикам совпадает с компонентом содержания какой-либо доминанты. Запуская якорь, Вы задействуете стойкий очаг возбуждения в коре головного мозга, который может находиться в подсознании человека. Якорем (триггером) может служить всё, что угодно: звук, слово, форма объекта или его цвет, запах, вкус, прикосновение и т.д.
Любой человек, имея личный багаж жизненного опыта, находится в потоке времени, организованном реальностью. И в каждый данный момент между прошлым и будущим, любой из нас тянет за собой шлейф невидимых и неосязаемых корреляционных нитей, которые связывают человека с его личным прошлым. И любой из нас выбрасывает прямо перед собой, целый шлейф невидимых зондов - нитей, которые избирательно зацепляются за элементы реальности настоящего (подобного в чём-то пережитому опыту), и притягивают к нам наступающее будущее.
В частности, после ознакомления покупательской аудитории с товаром или услугой с помощью видео-, аудио- или полиграфической рекламы, у рекламодателя отпадает необходимость каждый раз демонстрировать эту рекламу в полном объёме. Достаточно выделить одно позиционируемое качество и периодически напоминать его потребителю. Товарный знак и логотип, кото-рый мы видим на рекламном стенде, мгновенно напоминает нам об услугах, предлагаемых этой фирмой. А слоган или торговая марка вызывает образ товара ("Баунти" - райское наслаждение").
Товарный знак, торговая марка, логотип, слоган - это "тригерры", включающие узнавание и, связанное с ним, отношение к товару (услуге).


это один их приемов НЛП, детально разработанный в практике рекламы. и чтобудете с ним делать? :)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cosmic_Gamer

Да, Владимир, Ваша позиция мне понятна. Наверное я заблуждаюсь, но почему то у меня есть интуитивное убеждение что все те проблемы которые находятся в сфере действия современной психологии и психиатрии во-первых могут быть теоретически истолкованы иначе, т.е. более правильно с позиций учений Агни йоги и теософии и как следствие, во-вторых, практическая помощь может быть более правильной и целесообразной.

Ну, это бесспорно. Сама психологическая наука постоянно развивается. Если сравнить Фрейдиские теории конца девятнадцатого века и гуманистические конца двадцатого - так это "земля и небо".
Так и в данном случае - если появится теория теософского толка, которая бы предлагала эффективную практику, то она, думаю, довольно быстро завоюет популярность.
Хотя если Вы будете смотреть не на названия, а в суть теорий и методов, то сможете для себя открыть, что многие психологические методики и теории уже используют теософские принципы (и напротив - часто, те кто много говорит о теософии, по сути - действуют методами обратными ее принципам).
Как реальный пример. Агни Йога говорит о том, что психология должна в первую очередь обратить внимание на изучение людей здоровых и успешных. Это было постулировано в то время, когда психология "росла" от изучения психических расстройств со всеми вытекающими. Но в пятидесятых годах все изменилось - сначала Маслоу провозглашает этот же "принцип здоровья", а после его подхвает Рожерс и гуманистическая психология вцелом.

Сообщение от Cosmic_Gamer

Вот например, неврозы скорее всего являются следствием накопления империла, что в свою очередь есть следствие жизни в преобладающем состоянии раздражения. А раздражение, кстати, может иметь и чисто внешние пространственные причины не говоря уже о несовершенстве человеческих отношений вообще. И если накоплен империл, то он будет провоцировать реакции раздражения, а это в свою очередь будет способствовать дальнейшему накоплению империла и т.д. получается нарастающий процесс с положительной обратной связью вплоть до перехода в состояние психоза, обусловленного уже откровенным внедрением одержателя.

Т.е. в основе проблемы лежит эмоция раздражения. А, если мы посмотрим еще глубже, то человек раздражается из-за неверного отношения к миру, собственного эгоизма и малой любви к окружающему. Укрощая эгоизм, развивая внимание и любовь, человек становится терпиливым и уже естественно способен уберечься от раздражения. Можно поучиться у любящих матерей, которые бесконечно терпиливы в воспитании своих чад, несмотря на огромное количество раздражающих факторов.

Сообщение от Cosmic_Gamer

Помните, в дневниках ЕИР сколько много сказано о раздражении… и даже такую личность как Елена Рерих приходилось Учителю избавлять целый месяц от империла, и что лучшим средством для этого является темнота и тишина (кажется так). Если я правильно поняла то отсюда и средство простое и универсальное от всех неврозов – побольше тишины, поменьше света, поменьше общения – растворяем империл.

Если говорить о неотложной помощи при приступах раздражения, то, конечно - тишина и покой - это, наверное то, что посоветует большинство практических психологов. А так же, к примеру, арома- и музыкальные терапии, трудотерапию и экологическое улучшение бытовых условий - все это так же рекомендует Агни Йога.
Но далее, если человек действительно хочет надолго вывести империл из организма, то ему предстоят личные усилия по развитию доброжелательности и терпения.

[Cosmic_Gamer]

Владимир, я хочу уточнить важный для меня момент. Скажите, пожалуйста, могу ли я делать вывод что Вы полностью соглашаетесь и принимаете те части моих постов которые Вы оставляете без комментария?

[Cosmic_Gamer]

Владимир, я хочу немного уточнить. Вот Вы пишите - …в основе проблемы лежит эмоция раздражения. А, если мы посмотрим еще глубже, то человек раздражается из-за неверного отношения к миру, собственного эгоизма и малой любви к окружающему.

Я различаю так. Раздражение это воздействие, т.е. это какой то процесс оказываемого влияния воздействия. Раздражать, т.е. оказывать воздействие можно как астральное тело, тело эмоций, так и тело ментальное, тело мыслей. Следствием оказываемого воздействия раздражения на эмоциональное тело будет адекватная эмоция. Эмоциональное, т.е. астральное тело имеет такие же органы как и физическое. Так утверждается, насколько я помню, в дневниках ЕИР. Тогда получается так что раздражая астральную печень мы будем иметь эмоцию желчи, т.е. то что именуют сарказмом. Ну как то так, приблизительно. Во всяком случае вроде у китайцев есть теории соответствия эмоциональных состояний астрального тела с физиологическим состоянием органов физического тела.
Так вот я хочу сказать что не бывает эмоции раздражения, но бывает эмоция недовольства, довольства, злости и т.д. т.е. эмоции это СОСТОЯНИЯ АСТРАЛЬНОГО ТЕЛА.
Но могут ли быть неверные или неправильные состояния астрального тела если оно так устроено чтобы реагировать именно таким образом? Вот например, как Вы думаете Владимир, животные, которые живут исключительно астральным телом, могут ли они иметь то что АЙ называет империлом? Я думаю что нет. Я думаю что империл может образовываться только в нервной системе человека. Он, империл, как мне кажется есть следствие взаимодействия эмоциональной энергии астрального тела с ментальной энергией ментального. Когда астрал хочет кричать, ругаться и драться, а мы энергией воли своего ментала ему запрещаем это делать, то следствием взаимодействия этих энергий и является образование империла. Не зря наверное есть такая фраза – печаль не выплаканная слезами заставит плакать наши внутренние органы. Т.е. я хочу сказать, что нет смысла давить в себе эмоции, любые. Это контрпродуктивно. Смыслом правильного духовного развития является как я думаю отработка в себе способности наблюдать и отслеживать процессы в психике именно на подступах к астральному телу, т.е. отслеживать те импульсы которые норовят прорваться в нашу эмоциональную сферу, а самое главное ОТКУДА они лезут.

Так вот насчет империала. Его образование идет по такой схеме – какая то внешняя ситуация оказывает раздражение на астральное тело вызывая в нем эмоцию недовольства. Ментальное тело своей силой, силой воли начинает препятствовать разрядке эмоции. Раз есть энергии и их взаимодействие значит должно быть и следствие и этим следствием будет вещество империла. Но эмоция ВСЕГДА ПРАВА и ей нет дела до правды и целей тела ментального. Поэтому империл образуется на территории ментального тела, а это значит в сфере нервной системы.
Но поскольку всё взаимосвязано, то будет реальным и обратный процесс – достаточно посветить кристалл империла лучом мысли со стороны ментального тела как, кристалл проявит к жизни адекватную эмоцию недовольства, которая в принципе уже может быть и не связана с конкретной адекватной ситуацией, т.е. мы будем иметь состояние когда лучше нам не попадаться на глаза и под руку.

[Cosmic_Gamer]

Если понаблюдать за собой то довольно легко определить что в основном все импульсы которые норовят возбудить наше эмоциональное тело берут начало в нашем ментальном теле. Получается так что человек является самовозбуждающейся системой. И если учесть что эмоциональное тело возбуждается также и извне – магнитные бури, звуки, чьё-то тяжелое энергетическое общество, то среднестатистическому разумному человеку нет никаких шансов быть чистым и свободным от империла. Спасением наверное является то, что всё-таки империл выводится из организма. Иначе бы люди давно превратились в монстров.

Вообще-то получается парадоксальная ситуация. Люди бурно выражающие свои эмоции и бывающие весьма неприятными для нас тем не менее будут наименее опасными для общего пространства общества. И напротив, внешне уравновешенные, но давящие в себе эмоциональные бури будут неизбежно накапливать в себе империл и тем самым медленно но верно отравлять себя и превращаться в монстров во внутренних своих. И рано или поздно но они взорвутся и проявятся. Наверное это о таких и в таких случаях и говорят – в тихом омуте черти водятся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cosmic_Gamer

Владимир, я хочу уточнить важный для меня момент. Скажите, пожалуйста, могу ли я делать вывод что Вы полностью соглашаетесь и принимаете те части моих постов которые Вы оставляете без комментария?

Вообще, я стараюсь ответить на все Ваши вопросы. Если я пропустил для Вас что-то важное, то Вам придется переспрашивать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cosmic_Gamer

Я различаю так. Раздражение это воздействие, т.е. это какой то процесс оказываемого влияния воздействия.

Мне думается, Вы уж слишком механическую картинку себе рисуете. Вместе с тем, для разных людей раздражающие факторы уж слишком различны. Это во-первых. А во-вторых, Вы не учитываете свободу человека в реакции на раздражающий фактор. Человек волен работать и трансформировать свои эмоции. Делать осознанный выбор.
У того же Франкла, есть удивительное наблюдение за душевнобольными. Оказывается разные люди по разному реагируют на свои галлюцинации. Одни полностью поддаются им, а другие - напротив, к примеру, стыдятся своего страха перд ними и т.д. Т.е., даже в такой ситуации человек волен делать выбор. Помните фильм "Игры разума" - там человек силою любви преодолевает подобный недуг.

Сообщение от Cosmic_Gamer

Так вот я хочу сказать что не бывает эмоции раздражения, но бывает эмоция недовольства, довольства, злости и т.д. т.е. эмоции это СОСТОЯНИЯ АСТРАЛЬНОГО ТЕЛА.
Но могут ли быть неверные или неправильные состояния астрального тела если оно так устроено чтобы реагировать именно таким образом?

Но это не значит, что человек не может ничего с этим поделать. Может - развивая духовные тела.

Сообщение от Cosmic_Gamer

Он, империл, как мне кажется есть следствие взаимодействия эмоциональной энергии астрального тела с ментальной энергией ментального. Когда астрал хочет кричать, ругаться и драться, а мы энергией воли своего ментала ему запрещаем это делать, то следствием взаимодействия этих энергий и является образование империла. Не зря наверное есть такая фраза – печаль не выплаканная слезами заставит плакать наши внутренние органы.

Думаю, что такая картина не верна. Империл все же образуется под воздействием эмоции разражения.
Но, как я уже говорил выше, проверить это нам пока не предоставляется возможным. Гораздо важнее выводы и практика. А практический аспект у нас совпадает.

Сообщение от Cosmic_Gamer

Т.е. я хочу сказать, что нет смысла давить в себе эмоции, любые. Это контрпродуктивно. Смыслом правильного духовного развития является как я думаю отработка в себе способности наблюдать и отслеживать процессы в психике именно на подступах к астральному телу, т.е. отслеживать те импульсы которые норовят прорваться в нашу эмоциональную сферу, а самое главное ОТКУДА они лезут.

Вполне согласен. В буддийской практике есть опыт присутствия, когда не только эмоции, но и каждая мысль отслеживается. Такой идеал есть и в Агни Йоге. При этом очень важна мотивация - те чувства, которые Вас наполняют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cosmic_Gamer

...Вообще-то получается парадоксальная ситуация...

Если теория приводит к парадоксу, то может стоит внести коррективы в эту теорию?

[Cosmic_Gamer]

Да, наверное у каждого человека своя вселенная. Поэтому и несогласия получаются. Правда меня это нисколько не раздражает и я не очень стремлюсь выяснить причины чьего-то отличного мнения. Мне гораздо интереснее находить общие точки соприкосновения наших вселенных.

Вот Владимир, скажите пожалуйста, как у Вас в уме зафиксирована информация об эгрегорах. Я недавно прочитала в теософском словаре насчет эгрегора следующее.
Эгрегор – это Существа, тела и сущность которых СУТЬ ткань так называемого астрального света. Они есть тени более высоких планетарных духов, тела которых образованы из сущности более высокого божественного света.

До этого я считала что эгрегоры есть СЛЕДСТВИЕ от образования каких-то групп людей, объединенных каким-то общим интересом, т.е. следствие работы их разума. По моему так у Авессалома Подводного трактуется эгрегор – некое сообщество людей своей объединенной деятельностью порождает эгрегор, а этот потом начинает питать и поддерживать и стимулировать своих прородителей.
Согласно же словарю получается что эгрегор есть ПРИЧИННОЕ образование.
И вот еще такой момент. Согласны ли Вы Владимир, с этим?
Если астральный свет это астральное поле планеты, тогда получается что то что зовут астралом планеты это есть совокупность тел эгрегоров… и
наше персональное астральное тело также по сути дела является плоть от плоти какого-то эгрегора… и
то что зовут выходом в астрал есть выход в недра какого-то эгрегора… и
наша аура действительно является изолирующим и защищающим барьером между нами и телом эгрегора.
Но тогда получается что наши интересы и интересы эгрегоров не совпадают. Тем более если учесть что Учителя нам советуют овладевать эмоциями и после смерти желательно пролететь его, астрал, быстрее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cosmic_Gamer

До этого я считала что эгрегоры есть СЛЕДСТВИЕ от образования каких-то групп людей, объединенных каким-то общим интересом, т.е. следствие работы их разума. По моему так у Авессалома Подводного трактуется эгрегор – некое сообщество людей своей объединенной деятельностью порождает эгрегор, а этот потом начинает питать и поддерживать и стимулировать своих прородителей.

Вообще-то, я тоже так считаю. Ное, если это мнение не совпрадет со словарем, то, видимо речь идет о каких-то разных эгрегорах или, просто, нам нужно подправить свои представления. Кстати, если говорить о психологии, то думаю теория Юнга об архитипах, скорее ближе первому определению.
Но, опять же, здесь важно другое, что оба определения признают, что есть нечто сверхличное, которое задает и влияет на массовое поведение, на коллективную карму.
Что касается Подводного, то у него есть очень продуктивная идея о трансфомации качества сознания при интерпретации натальной карты.

Сообщение от Cosmic_Gamer

Если астральный свет это астральное поле планеты, тогда получается что то что зовут астралом планеты это есть совокупность тел эгрегоров… и
наше персональное астральное тело также по сути дела является плоть от плоти какого-то эгрегора… и
то что зовут выходом в астрал есть выход в недра какого-то эгрегора… и
наша аура действительно является изолирующим и защищающим барьером между нами и телом эгрегора.

Посмотрите в том же словаре, что такое астральные свет.

[Cosmic_Gamer]

Посмотрела.
Астральный свет – невидимая сфера, окружающая наш земной шар, так же как и любой другой. Соответствует линга шарире, или астральному двойнику в человеке.

Эгрегор – это Существа, тела и сущность которых СУТЬ ткань так называемого астрального света. Они есть тени более высоких планетарных духов, тела которых образованы из сущности более высокого божественного света.

Владимир, хоть убейте меня, но не понимаю в чем я не права, по моему мои выводы прямо следует из этих определений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cosmic_Gamer

...Владимир, хоть убейте меня, но не понимаю в чем я не права, по моему мои выводы прямо следует из этих определений.

Ну, например, Вы подспудно допускаете, что астральный свет этих эгрегоров и астральные тела землян по своему уровню идентичны.

[Cosmic_Gamer]

Владимир, я понимаю так что астральный свет эгрегора это как простраство или материя воды океана, а астральное тело человека и животных это как водовороты в той же самой воде того же самого океана.
Где будет вода более организованной или более совершенной или как Вы говорите будет соответствовать более высокому уровню я не берусь пока судить, но конечно же я понимаю что уровни эти будут разные.
Но мне важно выяснить всё таки вот этот момент – наши астральные тела плоть от плоти эгрегоров или они, наши астротела, все-таки образуются каким-то другим процессом и с другой стороны. У меня складывается впечатление что Вы считаете верным второе.

[Cosmic_Gamer]

Владимир, а как Вам такая мысль?
Мне кажется можно объединить два разных представления об эгрегорах.
Так астральный эгрегор теософского словаря прежде всего воздействует на астральные тела живущих, а эгрегор Подводного есть эгрегор ментальный и образуется очевидно в ментальной сфере, ну или как минимум в высшей астральной и он воздействует прежде всего мыслеформами на ментальные тела живущих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cosmic_Gamer

Владимир, а как Вам такая мысль?
Мне кажется можно объединить два разных представления об эгрегорах.
Так астральный эгрегор теософского словаря прежде всего воздействует на астральные тела живущих, а эгрегор Подводного есть эгрегор ментальный и образуется очевидно в ментальной сфере, ну или как минимум в высшей астральной и он воздействует прежде всего мыслеформами на ментальные тела живущих.

Дамаю, что такая мысль имеет основание.

[Cosmic_Gamer]

Владимир, я вот встретила на просторах НЛП такое интересное наблюдение.

Встречается интересный феномен, когда кто-то начинает бегло говорить на языке, отличающемся от его родного языка.

Дж. Самуэль, Бойс, главный специалист по семантике, пишет в «Искусстве осознания»; «Я не вижу те же вещи, не наблюдаю те же события, когда я перехожу с моего французского на мой английский мозг». Он продолжает: «Изменение моего языка изменяет меня как наблюдателя, изменяет мой мир в то же самое время».

Как я поняла, если человек начинает говорить, но прежде всего и думать на иностранном языке, как на родном, то у него изменяется восприятие мира. Оно становится схожим с восприятием аборигенов.
Вам не кажется что в этом есть прямое доказательство влияния эгрегора нации? Тогда следует заключить что именно через языки нам открывается астральный эгрегор и именно астральный, потому что объединение на уровне языка есть и в животном мире. У каждого вида свой язык общения, ибо через это происходит узнавание.
И пока есть носители языка жив и их праотец эгрегор (следовательно, от некогда хозяина сензара и санскрита уже ничего не осталось), а вот когда люди объединяются в такие объединения как Гринпис, Красный Крест, Врачи без границ это конечно более высший ментальный эгрегор.

И вот еще что. Как нелестно в дневниках ЕИР Владыка отзывался об Англии. Всё самое подлое и коварное воплощается в этой стране. Возможно беда планеты в том и заключается что происходит повсеместное распространение английского языка. Наверное прав Жириновский, что если бы вместо английского так же повсеместно распространялся русский язык, в мире была бы совсем другая ситуация.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cosmic_Gamer

Дж. Самуэль, Бойс, главный специалист по семантике, пишет в «Искусстве осознания»; «Я не вижу те же вещи, не наблюдаю те же события, когда я перехожу с моего французского на мой английский мозг». Он продолжает: «Изменение моего языка изменяет меня как наблюдателя, изменяет мой мир в то же самое время».
Как я поняла, если человек начинает говорить, но прежде всего и думать на иностранном языке, как на родном, то у него изменяется восприятие мира. Оно становится схожим с восприятием аборигенов.
Вам не кажется что в этом есть прямое доказательство влияния эгрегора нации?

Для объяснения этого феномена "эгрегор" является лишним понятием. Ведь, когда, человек начинает думать на другом языке, он в своем мышлении начинает оперировать символами и атрибутами этого языка. А, ведь язык - это модель (образ) мира. Соответственно, возможна коррекция не только мышления, но и мировоззрения в целом.
Например, - английский и русский языки. В первом - значительно меньше синонимов, т.е. язык просто не мозволяет передавать различные оттенки окружающего мира. Или еще интересно - в английском неодушевленные предметы - все среднего рода, в русском - могут быть всех родов. И еще интересней с словообразованием и т.д.

Сообщение от Cosmic_Gamer

И вот еще что. Как нелестно в дневниках ЕИР Владыка отзывался об Англии. Всё самое подлое и коварное воплощается в этой стране. Возможно беда планеты в том и заключается что происходит повсеместное распространение английского языка. Наверное прав Жириновский, что если бы вместо английского так же повсеместно распространялся русский язык, в мире была бы совсем другая ситуация.

Все же, больше вреда, мне думается от распространения американской массовой поп-культуры.

[Cosmic_Gamer]

Владимир, скажите пожалуйста, а как Вы оцениваете такое имя как Майкл Ньютон и его книгу «Путешествие души. Жизнь между жизнями».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cosmic_Gamer

Владимир, скажите пожалуйста, а как Вы оцениваете такое имя как Майкл Ньютон и его книгу «Путешествие души. Жизнь между жизнями».

К сожалению, ничего о нем не знаю.