Взаимопонимание

[Нина С.]

"Для важных поручений Мы соединяем гармонических людей..." (Зов, 20.08.21)

Николай Заболоцкий

Медленно земля поворотилась
В сторону, несвойственную ей,
Белым светом резко озарилась,
Выделила множество огней.

Звездные припали астрономы
К трубам из железа и стекла:
Источая молнии и громы,
Пламенем планета истекла.

И по всей вселенной полетело
Множество обугленных частиц,
И мое расплавленное тело
Пало, окровавленное, ниц.
.........................

***

Во многом знании - немалая печаль,
Так говорил творец Экклезиаста.
Я вовсе не мудрец, но почему так часто
Мне жаль весь мир и человека жаль?
.......................................
Я разве только я? Я - только краткий миг
Чужих существований. Боже правый,
Зачем ты создал мир, и милый и кровавый,
И дал мне ум, чтоб я его постиг!

***

Кто мне откликнулся в чаще лесной?
Утром и вечером, в холод и зной,
Вечно мне слышится отзвук невнятный,
Словно дыханье любви необъятной,
Ради которой мой трепетный стих
Рвался к тебе из ладоней моих...

[Нина С.]

В отношении же текущей ситуации можно сказать, что есть явления, которые
оказываются за гранью сознания и не могут быть подвергнуты нашему
вмешательству непосредственно. Мне хочется повторить ту мысль, что два
форума, в работе которых мы можем участвовать, есть благодатная возможность
найти понимание, открытость, доверие и строить отношения такими, какими мы
хотели бы их видеть вокруг. Объединение Учением, обращение к тем идеям, что
объединение созидательных энергий есть защита планеты, что посылки
дружелюбия рождают взаимную радость, есть наш теоретический фундамент.
Можно естественно воспринимать участников как единомышленников. Это
драгоценная возможность, ее надо оберегать.

Из обсуждения на форуме "Агни-Йога и Рерихи"

[Николай А.]

Отличная тема. Давно хотел открыть её.
Нужно укреплять все мостики ведущие нас к взаимопониманию и сотрудничеству. Может тогда времени на разборки будет не хватать, а на любимое деле всегда найдем чем еще можно пожертвовать ради него.

[Айсабина]

История взаимоотношений – это история договоренностей. Мы постоянно будем сталкиваться с несовпадением ( полным или частичным) интересов. Самое интересное, что часто человек не может осознать альтернатив своему поведению. Предлагая ему такие альтернативы, для большего успеха, важно применять некоторые общие правила. С них мы и начнем, а затем перейдем к специальным техникам.

Правила реагирования на возражения:

1. Внимательно выслушать собеседника.
2. Пауза.
3. Уточнить, что он имеет в виду.
4. Присоединиться к собеседнику
5. Согласиться с собеседником
6. Переформировать мнение собеседника.
7. Проверить экологичность изменений в мировоззрении собеседника.

Немножко остановимся на каждом пункте.


1. Часто в беседе мы не успеваем выслушать собеседника, понять, какие ценности он пытается донести до нас. Хорошим собеседником часто называют именно такого человека, который умеет слушать. Техники активного слушания, которые мы прошли, пригодятся и здесь.
2. Пауза нужна для того, чтобы показать значимость возражения. Пауза так же позволяет внутренне сформулировать вашу стратегию работы с возражением.
3. Уточняем: переспрашиваем, задаем вопросы, повторяем выражения собеседника с вопросительной интонацией. Цель – узнать как можно больше о том, что действительно имеет в виду собеседник.
4. Присоединяемся. Невербально - согласовываем позу, движения, темп речи. Вербально - говорим, что это действительно важный вопрос, что такое мнение имеет право на существование.
5. Соглашаемся с собеседником. Этот простой пункт иногда вызывает протест: как можно соглашаться, если собеседник не прав? ВСЕГДА можно так построить свою фразу, что она будет начинаться с согласия.
6. Один из самых сложных пунктов в процессе переубеждения - собственно переформирование мнения. Чем более гибкое поведение вы сможете предложить в процессе разговора, чем больше техник вы знаете, чем белее искренним будет ваше желание помочь человеку, тем быстрее вы добьетесь успеха. Хотя, справедливости ради, нужно заметить, что техники переформирования мнения могут применяться не для помощи человеку, а для решения своих задач. Вам даётся инструмент, вы решаете, как его применять.
7. В случае если вы заинтересованы, чтобы ваш собеседник решил какую-то из своих задач, и вы предлагаете ему решение, вам нужно проверить насколько готов к таким изменениям ваш собеседник. Для этого нужно обратить внимание на его реакцию, и дополнительно предложить ему обдумать, как отразятся такие изменения на различных сферах его жизни.

Дополнительные рекомендации:


1. приветствуйте возражения! Возражения означают, что вас слушают, но есть сомнения или недостаток информации.
2. воспользуйтесь правилами реагирования на возражения (см. выше)
3. старайтесь переформулировать возражение так, чтобы с ним было легче работать: от негативного утверждения перейдите к позитивному или перефразируйте возражение. Например, если директор предприятия говорит, что у него «нет денег на ваш проект», ему можно сказать, что «задачу правильно распределения денег решают многие предприятия». Т.о. вы перейдете от утверждения, что «денег нет», к утверждению, что они есть (а иначе это не ваш клиент), но их мало, и их нужно правильно распределить. Для этого вы и пришли в качестве партнера.
4. Не спорьте, не унижайте, не атакуйте. Найдите взгляд «под другим углом» и предложите собеседнику рассмотреть новые перспективы. Оставьте ему выбор.

3 позиции восприятия.

Часто разговаривая с человеком, мы оцениваем ситуацию, не рассмотрев её с различных сторон, тем самым, предлагая решение из 1 позиции (вы рассматриваете ситуацию своими глазами). Иногда ваш собеседник пытается вас перевести во 2-ю позицию ( взгляд на ситуацию глазами собеседника): «А что бы ты делал на моём месте?» «Ты представь, каково мне сейчас?».
Существует и третья позиция- взгляд со стороны. Полезно оценивать ситуацию и из первой позиции и со второй и взглядом со стороны. Вы можете вспомнить любую ситуацию, когда вы не смоги найти подход к человеку и рассмотреть эту ситуацию с трёх позиций. Наверняка вы найдете выход из создавшейся ситуации. Если ваш собеседник во время разговора, переговоров зациклился на видении ситуации только собственными глазами (1-я позиция), полезно перевести его в другую описательную позицию, чтобы он смог абстрагироваться от ситуации и увидеть альтернативы.

Задание:

1. Как можно согласиться с собеседником, если даже вы не совсем согласны. Какие варианты условного согласия вы можете предложить?
2. Как в процессе разговора можно перевести собеседника в 3-ю позицию описания, тем самым, изменив его «угол зрения» на обсуждаемую проблему.

[Айсабина]

конечно, не всегда можно следовать "рекомендациям от ума"...
думаю, на этом форуме, почти каждый руководствуется больше своей интуицией.

[ллр]

Сообщение от Feniks

конечно, не всегда можно следовать "рекомендациям от ума"...
думаю, на этом форуме, почти каждый руководствуется больше своей интуицией.

И результат налицо.

[Айсабина]

да, т.к. и интуитивный процесс тоже требует сознательного контроля.

[ллр]

Сообщение от Feniks

да, т.к. и интуитивный процесс тоже требует сознательного контроля.

То есть контроля ума?

[Айсабина]

Интуиция в чистом виде проявляется при сдерживаемых эмоциях и логическом рассуждении... в ситуации беспристрастности.

Важно научиться поддерживать баланс между интуитивными, логическими и эмоциональными процессами. У каждого из них своя функция, и каждый имеет как сильные, так и слабые стороны.

[ллр]

Сообщение от Feniks

Интуиция в чистом виде проявляется при сдерживаемых эмоциях и логическом рассуждении... в ситуации беспристрастности.

Важно научиться поддерживать баланс между интуитивными, логическими и эмоциональными процессами. У каждого из них своя функция, и каждый имеет как сильные, так и слабые стороны.

А чьи функции входит баланс поддерживать?

[Айсабина]

сознания.

[ллр]

Сообщение от Feniks

сознания.

"Истина должна быть сохранена в тайне". Формы проявления сознания в человеке:мысль, чувство, "воление"(действие). Видимо все-таки должны быть представления для осуществления контроля. Критерии правильности. А каковы они? Тут вот очень много ссылаются на интуиции и открытое сердце. Но как-то не очень убеждает.

[Геннадий, сын Иосифа]

Взаимопонимание!

Прежде всего нужно осознавать, что имеет место разные уровни понимания, что объективно обусловлено градацией сознания. Как выразился один товарищ – «существует большая разница между МОЗГАМИ разных людей .Люди везде разные и мозги у них тоже разные. Мозги солдата наполнены одним, мозги офицера другим, мозги генерала третьим, а в итоге получается что, то, что понимает генерал - непонятно офицеру, а то, что понимает офицер - непонятно солдату», но тем не менее генерал может понять солдата.

Взаимопонимание возможно только на адекватном этаже сознания, но для этого надо как минимум знать про эти этажи и как максимум знать устройство человека. Вот здесь, на этом форуме принята терминология оккультизма – рупа, кама, манас и т.д., но кто из обретающихся здесь может посмотрев на себя сказать – вот здесь у меня камарупа лезет, вот здесь манас верещит, а вот здесь вроде будхи или атма будхи, ну и в том же духе. Все ваши термины оторваны от жизни, если вы не осознаете КАКОЙ ИМПУЛЬС, КАКОЙ ПОРЫВ КОМУ или ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ.
Если Вы действительно хотите иметь взаимопонимание, нужно, чтобы хоть кто-то нарисовал себя, свои поступки, свои побуждения, свои порывы в свете терминов Ваших Учений. Это касается в первую очередь старожилов форума, особенно женщин, и в первейшую очередь семижды модератора. Обсудив и согласовав эти откровения и наблюдения Вы смогли бы видеть на каком языке и каким тоном надо говорить в каждой конкретной ситуации.
Я бы Вам этого не предлагал если бы у меня не было своего, но моё несколько противоречит Вашему языку, а в чужой монастырь …, но моя классификация работает и всё объясняет, что в свою очередь свидетельствует о том, что не важно как назовете, ибо суть не меняется. Пример.

Любое чувство причинно обусловлено. Обусловлено общением. Значит чувства – это только к душе. Чувства выявляются в отношениях с конкретными личностями и в конкретных ситуациях.
Чувства есть разность между Любовями. Чувство неприязни и чувство умиротворения может выявляться рядом и по отношению к одному и тому же человеку. Например, если я имею любовь к своей семье и любовь к ближним в христианской традиции, то последняя обусловит определенную ответственность и как следствие озабоченность перед другими чужими людьми. Находясь рядом с человеком, который ничего выше кроме любви к своей семье не исповедует я неизбежно буду чувствовать неприязнь к нему, которая будет всякий раз возбуждаться снова и снова при очередном явном, да и не явном, выказывании им пренебрежения к интересам тех ближних, интересы которых охвачены моей любовью к ближнему. И тем не менее будучи сведенным вместе с таким человеком в пределах некоей конкретной работы, которая решает наши общие проблемы, обусловленные интересами нашей одной и той же любви к своим семьям, я буду чувствовать умиротворение от общения при полной его самоотдаче с его стороны при решении тех или иных трудностей, возникающих в нашей совместной работе, и я действительно это чувствовал и всё это имел.

Чтобы выявить в себе верхний этаж сознания, надо на полном серьезе примерить на себе статус скажем Президента России, об статусе Учителя я уж молчу. Вот Вы, Владимир Чернявский, ninniku, ЛЛР, Olex, Эдуард … Вы можете отождествить себя с этим статусом, Вы можете представить, что берете на себя бремя Ответственности этого уровня, ведь Вы ответственные люди, понаблюдайте за собой и увидите.

Кто-то скажет что были такие как Сергий и т.п. и не отождествляли себя с этажами. Да, но Вы не Сергий, у Вас другой Путь.

[Айсабина]

я там выше ошиблась, сказав что все руководствуются своей интуицией. скорее, у каждого в разных пропорциях логика-эмоции-интуиция... ну да ладно.

Сообщение от ллр

"Истина должна быть сохранена в тайне". Формы проявления сознания в человеке: мысль, чувство, "воление"(действие). Видимо все-таки должны быть представления для осуществления контроля. Критерии правильности. А каковы они? Тут вот очень много ссылаются на интуиции и открытое сердце. Но как-то не очень убеждает.

А критерии для чего-то высшего существуют ли? Контроль (дисциплина), он лишь побочный продукт труда, опыта. имхо.

а не убеждает то, что сказано неосознанно, или не до конца осознанно. но это не страшно, зато наталкивает на размышления и пр. процессы познания

[Айсабина]

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа

Взаимопонимание!

Прежде всего нужно осознавать, что имеет место разные уровни понимания, что объективно обусловлено градацией сознания. Как выразился один товарищ – «существует большая разница между МОЗГАМИ разных людей .Люди везде разные и мозги у них тоже разные. Мозги солдата наполнены одним, мозги офицера другим, мозги генерала третьим, а в итоге получается что, то, что понимает генерал - непонятно офицеру, а то, что понимает офицер - непонятно солдату», но тем не менее генерал может понять солдата.

Взаимопонимание возможно только на адекватном этаже сознания, но для этого надо как минимум знать про эти этажи и как максимум знать устройство человека.

по сути Вы говорите об Иерархии. Если эта иерархичность не учитывается, не осознаётся на 100%... хотя реально она есть, и получаются недопонимания, отсюда несоизмеримость и прочее.

[Геннадий, сын Иосифа]

Да, я говорю об Иерархии, но не о внешней, которую видит и осознает даже неразумное дитя и наивный глупыш, но об Иерархии внутренней, Иерархии внутренних принципов в человеке. Человек может знать всё об этом, но если он от одной только строчки на мониторе компьютера может взорваться раздражением, утонуть в обиде и тому подобное, то кто он? В моих терминах он животное, обремененное одной двумя лишними извилинами, которые пропускают лишние мыслеволны и тем самым возбуждают его двуногого питекантропа, а в Ваших?

[Айсабина]

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа

Да, я говорю об Иерархии, но не о внешней, которую видит и осознает даже неразумное дитя и наивный глупыш, но об Иерархии внутренней, Иерархии внутренних принципов в человеке. Человек может знать всё об этом, но если он от одной только строчки на мониторе компьютера может взорваться раздражением, утонуть в обиде и тому подобное, то кто он? В моих терминах он животное, обремененное одной двумя лишними извилинами, которые пропускают лишние мыслеволны и тем самым возбуждают его двуногого питекантропа, а в Ваших?

а я и сказала, что не каждый во-первых видит-чувствует-знает об этой иерархии, а во-вторых, если и увидел, то часто самость стоит горой преткновения... и не важно, где она отслеживается, у нас ведь Единое "Я", как Вы писали Я(Х+У+...+).

[ллр]

Сообщение от Feniks

я там выше ошиблась, сказав что все руководствуются своей интуицией. скорее, у каждого в разных пропорциях логика-эмоции-интуиция... ну да ладно.

А критерии для чего-то высшего существуют ли? Контроль (дисциплина), он лишь побочный продукт труда, опыта. имхо.

а не убеждает то, что сказано неосознанно, или не до конца осознанно. но это не страшно, зато наталкивает на размышления и пр. процессы познания

Знаете, Feniks, какой у меня критерий. Только спокойно... Сочетание буддхи-В.манас -рисуем галочку " \/ ". Сочетание чувство-разум- от этой галочки ставим галочку вниз " /\ ". Вот там, где они встречаются, в этой точке будет буковка " X " (Возьми свой крест и иди за мной) Вот в этой точке можно говорить о Любви, интуиции, Сердце, духоразумении. Это просто. Надо только состоянием своего сознания попасть в эту точку. Все остальное -это словоблудие. Можно говорить о таинствах молитвы и тут же наносить боль другому, утешая одного. Другим-то не больно. Они сильные. Они все снесут. Грустно...

"Если камень в воду уронишь,
Он утонет, а не растает,
А железом ударишь-стонет,
Но не слезы-искры роняет..."

[ллр]

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа

...
Чтобы выявить в себе верхний этаж сознания, надо на полном серьезе примерить на себе статус скажем Президента России, об статусе Учителя я уж молчу. Вот Вы, Владимир Чернявский, ninniku, ЛЛР, Olex, Эдуард … Вы можете отождествить себя с этим статусом, Вы можете представить, что берете на себя бремя Ответственности этого уровня, ведь Вы ответственные люди, понаблюдайте за собой и увидите.

Кто-то скажет что были такие как Сергий и т.п. и не отождествляли себя с этажами. Да, но Вы не Сергий, у Вас другой Путь.

Спасибо Геннадий, без Вас нам это некому было сказать. Вот давеча что-то слышала, говорили о Внутреннем Учителе... А вот в АЙ еще читала: "откуда вам знать о мыслетворчестве другого". Или мы в ВАШУ систему не укладываемся? Простите. Но мы ее и не судим. Один раз Вы лично мне задавали вопрос, я на него и ответила. А уж остальное, позвольте свободной воле... Или как?

[Геннадий, сын Иосифа]

Дорогие товарищи!
До друзей нам, конечно, еще далеко, а господами величать Вас язык у меня не поворачивается, поэтому – дорогие товарищи!
Я не ищу того, чтоб Вы понимали меня, я ищу того, чтобы Вы между собой нашли взаимопонимание, если будет у Вас это, то мне не проблема прогнуться и войти в Ваше понимание, а если не пойму, то пойду за Вами как теленок на одном доверии, но для этого надо, чтоб была у Вас некая аура, магнит притяжения, пока, увы, этого нет. Почему?