Причины войны

[ninniku]

Народ, а что первично? Бывают ли битвы (войны) на земле без битвы на Небесах? Что при этом первично?
Может напомнить речь Кришна на поле Курукшетра?

[Lery]

Сообщение от ninniku

Народ, а что первично? Бывают ли битвы (войны) на земле без битвы на Небесах? Что при этом первично?
Может напомнить речь Кришна на поле Курукшетра?

ninniku, как я уже писал выше, первична битва между Добром и Злом на высших планах бытия.
При этом люди, убивающие друг друга в материальном мире, ВСЕ выступают на стороне темных.

С творчеством товарища Кришны, к сожалению, не знаком.
Напомните, пожалуйста, о чем речь?

Сообщение от Тинк

Так. И именно Любовь требует иногда, чтобы человек, жертвуя собой, стал на защиту других.

Но это не значит, что защищая других, он должен ненавидеть и убивать третьих. - Ведь все мы - братья, частички Божественного Сознания, разве не так?

[ninniku]

Сообщение от Lery

ninniku, как я уже писал выше, первична битва между Добром и Злом на высших планах бытия.
При этом люди, убивающие друг друга в материальном мире, ВСЕ выступают на стороне темных..

да ну? И защищающий свой кров и свою страну воин тоже?

Сообщение от Lery

С творчеством товарища Кришны, к сожалению, не знаком.
Напомните, пожалуйста, о чем речь?

Почитайте Бхагават-Гиту. Начало. Слова Кришны, адресованные Арджуне, когда тот отказался начинать сражение против своих братьев. И конец тоже.

[adonis]

[quote="Lery"]

Сообщение от adonis

Adonis, большое спасибо за проделанную работу!
Обращаю Ваше внимание, что тема изначально была создана автором для выяснения причин войн между людьми на Земле.
Об этом и идет основное обсуждение.

То что Вы говорите о битвах и воинах - относится к битвам между силами Света и Тьмы, ведущимся на высших планах бытия.

Кто Вам сказал что тема о войне между людьми на Земле? Если Вы автор темы, тогда так и конкретизируйте изначально. И что такое люди? Если Вы имеете ввиду только физические оболочки, то обсуждать это будет глупостью и абсурдом. Если хотим понять суть и причины, то нельзя расчленять ни людей, ни космос. Герметический принцип подобия, как внизу, так и на верху, следовательно войны будут на ВСЕХ ПЛАНАХ. Воюют атомы, бактерии и согласно греческой мифологии Боги. Уничтожение оболочек (по моему к этому Вы хотите свести тему) не самое страшное. Погибшие герои Второй Мировой войны воскреснут, воплотятся в шестой расе. А вот «погибшие» в холодной, моральной войне, потерявшие человеческий облик и Монаду, но сохранившие целым физическое тело, уже на этой планете и в этой манвантаре не воплотятся. «Холодная война» без физических жертв гораздо опаснее «огнестрельной», вот о чём надо говорить. А вечного царства любви не будет никогда, это противоречит эволюции. Временно, как отдых – да, а потом опять на работу, на битву. Высшие планы бытия не висят в воздухе, они пронизывают, проходят через низшие. Это неотъемлемая часть.

[ninniku]

Адонис, а откуда вы это знаете? Что не воплотятся?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Адонис, а откуда вы это знаете? Что не воплотятся?

Безмонадные могут воплотится ещё один раз, пока оболочки не изживут психическую энергию, это не в счёт. Всё. Это планета четвёртого глобуса, четвёртого круга и пятой расы, с соответствующими задачами. Не удержавшим свою Монаду на ней места уже нет. Эволюция, понимаешь, космические законы семеричности.

[Cosmic_Gamer]

adonis, то что все миры на испытании, везде битвы это понятно и видно. Но вот что интересно – в чём ПРИЧИНА того что кто-то идет с войной на кого-то. Обычно отвечают – причина в ненависти. Но и это понятно. Тогда - в чем причина ненависти?

[Lery]

Сообщение от ninniku

да ну? И защищающий свой кров и свою страну воин тоже?

Думаю, что да.
Этим он отягощает свою карму и карму своей страны и программирует подобное в будущем.
Разве не говорит Учение, что Зло можно победить только Добром? И плохую карму можно искупить только страданием и творением добра?

Сообщение от Иисус Христос

"Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего»
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"

Почитайте Бхагават-Гиту. Начало. Слова Кришны, адресованные Арджуне, когда тот отказался начинать сражение против своих братьев. И конец тоже.

Занес в свой TOREAD list.

[Lery]

Сообщение от adonis

Кто Вам сказал что тема о войне между людьми на Земле? Если Вы автор темы, тогда так и конкретизируйте изначально.

Автор темы - Василек, и наверное, он лучше смог бы ответить н Ваш вопрос о теме обсуждения.
Но насколько я понял, вопрос касался именно войн в физическом мире, таких как 1-я и 2-я Мировые, и вяло-текущая сейчас 3-я Мировая.

И что такое люди? Если Вы имеете ввиду только физические оболочки, то обсуждать это будет глупостью и абсурдом.
Если хотим понять суть и причины, то нельзя расчленять ни людей, ни космос. Герметический принцип подобия, как внизу, так и на верху, следовательно войны будут на ВСЕХ ПЛАНАХ.

Вы забываете, что "наверху" нет Черной Ложи, она "окопалась" на физическом и эмоциональном уровнях и имеет доступ к ментальному, где властвует Иерархия Света.
Выше ментального плана черные подняться не могут, они ограничены первой триадой (своим низшим "я").

Отсюда видим, что принцип подобия не действует в данном случае.
Полагаю, что темным силам даже выгодно навязывать продвинувшимся по пути Знания людям такое понимание принципа подобия в отношении войн, чтобы и дальше удерживать власть в низших мирах...

[Вэл]

Сообщение от adonis

Безмонадные могут воплотится ещё один раз, пока оболочки не изживут психическую энергию, это не в счёт. Всё. Это планета четвёртого глобуса, четвёртого круга и пятой расы, с соответствующими задачами. Не удержавшим свою Монаду на ней места уже нет. Эволюция, понимаешь, космические законы семеричности.

Комментарий эксперта. :-)

Этой проблемы касается целая серия писем из "Писем Махатм".

1. Выражение "Не удержавшим свою Монаду на ней (Земле) места уже нет" - нонсес.

- а кто это такой, кто удерживает Монаду? :-)

2. В ПМ о периоде между смертью и рождением (чего?) - говорится о нескольких весьма интересных процессах, следующих друг за другом и, в частности, о разделении оболочек на группы, - одна часть из которых остаётся в пределах планеты как элементарий, а другая часть переходит (уходит) в Дэвачан. Элементарий уже не воплощается и постепенно растворяется, хотя и может некоторое время своей "жизни" оказывать влияние на воплощённых и подпитываться ими.
Другая "часть" со временем обязательно воплотится с регенерацией новых оболочек (той же природы, что и у элементария), но с учётом сканд предыдущего воплощения - предрасположенностей и долгов.

3. adonis,

прежде чем заниматься здесь толкованием вопросов, о которых у человека может быть представление только из ТД ЕПБ и "Писем Махатм" - заимейте чувство меры к собственному пониманию, иначе наговорите много глупостей.

:-)

[Dron.ru]

Сообщение от Lery

Разве не говорит Учение, что Зло можно победить только Добром?

А что есть добро?

Lery, представь что твою дочь похитили и требуют выкуп. Если обратишься куда следует, то потеряешь дочь, но похитителей ликвидируют. Если выполнишь их требования, то они будут истязать и убивать дальше уже других людей и сотворят больше зла. Теперь скажи, как сотворить добро в данном случае?

Сообщение от Lery

И плохую карму можно искупить только страданием?

Какими должны быть искупающие карму страдания?

Можно ли подошедшим страданиям скахать - "ха-ха :P :P :P" и проигнорировать? Или карма сильно обидется на такую наглость? Если возможно сказать "ха-ха" мальнькому страданию, значит возможно и большому.

Сообщение от Иисус Христос

"Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего»
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"

Здесь ничего не сказано про то, как следует поступить с врагом которого возлюбил Можно же его после этого вздёрнуть из сострадания на ветвях ближайшего баобаба?

[adonis]

Сообщение от Вэл

Комментарий эксперта.

Этой проблемы касается целая серия писем из "Писем Махатм".

1. Выражение "Не удержавшим свою Монаду на ней (Земле) места уже нет" - нонсес.

- а кто это такой, кто удерживает Монаду?

Эксперт это Вы?
Письма Елены Рерих. II, 30. 7. 35. Ещё из Тайной Доктрины: "Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о "развитии" монады или сказать, что она становится "человеком". Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как спасительная доска для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за неё и таким образом, путём соучастия или приобщения к её божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции..."

2. В ПМ о периоде между смертью и рождением (чего?) - говорится о нескольких весьма интересных процессах, следующих друг за другом и, в частности, о разделении оболочек на группы, - одна часть из которых остаётся в пределах планеты как элементарий, а другая часть переходит (уходит) в Дэвачан. Элементарий уже не воплощается и постепенно растворяется, хотя и может некоторое время своей "жизни" оказывать влияние на воплощённых и подпитываться ими.
Другая "часть" со временем обязательно воплотится с регенерацией новых оболочек (той же природы, что и у элементария), но с учётом сканд предыдущего воплощения - предрасположенностей и долгов.

Мы здесь говорим не перевоплощении, а о окончательной потери трёх принципов. Внимательнее читать надо.

3. adonis,
прежде чем заниматься здесь толкованием вопросов, о которых у человека может быть представление только из ТД ЕПБ и "Писем Махатм" - заимейте чувство меры к собственному пониманию, иначе наговорите много глупостей.

Жаль, что Вы не читали эти книги.

[adonis]

Lery"]

Но насколько я понял, вопрос касался именно войн в физическом мире, таких как 1-я и 2-я Мировые, и вяло-текущая сейчас 3-я Мировая.

Ну не бывает войн только в физическом мире, не бывает.

Вы забываете, что "наверху" нет Черной Ложи, она "окопалась" на физическом и эмоциональном уровнях и имеет доступ к ментальному, где властвует Иерархия Света.
Выше ментального плана черные подняться не могут, они ограничены первой триадой (своим низшим "я").

Отсюда видим, что принцип подобия не действует в данном случае.

Есть семь основных законов известных как Герметические. Это база. Это ключи.
Принцип подобия один из них, пока сами не усвоите базу, никакие объяснения других людей Вам не помогут.
А какими принципами обладает Люцифер, будучи хоть и павшим, но Архангелом?

[Migrant]

Сообщение от Cosmic_Gamer

.... Обычно отвечают – причина в ненависти. Но и это понятно. Тогда - в чем причина ненависти?

Ненависть - продукт идеологического противостояния.
В основе войн - противоречия идей.

[Андрей Волков]

Сообщение от Lery

2) А почему бы не рассмотреть случай, когда человек не идет убивать своих братьев из-за Любви, обретенной им?
Не к этому ли призывают Учения?

И в самом деле, почему бы не рассмотреть? Рассмотрите. Я не припомню так сразу в истории какой-либо подобный выдающийся случай..
А запомнил я Сергия Радонежского, который благословлял Дмитрия Донского на битву с отколовшимся от Золотой Орды темником Мамаем.
Сланое это было время национального сплочения и духовного подьема российского этноса..

Сообщение от Lery

Возможно мой ответ в соседней теме будет для Вас интересен:

Ваши миротворческие идеи прочитал. Это хорошие духовные ориентиры для любого современного человека.

[Вэл]

Сообщение от adonis

<...>
Жаль, что Вы не читали эти книги.

:-)

adonis,

а вы, как я вижу, читаете все эти книги по письмам Елены Рерих?
ну-ну. :-)

Ниже оригинальная цитата из ТД ЕПБ, где процитированный вами процитированный Еленой Рерих [смешно звучит, не правда ли?] абзац подчёркнут мною и обрамлён несколькими строками сверху и снизу, для приличия:

Сообщение от ТД ЕПБ, ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД

<...>
Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга и, наконец, развивают свои тени при начале Четвертого Круга для второго Класса или для тех, кто следуют за ними.
2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов и становятся «людьми».
3. Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга, за одним исключением, о котором будет сказано в другом месте, как уже было обещано. Мы принуждены употреблять вводящее в заблуждение слово «люди», и это является ясным доказательством, как мало приспособлен любой европейский язык для выражения этих тончайших различий.

Здравый рассудок должен подсказать, что «эти люди» не походили на людей наших дней, ни формою, ни природою. Зачем же тогда, могут спросить, называть их, вообще, «Людьми»? Потому, что нет другого термина ни на одном из западных языков, который, хотя бы приблизительно, передавал желаемое представление. Слово «Люди» (men), по крайней мере, указывает, что эти существа были «ману», мыслящими сущностями, как бы ни отличались они формою и рассудком от нас самих. Но, в действительности, в отношении духовности и понимания они были скорее «Богами», нежели «людьми».
Та же трудность языка встречается в описании «стадий», через которые проходит

Монада. Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» Монады или сказать, что она становится «человеком». Но всякая попытка сохранить метафизическую точность языка, пользуясь таким языком, как английский, потребовала бы, по крайней мере, три добавочных тома для этого труда, и повлекла бы такое количество повторений, что труд получился бы утомительным до чрезвычайности. Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.

Эволюция внешней формы или тела вокруг астрала происходит посредством земных сил так же, как и в случае низших царств. Но эволюция внутреннего или истинного человека чисто духовна. И тогда это не только прохождение безличной Монады через многие и различные формы материи – одаренной, в лучшем случае, инстинктом и сознанием на совершенно другом плане – как в случае внешней эволюции, но прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию.

Монада выявляется из своего духовного состояния и умственной бессознательности; и, проскакивая первые два плана – слишком близкие к Абсолюту, чтобы допустить сочетание с чем-либо на более низком плане – она вступает непосредственно на план умственный. Но во всей Вселенной не существует плана с более обширными горизонтами или широким полем действия, в его почти бесконечных градациях, познавательных и самопознавательных качествах, нежели этот план, имеющий, в свою очередь, соответствующий меньший план для каждой «формы», от Минеральной Монады до времени, когда эта Монада расцветет в силу эволюции в Божественную Монаду. Но на протяжении всего этого времени она все та же Монада, разнящаяся лишь своими воплощениями через последовательные циклы частичной или полной обскурации духа, или же частичной или полной обскурации материи – две антитезы полярности – сообразно с тем подымается ли она в область умственной духовности или же спускается в глубины материальности.
<...>

Не утомились читать?
Я уже не спрашиваю, а поняли ли вы, adonis, что-нибудь из этого, кроме того, что оно написано русским языком? :-)

-----------------------

Прочие ваши сентенции я оставил без внимания - они в нём не нуждаются.

Вэл

:-)

[adonis]

[quote="Вэл"]
adonis,
а вы, как я вижу, читаете все эти книги по письмам Елены Рерих?
ну-ну.

Ниже оригинальная цитата из ТД ЕПБ, где процитированный вами процитированный Еленой Рерих [смешно звучит, не правда ли?] абзац подчёркнут мною и обрамлён несколькими строками сверху и снизу, для приличия:

Сообщение от ТД ЕПБ, ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД

<...>

Монада. ...Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.
Не утомились читать?
Я уже не спрашиваю, а поняли ли вы, adonis, что-нибудь из этого, кроме того, что оно написано русским языком?
Вэл

Какая разница что цитировать, текст то один.
Вел, Вы писали:

«1. Выражение "Не удержавшим свою Монаду на ней (Земле) места уже нет" - нонсес. а кто это такой, кто удерживает Монаду?

»
Вам дали конкретный ответ: «

Именно, эти последние должны уцепиться за неё».

Нонсенс в том, что у Вас поверхностные знания, но при этом амбиции эксперта.
Вел, Вы действительно не понимаете о чём речь? Я писал о том, что Монада может навсегда покинуть личность и это будет единственная и настоящая смерть для человека как дуэта - индивидуальности – личности. И это зависит только от личности, сможет она сохранить свою целостность или нет, будет она развиваться дальше или будет унесена до следующего планетарного круга. Именно это Вы правильно и подчеркнули в цитате из ТД. Но против этого Вы сами и начали возражать двумя постами раньше. Вы же противоречите себе, своему нонсенсу и выкручиваетесь, уже ни слова не говоря о возможности или не возможности такого исхода для монады. Если Вы считаете, как «эксперт», что триада не может уже покинуть созданную систему – процитируйте что ни будь из перечисленных Вами источников (хотя это не возможно). Пока у Вас получаются только напыщенные умствования, не понимаю правда для чего.

[Вэл]

Сообщение от adonis

<...>
Нонсенс в том, что у Вас поверхностные знания, но при этом амбиции эксперта.
Вел, Вы действительно не понимаете о чём речь? Я писал о том, что Монада может навсегда покинуть личность(1) и это будет единственная и настоящая смерть для человека как дуэта - индивидуальности – личности(2). И это зависит только от личности, сможет она сохранить свою целостность или нет, будет она развиваться дальше или будет унесена до следующего планетарного круга(3). Именно это Вы правильно и подчеркнули в цитате из ТД. Но против этого Вы сами и начали возражать двумя постами раньше. Вы же противоречите себе, своему нонсенсу и выкручиваетесь, уже ни слова не говоря о возможности или не возможности такого исхода для монады. Если Вы считаете, как «эксперт», что триада(4) не может уже покинуть созданную систему – процитируйте что ни будь из перечисленных Вами источников (хотя это не возможно). Пока у Вас получаются только напыщенные умствования, не понимаю правда для чего.

(1) Монада навсегда покидает личность всегда, когда последня умирает. А личность умирает один раз и навсегда со смертью человека, как временной формы.
(2) Согласен. :-)
(3) См. мой ответ на (1). Следовательно от личности уже ничего не зависит: никуда она уже не улетит и никогда уже не будет развиваться. :-)
(4)Если под "триадой" вы подразумеваете "Атма-Будхи-Высший Манас", то в нашем случае она тождественна Монаде, а если быть более точным, монаде, заключённой в манасическую облочку особой природы (каузальную оболочку) и покидает созданную систему в виде человека каждый раз после завершения её естественного жизненного цикла - обыкновенной человеческой смерти. :-)

---------------

Не было бы такой путаницы, если бы ЕПБ в своём желании намекнуть на нечто большее, чем та логика, которой она придерживалась в отношении Монад, своей несчастной метафорой не поставила всё с ног на голову, а её переводчица на русский с лёгкостью воспользовавшись наиболее близким собственному представлению не очень удачным символизмом, ещё больше запутала своих читателей своих личных писем.

Между прочим, и процитировала она данную метафору очень некорректно, упустив важное замечание автора:

<...>
Но всякая попытка сохранить метафизическую точность языка, пользуясь таким языком, как английский, потребовала бы, по крайней мере, три добавочных тома для этого труда, и повлекла бы такое количество повторений, что труд получился бы утомительным до чрезвычайности.
<...>

Вот так рождаются ложные представления, adonis. :-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Ненависть - продукт идеологического противостояния.

Ненаввисть - это продукт невежества. Слабости человеческого сознания.

Сообщение от migrant

В основе войн - противоречия идей.

Я думаю, что как правило - корысть и насилие. А насильник и агрессор уже подбирает под себя ту идеологию, которая позволяет наилучшим образом оправдать такой стиль поведения.

[Lery]

Сообщение от adonis

Ну не бывает войн только в физическом мире, не бывает.

Это понятно. Войны начинаются на ментальном и астральном планах, а потом уже проявляются в материальном.
Но от каждого живущего человека зависит напрямую будет он бороться на стороне сил Света или Тьмы.
Я полагаю, что борьба с оружием в руках - это выступление на стороне сил Тьмы, независимо от побуждений и мотивов.

Есть семь основных законов известных как Герметические. Это база. Это ключи.
Принцип подобия один из них, пока сами не усвоите базу, никакие объяснения других людей Вам не помогут.
А какими принципами обладает Люцифер, будучи хоть и павшим, но Архангелом?

Если можно, расскажите свое понимание вопроса, а не играйте в недомолвки.

В "Черной ложе" Лоренси доступно описывает, что зло существует только на трех нижних планах бытия, а все что выше, начиная с каузального плана - принадлежит Иерархии Света.
Вы не согласны с этим утверждением?

Я пока не большой знаток теософии, поэтому о Люцифере мои познания невелики. - Поясните свое утверждение, пожалуйста.