Новые записи ЕИР

[MissMaia]

Сообщение от Лена К.

Владимир, когда появились книги «Высокий путь» и «Откровение», их читали с огромным интересом. Но когда появилась полная публикация дневниковых записей в 18 томах, эти книги потеряли актуальность для ценителей, которые всегда предпочтут оригинал публикации с купированием.
Здесь та же самая ситуация. Упражнения — это не бросовая информация. Это просто более простая информация, которая легче воспринимается. Чаще всего это заверения в глубочайшей любви и преданности на века. Это то, что ежедневно поддерживало и стимулировало жить и творчески трудиться половину, пребывающую в воплощении. И пусть все это останется. Само по себе это яркий образец высочайших взаимоотношений.

Это только Ваша точка зрения. То, что читаем в "Высоком пути" и "Откровении" действительно являет собой образец высочайших взаимоотношений, в новых Записях - карикатура по образцу мыльных опер (повторю приводимое уже здесь сравнение).

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Необходимый анализ и должен определить степень ее достоверности.

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей?
Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл.
Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.
Тем не менее, эти записи упражнений, которые поддержали уничтожению, сейчас набираются, распространяются и комментируются.

Владимир, Ваши трактовки "ментальной мысли ЕИ" как нечто недостоверное и еще более крепкими определительными - прискорбны. Они совсем не следуют ни с Записей ни с всего духа и буквы Учения. Повторюсь, как сказал Вам выше - считаю это умалением ЕИ да и Учения.

Все эти увертки и воздержанности и экивоки на "упражнения", "черновики" и проч - форма оправдания личного неверия и принижения. Даже если стать на точку зрения Ваших утверждений, что там в Дневнике явлена мысль ЕИ - так что мысль ЕИ может быть для нас недостоверной(!) или ложной(!) даже "мусорной"!? Удивительно, что Вас самого не поражает такой вывод и следствия такого хода рассуждений.

Вообще для меня реакции на Дневники ЕИ лично шокирующи и невероятны.

Поразительно наблюдать как последователи отползают в кусты и, как оказывается, при превозношении Учения реально стыдятся своих Учителей и Богов. Не вместить и вникнуть, доверять до конца, то что каждый искренний последователь полагал бы величайшим счастьем и Даром в своей судьбе - возможности прикоснуться к Высшей Совершенной Жизни, ее эволюции и Пути - они в глубине души считают позором и какой-то дискредитацией.

Зычные сожаления о публикации, прям вселенский плач стоит. И цепляются как бы было хорошо чтобы все было запрятано и нас не смущало и не вызывало неловкости.

Некто здесь находит изящный выход в обьявлении Записей просто психологическим и творческим документом. Ну просто что то субъективное значит да "игра ума" - можно успокоиться и не икать.

Иные выход из своих неловкостей видят в требовании справки комиссии, которая непременно рассудит господни дела и расставит нам все точки над "і", что в Наследии непременно божественно а что... (не хочу это повторять и произносить). Так выкрутимся в своих смущениях делегированием решения, а потом опять уже уверенно и не краснея вернемся к преданности и доверию до конца.

Впрочем здесь на форуме уже не ждут и "справки от собеса". Вполне себе начата в эти дни неким искренним стражем Уч тема "Записи ПОД ИМЕНЕМ ЕИ". Все уже состоялось, до всех тщательных расследований. И резвятся прокуроры Дневников и опечаленные разочарованные божьим моральным обликом, что еще раз показывает что будущие расследования никого не убеждают в сущности - вердикты готовы.

Если модерация УЖЕ свободно допускает такие акценты "под именем", то может правильно и не форум имени а "форум под именем Рерихов, Живой Этики и Теософии". Может будет честнее

[Ларис]

Сообщение от Александр Иванов

Нужно заметить, что Ларис со своей стороны также активно дискредитирует новые Записи. Можно ужаснуться чудовищному сознанию, которое готово представить, что Любовь Небесная - устремляющая, сносит всё на своём пути, даже планету.
В приведённом параграфе именно противопоставлена любовь земная - часто разрушительная, Любви Небесной - безусловно творящей.
Оправдывает Ларис лишь то, что она яро ищет аргументы, теряя при этом здравый смысл.

Не убедили. Амбиции того кто смеет говорить "Владыка не имел в виду..." говорят о лживости всего рассуждения.

[Ларис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл. Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.

Вы хотите сказать, что в записях ментальная часть самой Е.И.Рерих не заслуживала доверия? Что доверять можно только мыслям Владыки, но не Урусвати? А этим доводом между прочим ставится под вопрос высота Мысли Урусвати не только в Записях, но также в ее Письмах. Понимаете это?
Для меня не столь важно, если в Записях помимо мыслей Владыки встречались бы мысли Е.И.Рерих я доверяю ОБОИМ ИСТОЧНИКАМ, в отличие от других.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от T

Владимир, Ваши трактовки "ментальной мысли ЕИ" как нечто недостоверное и еще более крепкими определительными - прискорбны. Они совсем не следуют ни с Записей ни с всего духа и буквы Учения.

Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"?
Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.

[Александр Иванов]

Сообщение от Ларис

Не убедили. Амбиции того кто смеет говорить "Владыка не имел в виду..." говорят о лживости всего рассуждения.

Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?

...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...

[Ларис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"? Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.

Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".
Получается что Матерь Мира взяла и додумала от себя строки об уничтожении планеты ярой злобой Владыки, и как бы невзначай забыла их зачеркнуть. Потом уже и сам Владыка, который контролировал и многократно поправлял свои Записи, тоже как-то невзначай упустил из виду "домысел" Матери Мира, и забыл указать ей сжечь эту ошибочную страницу. Видно Владыка был так занят другими планетами и мирами, что на протяжении нескольких лет он так и не заметил многочисленных домыслов Матери Мира в свой адрес, которые способны развалить Его Учение как карточный домик. Так что ли получается?
Воистину, театр абсурда!

[Ларис]

Сообщение от Александр Иванов

Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?

Я не трактовала. Не надо тут мне своих подмен подсовывать. Я только привела текст Учения. И никакой это не "отрывок" (опять искажаете).

[T]

Сообщение от Александр Иванов

Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...

Да. За много лет только теперь, в публикуемых сейчас Дневниках ЕИ я увидел контекст этого параграфа из Уч, ранее непонятный полностью.

[Лена К.]

Сообщение от Александр Иванов

Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?

Не знаю, как трактует эту цитату Ларис, но хочу обратить внимание на одну вещь. Все спокойно соглашаются с тем, что Лукавая Страна (Англия) уйдет под воду, а Коварная Страна (Америка) погибнет от своей же атомной бомбы, если попробует ее применить. Но задумывается ли кто-то о том, что в обеих странах проживают не только злодеи, но и хорошие люди? И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?
Вспомните, что Коварная Страна считалась лучшей для прихода новой расы, и подумайте, почему ее предполагаемая судьба печальна. А теперь примените все это не к отдельной стране на какой-то планете, а целиком к планете в ряду таких же стран-планет. Тогда многое перестанет трактоваться на уровне негативных чувств обычного человека.
Александр, я не оппонирую вам. Просто размышляю.

[T]

Сообщение от Лена К.

И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?

Из известного письма Е.И.Рерих – В.Л.Дутко (13-14 апреля 1954 г.):

...Неужели наши вожди приуготовляют себе и всему человечеству Манвантару бессознательного состояния и затем новое начало в самых примитивных формах и в мирах, может быть, далеко не столь приятных и усовершенствованных уже, как наша Земля.

Наше человечество уже раз испытало распадение своего домика, в силу столкновения его с огромным Болидом, и затем пережило страстно тяжкое существование приспособления к другим, менее развитым планетам. Неужели и сейчас повторится подобная Космическая Трагедия, но уже в больших размерах во всех отношениях!

Может быть, я запугала Вас и, главным образом, Мишу? Но Вы ему не будете это читать. Да, родная, и сами почуете, что наши Великие Охранители не допустят такого ужаса, как полное распадение планеты под воздействием ужасных газов и энергий. Но все же даже для предотвращения такого поголовного уничтожения потребуются меры, которые могут оказаться недалекими от частичных космических катастроф. Оставайтесь на Вашем прекрасном зеленом острове и не страшитесь никаких отравлений и уничтожений. Я глубоко верю, что «Меч поднявший от Меча погибнет». Ненависть изрыгающий пожнет последствия своей отравы...

[Ларис]

Сообщение от Лена К.

Не знаю, как трактует эту цитату Ларис, но хочу обратить внимание на одну вещь. Все спокойно соглашаются с тем, что Лукавая Страна (Англия) уйдет под воду, а Коварная Страна (Америка) погибнет от своей же атомной бомбы, если попробует ее применить. Но задумывается ли кто-то о том, что в обеих странах проживают не только злодеи, но и хорошие люди? И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?
Вспомните, что Коварная Страна считалась лучшей для прихода новой расы, и подумайте, почему ее предполагаемая судьба печальна. А теперь примените все это не к отдельной стране на какой-то планете, а целиком к планете в ряду таких же стран-планет. Тогда многое перестанет трактоваться на уровне негативных чувств обычного человека.
Александр, я не оппонирую вам. Просто размышляю.

Я не хотела первой открывать эту "убийственную" новость для "румяной добродетели", она тут и так раздираема сомнениями.

Лена, вы сказали про Америку и Англию, и многие согласятся, мол, поделом этим наглым англосаксам. Но вы обошли длинный перечень совершенно конкретных стран, географических областей, и даже целых континентов. Сотни миллионов грудных младенцев, детей и просто добрых людей, должны были кормить собою рыбу на дне трех океанов.
По Письмам в Америку известно, что должен был выжить "один из шести". Причем эта жуткая ошеломляющая цифра убиенных, особо не смущала благодушных светляков. Им казалось, что останутся праведники и наступит эра благоденствия. Все ждали и с миллиардами человеческих жертв внутренне соглашались. Выживание по территориальному признаку никому не приходило на ум. Теперь благонравная лицемерная публика сокрушается о гибели населения далекой планеты и не видят, что такое же событие должно было развернуться у них под носом в 50-х годах.
Повторений и откровенных угроз Владыки касающихся запуска катастрофы планетного масштаба упоминается раз сто, через каждые несколько страниц.
Как всегда о гибели далекой планеты подняли столько споров, а о своих, о землянах рериховские "филантропы" подумать забыли. Весьма показательный штрих к их облику.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ларис

Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".

Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.
Как Вы думаете почему Дневники за одну и туже дату Советского фонда содержательно отличаются от Дневников, хранящихся в США?

[Ларис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.
Как Вы думаете почему Дневники за одну и туже дату Советского фонда содержательно отличаются от Дневников, хранящихся в США?

Мое предположение, что все что отправлялось в Америку, в другие руки, заранее просматривалось и правилось на всякий случай. А до оставшихся в Индии все руки не доходили.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ларис

Мое предположение, что все что отправлялось в Америку, в другие руки, заранее просматривалось и правилось на всякий случай. А до оставшихся в Индии все руки не доходили.

Ваша гипотеза не подтверждается, хотя бы потому, что американские записи более объемны нежели советские (по крайней мере, если сравнивать с опубликованным МЦР дневником за 1929 год) .

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.

Да?! Значит я дремуче религиозен. Именно считаю, что все что касалось Высокого Общения и Великого Служения у ЕИ - по определению "святая истина в последней инстанции" для нас - причем для самого серьезного вдумчивого и творческого восприятия и наследования.

Собственно такие свидетельства неоднократно явлены и в Учении, особенно после предательства известного трио (именно Трио настаивали на ошибочности и даже обмане, и соответственно относительности исходящего от Рерихов (как знаем, белокурая грозилась даже продолжать(!) Учение и присвоить) и даже през-та Р-та предатели отшатнули именно ложью об "неистинности в последней инстанции" от Рерихов.

Вы же знаете, что это предательство вызвало серьезные дополнения в Учение относительно Матери Агни Йоги - эти дополнения Владыки (и в Беспредельности и других Книгах) просто по своему содержанию исключают любую критику учеников относительно исходящего от ЕИ и Ее статуса как Звена. Тем более выпукло это в Дневниках ЕИ. Кто может, тот увидит.

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"?

Уверен, что при таком продвинутом подходе конечно любые иные понимания "упражнений" и "черновиков" Вам будут естественно неубедительны. Нет смысла полоскать Высокое. Извините

[Ларис]

Сообщение от T

Да?! Значит я дремуче религиозен. Именно считаю, что все что касалось Высокого Общения и Великого Служения у ЕИ - по определению "святая истина в последней инстанции" для нас - причем для самого серьезного вдумчивого и творческого восприятия и наследования.

Присоединяюсь к мнению Т.
Намеренно сделала паузу, хотела пропустить вперед себя. посмотреть на реакцию "рериховцев"
Я тоже всецело "дремуче религиозна"! И слова Матери Мира для меня именно, что ни на есть сама "Святая Истина в последней инстанции"

[Лена К.]

Сегодня под занавес жизнеутверждающая цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 97
Моя Сотрудница самая лучшая и яро тут единственная в своем тут понимании психической энергии.
…Психическая энергия пользуется нервной системой человека как проводником для всех своих проявлений. Ярых хранилищ психической энергии в человеке несколько. Первое уявлено как Солнечное Сплетение. Второе — в хранилищах сокровенных гланд и плексусов в мозговом аппарате. И третье — все тут нервные плексусы, оявленные во всех органах.
…Ярая Моя сотрудница много тут знает, и ярая уявилась на личном опыте и многих страстных достижениях как следствии напряженного развития нервной системы и ярых страстных смещений и некоторых переустройств организма своего.
Ярая страстная психическая энергия Мне страстно нужна, и ярая Моя сотрудница посвятила себя такому мучительному изучению и ярому напряжению всего своего существа под Моим наблюдением. Моя Сотрудница и ученица оявилась Мне неоценимой тут самоотверженной Сподвижницей в таких утонченнейших и смертельно опасных изучениях, на яром тут развитии не только страстно мало известных плексусов и гланд, но и ярых их сокровеннейших функций, которые связаны с действием психической энергии под воздействием Луча и вибраций Наставника.
…Моя сотрудница яро много нуждается в отдыхе. Но яро не являй сомнения в свое писание. Ярая нуждается в отдыхе из-за страстно сокровенного состояния твоего организма.
…Много сотрудников рассеяно по всему миру, но яро никто не мог оявиться на таком опыте с психической энергией, только Моя сокровенная Сподвижница могла преодолеть или осилить преграду между мирами Духовным и физическим. Но яро не уявляйся на сомнении, ни на постоянном самоумалении. Но яро страстно просто твердо скажи: «Яро слушаю Моего Наставника и стараюсь как можно яснее и проще уловить Его Мысль всеми доступными мне способами, посредством уха и моих страстных “Узелков”, которые стали совершенно свободно вращаться в моем головном аппарате под воздействием психической энергии и сотрудничества Владыки».

[Aletess]

Ну вот! Все уже переругались!

Думаю, что эти записи не могли быть опубликованы без Высшей Воли. А если так, то с какой целью была допущена данная публикация? Думаю что с целью испытания сознаний нынешних рериховцев. Розовый период в развитии РД со слайдпрограммами, выставками, возвышенными выступлениями уже закончился. Пора всем рериховцам сдавать суровый, практический экзамен. Умильно слушать выспренные речи на очередном мероприятии РД, любой дурак может. А много ли рериховцев смогут не сойти сума прочитав опубликованные записи!!!
В Учение дано определение сумашествию. Сумашествие - это потеря равновесия. Что это так, прекрасно видно по нашему форуму. Так, что давайте, при обсуждении этих записей не сходить с ума и сохранять равновесие!

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, чтобы прийти в равновесное состояние, как предлагает
Aletess, предлагаю, как обычно, сделать музыкальную паузу.

Сейчас читаю стихи Александра Дольского и всё находятся подходящие для разных тем (см. тему "Брошены ли мы?" в свободном разговоре).

Прочла стих "Изучение слона".
Оказывается к этим стихам тоже есть песня

На ЮТубе нет видео, послушайте вот здесь:

https://my.mail.ru/music/songs/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0-cb8e5a4b90a8b8a5da321e293fdc6e0a

«Слепые и слон» — название древнеиндийской притчи, напоминающей известный в Европе миф о пещере. Версии этой притчи известны в джайнской, буддистской, индуистской и суфийской культурах.

В различных вариантах притчи группа слепых людей (или людей, находящихся в темноте) трогает слона, чтобы понять, что он собой представляет. Каждый из них трогает разные части его тела, но при этом только какую-то одну из них, например, бок, хобот или бивень. Затем они описывают свои впечатления от прикосновений друг другу и начинают спор, поскольку каждый описывает слона по-разному, при этом на самом деле ни одно из описаний не является верным.

Английский поэт Джон Годфри Сакс (англ.)русск. (1816—1887) облёк притчу в стихотворную форму, в результате чего эта аллегория и обрела большую известность в англоязычных странах. На русском языке стала популярной под названием «Учёный спор» в переводе С. Я. Маршака (1940 год ).