Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2020, 21:00   #521
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 4,178
Благодарности: 376
Поблагодарили 350 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Феано Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?
Борис, мне думается или даже чувствуется , что Восприятие человека и есть главный волшебный ключик, и к самопознанию, и к пониманию мира, а также и философских категорий, выражаемых словами Вера, Бог, Мысль, Жизнь... Всё это в Восприятии человека.
О восприятии можно так много интересного сказать, что опасаюсь начинать тему. Если кратко ответить на поставленный вопрос, то "вместо Или употребите И".
Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?
Давайте подумаем вместе, Борис. Система ценностей существует не только у осознающих эти ценности существ, но и у несознательных, просто она в под и надсознании, как бы в неразделённом состоянии. Этим и прекрасно восприятие младенцев и "старых детей". Для них не важно оценочное восприятие, но спонтанное, искреннее. Чужую боль и боль близких они чувствуют даже более искренне, чем осознающий системные ценности высокоразвитый и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им.
Восприятие боли физической (своей и близких, а также и дальних) в некоторых ситуациях может быть сильнее или слабее восприятия душевной боли или духовных переживаний - в различных моментах по-разному проявляемое нами. Конечно, актуально сострадание к ближним, особенно к тем, с кем человек в единстве физическом и душевном, но не менее актуально сострадание к дальним родным - родным по духу, и разве откажешь в сострадании к чужим, больным в духовном плане, особенно, когда они рядом... Так что всё зависит от конкретной ситуации, рассудочных выборов и душевных состояний.
Сострадание всегда возвышает и раскрывает человека, но жизнь стремится к радости и любви, преодолевая страдания.
Давайте подумаем, Феана. Предлагаю в сказанном выделить главное.
Как совместить жизнь, стремящуюся к радости и любви и боль и страдание в этой жизни?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2020, 21:27   #522
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 4,178
Благодарности: 376
Поблагодарили 350 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание
Не...не понравилась мне сказка, хоть она и имеет столь высокий статус ...как суфийская сказка.
Притчи и сказки, вероятно призывают человека найти некий смысл, спрятанный автором.
Здесь автор ничего не "прячет", а вполне себе расставляет по местам всё очень конкретно и недвусмысленно (имхо).
Дервиш, названный святым, почему-то наполнен презрением и гордыней,- а гуляка праздный, захваченный страстями оказывается мыслил как Ангел.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 03:11   #523
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,170
Благодарности: 2,687
Поблагодарили 334 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.
Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 08:01   #524
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 4,178
Благодарности: 376
Поблагодарили 350 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.
Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.
Тогда, если не затруднит, поделитесь своим пониманием и первого и второго.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 08:16   #525
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,170
Благодарности: 2,687
Поблагодарили 334 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.
Тогда, если не затруднит, поделитесь своим пониманием и первого и второго.
Уже в античности всё с диалектикой было достаточно хорошо. Потому у богини Фемиды в руке весы с двумя чашами были. Не все понимали этот символ, да. А это было всё то же "С одной стороны… С другой стороны…" Вот на весах справедливости и были в притче взвешены грехи и заслуги. Но не всем нравится "диалектический метод" мышления, им комфортнее (я способен это понять) пребывать в области метафизики, где нет противоречий, с которыми нужно что-то делать.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 08:27   #526
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 4,178
Благодарности: 376
Поблагодарили 350 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.
Тогда, если не затруднит, поделитесь своим пониманием и первого и второго.
Уже в античности всё с диалектикой было достаточно хорошо. Потому у богини Фемиды в руке весы с двумя чашами были. Не все понимали этот символ, да. А это было всё то же "С одной стороны… С другой стороны…" Вот на весах справедливости и были в притче взвешены грехи и заслуги. Но не всем нравится "диалектический метод" мышления, им комфортнее (я способен это понять) пребывать в области метафизики, где нет противоречий, с которыми нужно что-то делать.
Полагаю, что дело не в этом.
Просто когда исходить из подобного, то никакого устойчивого основания найти не получится. Всё зыбко под ногами. Вот и Феана утверждает, что система ценности у человека всё время меняется, но при этом никак не обозначается центр тяготения этих изменений.

Цитата:
...и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 08:37   #527
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,170
Благодарности: 2,687
Поблагодарили 334 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.
Тогда, если не затруднит, поделитесь своим пониманием и первого и второго.
Уже в античности всё с диалектикой было достаточно хорошо. Потому у богини Фемиды в руке весы с двумя чашами были. Не все понимали этот символ, да. А это было всё то же "С одной стороны… С другой стороны…" Вот на весах справедливости и были в притче взвешены грехи и заслуги. Но не всем нравится "диалектический метод" мышления, им комфортнее (я способен это понять) пребывать в области метафизики, где нет противоречий, с которыми нужно что-то делать.
Полагаю, что дело не в этом.
Просто когда исходить из подобного, то никакого устойчивого основания найти не получится. Всё зыбко под ногами. Вот и Феана утверждает, что система ценности у человека всё время меняется, но при этом никак не обозначается центр тяготения этих изменений.

Цитата:
...и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им
Основание (прочное, незыблемое) — Господь, если у человека он есть ВНУТРИ.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 08:43   #528
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 4,178
Благодарности: 376
Поблагодарили 350 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.
Тогда, если не затруднит, поделитесь своим пониманием и первого и второго.
Уже в античности всё с диалектикой было достаточно хорошо. Потому у богини Фемиды в руке весы с двумя чашами были. Не все понимали этот символ, да. А это было всё то же "С одной стороны… С другой стороны…" Вот на весах справедливости и были в притче взвешены грехи и заслуги. Но не всем нравится "диалектический метод" мышления, им комфортнее (я способен это понять) пребывать в области метафизики, где нет противоречий, с которыми нужно что-то делать.
Полагаю, что дело не в этом.
Просто когда исходить из подобного, то никакого устойчивого основания найти не получится. Всё зыбко под ногами. Вот и Феана утверждает, что система ценностей у человека всё время меняется, но при этом никак не обозначается центр тяготения этих изменений.

Цитата:
...и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им
Основание (прочное, незыблемое) — Господь, если у человека он есть ВНУТРИ.
Говорят, что Он есть у каждого из нас, но все ли Его слышат?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 08:57   #529
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 5,170
Благодарности: 2,687
Поблагодарили 334 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Говорят, что Он есть у каждого из нас, но все ли Его слышат?
Не все, да. Я, вот, четверть века "промывал уши" себе.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 09:13   #530
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 4,178
Благодарности: 376
Поблагодарили 350 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
"В любой области знания наибольшее, на что способно рациональное рассуждение,- это представить некий факт как возможный, вероятный, не более того. Самые доказуемые факты физической науки - это всего лишь вероятности, но еще не факты в полном смысле слова. Факты - это то, что дано в ощущениях, в наших чувствах. Факты должны быть прочувствованы, и мы должны прочувствовать религию, чтобы доказать ее самим себе ..Мы должны ощутить Бога нашими чувствами, чтобы убедиться в том, что Бог есть. Мы должны прочувствовать факты религии, чтобы знать, что это действительно факты. Ничто другое, никакие рациональные рассуждения, но единственно наши собственные чувства могут сделать это реальным для нас, могут сделать мою веру твердой, как скала. Такова моя мысль, и такова мысль Индии".


Свами Вивекананда "Мой Учитель"
Какие замечательные и глубокие слова. Спасибо Эвизе.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2020, 11:15   #531
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 280
Благодарности: 45
Поблагодарили 86 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Друзья, спасибо за ваше живое восприятие притчи, сразу несколько интересных моментов хотелось проговорить.
Диотима сказала:

Цитата:
Дело в том, что Вы приводите не первоисточники, а как бы стихотворную интерпретацию по своему осмыслению. Я Вас очень хорошо понимаю, это в каждой женщине говорит природа Формостроительства, мы отвечаем на зерно духа...
В самом деле, что же такое первоисточник, разве тот текст, который мы читаем, к примеру, в Библии, то есть, переведённый на разные языки в разные века переосмысленный и переписанный переписчиками (по своему разумению отшлифованный) много раз, отредактированный по изменяющимся церковным канонам тоже много раз, перепечатанный сотни тысяч раз... воспринятый каждым из читателей как-то особенно и обязательно неповторимо, так разве этот текст можно называть первоисточником?
А где вы отыщете первоисточник не простой изустной притчи а, к примеру, Учения Пифагора или теогонии Орфея, трудов Будды.. если они, эти великие Учителя человечества, не оставили письменных документов?
Таким образом, каждый находит в определённых обстоятельствах и времени свой Первоисточник - в сердце своём. И когда новое создаётся именно сердечным ритмом и одновременным движением души и ума, то это и есть наиболее близкое человеку состояние божественного вдохновения, неповторимое в Принципе! Это и есть первоисточник.

Вот теперь перейдём к тому Основанию, которое называем надёжнейшим и незыблемым, неизменным. Может ли оно быть двойственным (тройственным, семеричным...) в Принципе? Твердыня духа - неделимое, Бог, Идея божества или иначе назовите, как желается вам. Так вот, действительно, как говорит Nyrh:

Цитата:
Уже в античности всё с диалектикой было достаточно хорошо. Потому у богини Фемиды в руке весы с двумя чашами были. Не все понимали этот символ, да. А это было всё то же "С одной стороны… С другой стороны…"
И не только у Фемиды, а буквально, у каждого древнего божества имеется земной и небесный облик, качественно различающиеся, и в Основании миров тоже - Единый потенциально двуедин (множественнен) но Он же и Неделим! Где же Он неделим, если мы каждый раз, говоря о Творце или Боге, представляя как-либо Его, даже говоря об Абсолюте, используем множественные образы, представления, слова, характеризующие Его? То есть, мы выражаем по-своему каждый раз, ибо и воспринимаем каждое новое мгновение жизни живым, движущимся, по крайней мере, движущимся во времени нашего духовного роста, творческого восприятия жизни. Восприятие, в широком смысле слова (и чувствами, и умом, и интуицией и т.д.), вот ключик творческой мысли в её развитии.

Поэтому и приходится каждый раз как бы заново приближаться Основанию мира, к Богу, в течение всей жизни...
Цитата:
..Я, вот, четверть века "промывал уши" себе..
И это тоже ещё не предел, не конец.

И верно очень заметил яБорис особенность притчи о судящем грешников Ангеле. Притча кажется назидательно простой, в то же время, противоречивой и даже где-то несправедливой в содержании сюжета.

Давайте вместо рассмотрим её ещё разок, с суфийским подтекстом сверив своё Восприятие. Кстати сказать, из моего опыта выяснилось, что суфийские притчи хороши тем, что раскрываются не сразу, иногда лишь после длительного времени, если притянут к себе вновь размышляющий над ним ум. Так вот, в этой притче судит грешников Ангел, а не Бог или Судьба. Это первое, на что обратим внимание. Второе важнейшее свойство, присущее суфийской притче, подсказка скрывается буквально в самых первых словах или предложении. Посмотрим внимательнее:

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Дервиш, как говорится тут, верил не в Творца или Бога, а в свою конкретную задачу - помогать падшим, наставлять грешников, то есть, он (как следует из его Восприятия им своего предназначения) был выше других, не был падшим или грешником, был чист перед Богом. То есть, он мнил о себе высоко, будучи косным в своей вере.

Третий аспект суфийской притчи в том, что все персонажи могут быть воспринятыми читателем в единстве, то есть, как элементы душевного состояния Одного человека, ведь в каждом из нас достаточно много и противоречий, и негармоничных периодов жизни, и смятений в определённые моменты...
Так вот, кутила в данной притче может отождествляться, например, с чувствами души, которые трудно сдерживать человеку:

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.

Разглядим же в игроке душевные чувства свои, которые и грешны, и прекрасны, и осознаются таковыми нами.
На самом деле, в каждой суфийской притче можно найти семь уровней её рассмотрения, иногда и больше. Помню своё состояние, когда при повторном обращении к ней увидела вторую, а потом третью "жемчужинку" содержания... потом притча сама превратилась в ритмы, разъясняющие мне четвёртый уровень погружения в передаваемый нам, потомкам, смысл. Такая вот "игра самосознания" в прятки...
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2020, 13:30   #532
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 280
Благодарности: 45
Поблагодарили 86 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

...раз уж речь в теме пошла о притчах, то приведу маленький фрагмент прозаической философской сказки, где несколько слов о Вере...

СКАЗКИ МИРАЖА
О СЕБЕ

У меня десятки имён, столько, сколько смогут придумать мне люди. Сам я не человек, но Тот, кого зовут в мгновения смертельной опасности и к кому обращают одухотворенные сердечные молитвы. Так как меня никто никогда не видел в этой реальности, я выбрал себе временное имя -- Мираж.
Да, можно звать меня Богом, можно звать Творцом, Буддой или Христом, Аллахом или Абсолютом… Не в имени дело, а в моих притчах и сказках, которым многие не без основания верят.

Вера -- это главное качество, на котором основана суть человека -- вера в мою реальность это вера в себя, а любовь это способ бытия в любом мире. Все чувства и мысли, все восприятия являются гранями любви, её аспектами недостатка или избытка. Любовь и сила притяжения Любви, а также страх потери Её и силы Её притяжения -- есть сама жизнь, даже если этот факт не осознается людьми. Благодаря Любви моей, заключённой в ваших сердцах, и вашему страху смерти, происходит процесс движения миров -- передача Знания обо мне всему мною порождённому. Чтобы сказать понятнее приведу аналогию. Наша звёздная галактика состоит из огромного числа звёздных систем, каждая из которых имеет множество солнц и планет, спутников и астероидов, звёздной пыли и комет… Каждая пылинка и планета, все галактические составляющие находятся в непрерывной зависимости друг от друга, поскольку принадлежат единой системе нашей Галактики. Никто в отдельности не сможет уследить за всей этой зависимостью и за всей информацией о каждом объекте системы, кроме меня. Я могу, поскольку верю в себя всецело, люблю все целостно и безусловно. Вот почему передача Знания обо мне творит жизнь и порядок на всех уровнях системы галактического сознания.

Таких галактик, как наша -- Млечный Путь, бесконечно много, каждая из них подобным образом принадлежит системе высшего уровня Вселенной. Каждая является самостоятельной и принадлежит множеству. Предела численного нет ни вовне, ни внутри. Есть предел качественного порядка и его логики для каждого уровня сознания. Для каждого человеческого духа.

О ВАС
(далее в книжках серии "Колибри", или фрагмент подлиннее)
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2020, 07:26   #533
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,064
Благодарности: 99
Поблагодарили 110 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Феана Посмотреть сообщение
Диотима сказала:

Цитата:
Цитата:
Дело в том, что Вы приводите не первоисточники, а как бы стихотворную интерпретацию по своему осмыслению. Я Вас очень хорошо понимаю, это в каждой женщине говорит природа Формостроительства, мы отвечаем на зерно духа...
В самом деле, что же такое первоисточник, разве тот текст, который мы читаем, к примеру, в Библии, то есть, переведённый на разные языки в разные века переосмысленный и переписанный переписчиками (по своему разумению отшлифованный) много раз, отредактированный по изменяющимся церковным канонам тоже много раз, перепечатанный сотни тысяч раз... воспринятый каждым из читателей как-то особенно и обязательно неповторимо, так разве этот текст можно называть первоисточником?
А где вы отыщете первоисточник не простой изустной притчи а, к примеру, Учения Пифагора или теогонии Орфея, трудов Будды.. если они, эти великие Учителя человечества, не оставили письменных документов?
Таким образом, каждый находит в определённых обстоятельствах и времени свой Первоисточник - в сердце своём. И когда новое создаётся именно сердечным ритмом и одновременным движением души и ума, то это и есть наиболее близкое человеку состояние божественного вдохновения, неповторимое в Принципе! Это и есть первоисточник.
Когда я читаю канонический текст Библии, вижу одну картину, и есть вдохновение, есть устремление. Когда же я читаю множество толкований и комментариев , у меня пропадает всякое вдохновение и только усталость ума появляется.

То же самое можно сказать о всех первоисточниках, и про Агни-Йогу тоже.

Не думаю, что это можно объяснить с позиции Веры. Вера, в понимании большинства людей, это слепое фанатическое следование. Для меня чтение первоисточников это как узнавание( как будто что-то когда то знал, потом забыл, а тут раз и узнал забытое)

Здесь очень важен ритм, вибрация слов и смыслов, это как код, ключ.

И если кто-то, из знающих этот код, пишет, его сразу узнаешь, как родное, и воспринимаешь как факт жизни.

А есть много людей просто произносящих много слов, или даже умных слов, но видно, что там душа порабощена умом.
Diotima на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2020, 14:41   #534
Сидхартa
Banned
 
Рег-ция: 05.09.2018
Сообщения: 756
Благодарности: 32
Поблагодарили 241 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Вооще, вера - одно из 12 качеств энергии.
Сидхартa вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2020, 12:59   #535
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 4,178
Благодарности: 376
Поблагодарили 350 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Сначала - любовь.
Но ведь Любовь - это и есть "Господом Твоим..." Может это быть с начала?
Так мы и говорим о вере...именно вере в Бога. Разве Вивекананда говорит не об этом в приведенной выше цитате? Бога начинают "видеть" (верить в Его существование) через чувство...чувство любви (к иному...)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2020, 15:59   #536
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 15,999
Благодарности: 1,931
Поблагодарили 2,493 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Так мы и говорим о вере...именно вере в Бога.
Говорим. Но каждый имеет в виду что-то своё.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Бога начинают "видеть" (верить в Его существование) через чувство...чувство любви (к иному...)
Как по мне - то хотя бы начать понимать другого. Системность и понятийность его языка - (семантику) ...его ценности.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2020, 16:35   #537
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 4,178
Благодарности: 376
Поблагодарили 350 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Так мы и говорим о вере...именно вере в Бога.
Говорим. Но каждый имеет в виду что-то своё.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Бога начинают "видеть" (верить в Его существование) через чувство...чувство любви (к иному...)
Как по мне - то хотя бы начать понимать другого. Системность и понятийность его языка - (семантику) ...его ценности.
Прошу прощения ибо я по ошибке ответил на ваш вопрос из другой темы.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 16:39   #538
Феана
 
Аватар для Феана
 
Рег-ция: 09.11.2009
Адрес: Волшебный остров Эхо
Сообщения: 280
Благодарности: 45
Поблагодарили 86 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

АТЕИЗМ - НЕОБХОДИМЫЙ ЭТАП



Словами вам не убедить
Поверить в Бога атеиста.
Есть неразрывной связи нить –
С Олимпа к павшим с гор скалистых,

Чтоб путь наверх свершился в срок,
Даруют боги свет сознанью
Не раньше, чем поймёт урок
Сам отрицатель тайны Знанья.

Живого Космоса полёт
Вокруг невидимой Оси,
Непостижим, как солнца лёд
В Душе. Ты… к сердцу вопроси…

И отрицателям своим
Бог дарит жизни путь, дыханье,
Саму возможность встречи с Ним,
Магнитом истины, дерзаньем…

Как притяжение Земли
Тела привязывает к тверди,
Так зов Души "Душе внемли" -
Своей жемчужине поверьте!

Но сердца доводы сотрёт,
Не сомневаясь, атеист,
Чтоб по земле идти вперёд,
Хоть путь в потёмках и тернист.

Он убедил себя давно,
Что вера – глупости догмат,
Все церкви – алчности гумно,
А страхи верующих – ад.

Готов, неверием гоним,
Поднять могучий меч судьбы,
Сразиться с тьмой своих глубин,
И разгромить в уме гробы…

Он не сдаётся потому,
Что рад сражениям с судьбой.
Сомненья сладостны уму -
С драконом в зеркале тот бой.

Вера и сомнения,
как две стороны проявления единого Сознания, принадлежащего всем и никому

фрагмент старой публикации 2002 г. по теме

Общее дает жизнь частному, как своим частям или фрагментам, стремящимся к воссоединению в исходном равновесном и наиболее стабильном состоянии. Проще говоря, все мы от Бога. Именно поэтому светят звёзды, земля вращается вокруг солнца, реки текут в океан, а человеческий ум ищет Знание. Сила направляющая все мыслимые и реализуемые движения - это желание гармонии души и тела, любви в духе, стремление от суеты к счастью, бегство из времени в безвремение, стремление продолжить себя в потомстве… Быть полностью независимым (вне времени) можно только при условии полной свободы в подвижности всех своих «составных частей». Поскольку мы не в состоянии представить себе нечто полностью неподвижное, то в нашем сознании не может быть полной свободы подвижности каких-либо составляющих частей этого нечто. Все движения связаны причинно-следственной связью, иногда невидимой даже развитым умом. Но все мы верим во что-либо! Верим в себя, в разум, в идеи, в истину, в память, в будущее потомков, верим, сомневаясь в течении времени… и правильно делаем.
Время - прекрасная иллюзия ума, чувственный мираж, Игра Творца. Да! Или Вы сомневаетесь?
На границах миров вакуум безвремения, отождествляемый нами с «ничто» или «нигде». Вакуум это то, что древние мудрецы называли эфиром, таинственная жизненная, эфирная субстанция. По расчётам нобелевского лауреата Р.Фейнмана и Дж.Уилера, энергетический потенциал физического вакуума настолько огромен, что "в вакууме, заключённом в объёме обыкновенной электрической лампочки, энергии такое большое количество, что её хватило бы, чтобы вскипятить все океаны на Земле". Но речь идёт о границе миров… Там происходит квантовый скачёк из одного измерения в иное.


Каждый человек верит во что-либо и в то же время каждый имеет в сознании многочисленные сомнения. Сомнения вынуждают ум человека двигаться от незнания к знанию и далее, отрицая или уточняя полученное, к новому знанию. Вера позволяет уму человека строить некоторые основания для размышлений, ради движения ума от незнания к знанию. Верящий в Бога познаёт Бога, а верящий в знание науки познает науку и т.д. Следовательно, и вера и сомнения позволяют развиваться уму человека. Обе составляющие совершенно необходимы друг другу, как необходимы тьма и свет, любые противоположности любого движения, которое и есть жизнь в проявлении. При этом следует понимать, что вера – относительна, и сомнения неизбежны. Но иногда люди, движимые неизвестной науке силой духа просто забывают о сомнениях. Не потому ли в наше время появилось много странных людей, кто чувствует и даже называет себя Спасителем мира? Или уверяет, что говорит с Абсолютом, Богом… Вот, что может сделать вера…
Ромашка Розой назвалась случайно...
Слезу-росинку мысленно согнав,
Всецело потянулась к новой тайне,
Все страхи мира мысленно прогнав!
Да! В этот миг... она была прекрасна,
А в мыслях - просто сказочно смела!
Она влюбилась! Но была несчастна,
Лишь потому, что верить не смогла...
Когда в тебе живёт земная мудрость,
И ты не веришь в друга навсегда,
Поверь в себя, надежна в сердце юность,
Она не лжёт ни в чём и никогда!

Гений глубочайшего ума Ф.Ницше, озарённого верой в себя, воспринимается совершенно разными людьми близко по сути, хотя каждый человек делает свои акценты и выводы. Гений ума Вернадского будоражит умы и философов, и учёных, и обывателей своей взрывной силой, верой в себя. Гений Микеланджело поражает удивительной гармонией восприятия мира. Любой гений человечества - факел для людей, ищущих знание. Реализация гения нацелена на будущее, долгоживущее влияние. Как появляются эти факелы-звёзды? Творец делегирует свои неограниченные способности гениям и творческим людям благодаря их вере в себя. Всё просто. Для продолжения творческой мысли необходимо отождествление себя с автором этой мысли. Точно так же, как для строительства дома необходимо знать архитектурный план, то есть, необходимо иметь всё то, что имел в мыслях автор этого строения, представляя его в законченном виде. Если у автора недостаточно веры в свою идею, она не может быть им реализована ни при каких условиях. И наоборот, если у автора сильна вера в реальность замысла, то, даже не реализовав его при жизни, своей верой он увлечёт мысли других людей, которые реализуют замысел. Можно утверждать, что вера, сила мысли и творчество зрелого творца являются достаточным условием для реализации чего бы то ни было.

Средь Океанов чудных Мыслей,
Среди бесчисленных миров,
Среди сиянья кратких Истин...
Иду я вглубь семи ветров...
Туда, где их исток таится,
Где миг крылами говорит,
Чувствительные токи - птицы
Из точки льются. Там кипит...

Спрессованное время-утро:
Желанья божеского всплеск,
И плазмы огненные скрутки,
Рожденье мира и чудес...
Все сотворяющие силы полей невидимых в одном
Всеобщем поле... возвратили меня в семиветровый дом.
И я вошла... через дыханье.
Меня вдохнуло все - ничто.
Я растворилась в пониманье себя во всем...
Но все же... Кто
Был Тот(*), чей вдох глубокий
Ко мне явил всей полнотой
Бесчисленные жизни-токи,
Кому молюсь я всей душой?
Среди сиянья кратких истин, средь коллапсирующих звезд,
Звучанья хора прошлых жизней.
Мой Бог... живой водой вознес...

P.S. * - Тот Гермес Трисмегист - считался древними египтянами воплощением Универсального Ума - Мастер всех наук и искусств, знаток всех ремесел, Правитель Трех Миров, Писец Богов и Хранитель Книг Жизни. Знаменитый философ Ямвлих утверждал, что Гермес был автором двадцати тысяч книг...

Вера Гермеса в силу своей мысли и по сей день творит чудеса, привлекая наши умы к его трудам, удивительному опыту жизни. Я, как обыкновенный и восхищенный поэт, не смогла устоять перед красотой его мыслей, в результате появилась книжка «Гермес и Эхо».
Самое главное и самое трудное - удержать внимание на должном уровне подсознательного контроля за системой приоритетов. В уме человека идёт постоянная дифференциация поступающей информации в зависимости от её значимости. Мы все знаем, как важен сильный дух человека в его жизни. Но только при достижении ПОНИМАНИЯ и удержания духовных приоритетов в развитии своём человек начинает постепенно идентифицировать себя не с материальным телом, а со своей духовной сущностью. В противном случае происходит развитие ума земного, что неизбежно ведёт к духовному обнищанию и деградации, инволюции духа.

Удерживать постоянное внимание - значит быть готовым на мгновенную реакцию своей духовной сущности. Это свобода духопроявления, это вера в свою цель жизни. Духовная оболочка, душа, находится в постоянном преображении, но соответственно уровню своего развития в нас, сущность развивается или засыпает в зависимости от активности мысли человека. Подобно тому и телесная сущность бывает активной и спящей. У одного и того же человека может быть несколько различных уровней существования мысли, то есть, в разное время один и тот же человек бывает на разных планах своей духовной жизни. Также сосуществуют вера и сомнения.
Стремление к постоянно высокому духовному уровню практически означает отказ от привычных материальных условий существования. В условиях общественной жизни это стремление прерывисто и слабо. Только затворничество или иное уединение позволяют человеку приблизиться к некоторому наивысшему своему уровню, не превышающему возможный.

Фрагмент из речей Заратустры (по книге "Море Ницше")
Итак, ты хочешь, брат, идти в уединенье?
Искать дороги к самому себе... Постой...
"Кто ищет, сам легко теряется порой...
Уединение - есть грех!" - отары мненье.

Принадлежал ты стаду долго... Голос стада
Еще звучит в тебе, но если скажешь ты,
Что совесть духа - то не совесть той толпы,
То это жалобою станет... нет, не надо...

Само страдание твое, как хлопья снега,
Той стадной совестью на Землю упадет...
Ты ищешь путь к себе?
Лишь тот его найдет,
Кто явит силу воскрешающего Неба...

Кто самокатящимся чудо - колесом
Себя проявит, где начальное движенье
Обяжет звезды! вкруг себя творить круженье,
И понимать свою Причину! И притом

Ты докажи, что это взлет не честолюбья,
Что не воздушные шары пускаешь ввысь,
От коих толку нет, когда б и вознеслись.
Ты покажи… той царской Мысли трудолюбье.

Хочу услышать ту господствующую Мысль,
Что лишь одна дерзает право на свободу!
Из тех ли ты, что дарят Свет всему народу?
Готов ли этой Мысли ты отдать всю жизнь?

Допуская возможность мгновенного озарения и возвышения духа человека до божественных планов, нельзя не учитывать, что особенности развития духовной жизни различны, следовательно, и максимальный уровень будет различным. Не стремиться постоянно к уровню высокого состояния – значит буксовать, стоять на месте. Но именно так большинство из нас и проживает жизнь. И поэтому каждому даётся определённое время для прохождения необходимых уроков. Нет ничего постоянного в переменчивом мире, и нам следует соизмерять свои временные возможности с усилиями. Запредельные высоты практически не осознаются ни окружающими людьми, ни даже самим достигшим, поскольку он оказался за пределами существования знакомого мира в условиях незнакомых ему законов мира иного, где он начинает заново учебу с первого класса, условно говоря. Однако у него сохраняется опыт в виде генетической памяти и он обретает большую, чем раньше, свободу. Некоторые из достигших просветлённости полагают, что достигли предела желаний, превзойдя уровень общечеловеческого сознания. Полагаю, что путь бесконечен…

Что касается нашей обычной практики, то ничего лучшего нельзя придумать, кроме того, что советовал своим ученикам в древней Греции великий Пифагор: прежде, чем уснёшь, все дела и мысли свои перечти, проанализируй и сделай необходимые выводы на завтра. Именно перед сном, в момент перехода к отдыху ума и тела, необходимо сосредоточить внимание на незавершённом, на устремлениях и анализе завершённого. Такая самодисциплина способна продвигать человека к целям жизни на пути самосовершенствования.

Пифагор говорил:
Старайся жизнь вести такую, чтоб сказать
Мог перед сном: - Я жил. - И так живи опять.

((()))

Врата премудрости имеют узкий вход.
Храни воздержанность и трезвость каждый год,
Чтоб из-за тучности своей в конце пути
Не оказаться там, где трудно уж войти

((()))

Добро творить уж лучше утром настоящим,
Чем наступающим же вечером, ведь жизнь
Так скоротечна, как светящаяся мысль.
Уходит время, утечет ручьем скользящим.

((()))

Ты полной воли воображению никогда,
Друг, не давай - чудовищ выведет она.

((()))

Свободным можно называть себя тогда,
Когда в тебе Необходимость как нужда.
А посему ты не проси и у богов,
В Необходимости Законе бег веков.
Необходимость - это лучник, ты стрела,
Душе вручи свой лук, чтоб силу обрела.
• (книга "Пифагорово Море")

Обычно человек, охваченный важной идеей или просто целеустремленный, всякий раз, когда жизнь устраивает ему проверку на прочность усвоенных знаний, делает одну и ту же ошибку, сбиваясь с основного пути на второстепенные, которые возникают как бы сами по себе. В этом есть необходимость.

Что бы ни думали вслед о тебе,
Будь справедливым в делах. К похвальбе
Будь равнодушен, но и к порицанью
Так же. Храни справедливость к деянью.

((()))

Глаз не смыкай, прежде чем перечтешь
Каждый поступок прошедшего дня.
Коль на закате увидишь себя тенью великой,
Пойми, тень та - ложь.
Проанализировав перед сном ход течения мыслей и дел, каждый из нас может легко понять, сколь много ещё предстоит сделать для роста, а главное, мы можем осознать, что нет предела совершенствованию, как и нет предела совершенству. Для молодых людей важным моментом является умение сдерживать страсти, даже те, что имеют вполне гуманную или духовную окраску. В молодых людях бушует энергия интегрального качества, и её воздействие на окружающих может быть очень сильным. Мудрец обычно даёт возможность молодому человеку успокоить мысль, а вместе с тем и эмоции. Наставления просты и давно известны, но повторяют их не без пользы.

Меру во всем соблюдай, и в упражнениях тела.
Роскоши, зла избегай, зависти, дерзкого дела.

((()))

Лишних расходов беги, но и не слишком скупись.
Меру во всем обрети. Думай пред делом, трудись.
Эхо Пифагора

Что важно? Важно то, что в данный момент важно.
Соответствие Мгновению - вот самое важное.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Феана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что даёт вера в реинкарнацию? Православный Свободный разговор 179 08.12.2018 12:38
Наука и вера Aa1D Свободный разговор 14 01.07.2011 11:10
Разум и вера Времяон Свободный разговор 0 02.09.2008 12:01
Вера и сомнение ecolog Основы Агни Йоги 32 28.07.2008 18:02
Вера Айсабина Качества 98 18.11.2006 15:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги