Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

1 - Сначала приведите цитату АЙ, где прямо говорится, что люди не имеют право решать, от кого рожать.
И цитату, где говорится, что людям следует слушаться старейшин.

2 - А почему Вы считаете, что люди по своей воле станут рожать детей от тех, кого назначили старейшины?...

Из понимания их мудрости и знания. В древности брак никогда не был вопросом "романтической любви". В Индии так происходит по сей день. Люди советуются астрологами, с духовными лицами. Браки оговариваются еще в детском возрасте.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из понимания их мудрости и знания. В древности брак никогда не был вопросом "романтической любви". В Индии так происходит по сей день. Люди советуются астрологами, с духовными лицами. Браки оговариваются еще в детском возрасте.

То есть если бы мудрец, ЛИЧНО ВАМИ уважаемый, указал бы Вам на конкретную женщину - Вы согласились бы с ней жить?

Или всё же нет?

А что делать с теми, кто не согласен с тем, какую жену ими назначили чиновники?
Казнить?
Изгонять?
Заставлять?

Вы в курсе, что такой мудрец, как Кампанелла, уже проявил невежество в области биологии?

И давайте вернёмся конкретно к системе КАМПАНЕЛЛЫ.

У него никаких браков НЕТ.

У него ДРУГАЯ система.
Вы согласны, ЧТОБЫ ЛЮДИ ЖИЛИ И РАЗМНОЖАЛИСЬ по системе Кампанеллы?

(Подробности системы - в цитатах прошлых постов.)

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из понимания их мудрости и знания. В древности брак никогда не был вопросом "романтической любви". В Индии так происходит по сей день. Люди советуются астрологами, с духовными лицами. Браки оговариваются еще в детском возрасте.

Считаете ли Вы, что мудрыми являются вот эти конкретные указания? -

Чиновники — начальники отрядов, астролог и врач — решают, какой мужчина с какой женщиной и как часто должен делить ложе.

Само соединение происходит под контролем особого чиновника. По этому поводу излагается ряд правил, которые мы не приводим.

Считается, что отношения между полами имеют, кроме продолжения рода, еще только одну функцию — удовлетворение чисто физиологической потребности. Поэтому, в случае крайней необходимости, мужчинам разрешается, кроме тех случаев, когда соединение имеет целью произведение потомства, также соединение с бесплодными и беременными женщинами.

КОНТРОЛЬ

СВЯЗЬ С БЕРЕМЕННЫМИ
ради потребности мужчин (не отцов детей)

И пожалуйста цитаты из АЙ, которые РАЗРЕШАЮТ подобное.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из понимания их мудрости и знания. В древности брак никогда не был вопросом "романтической любви". В Индии так происходит по сей день. Люди советуются астрологами, с духовными лицами. Браки оговариваются еще в детском возрасте.

А разве Рерихи кого-то слушали, выбрав друг друга?
Они пошли против воли многих родственников.

Разве их не связывало чувство романтической любви?

Повторяю. Для здоровья детей нужна РОМАНТИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ РОДИТЕЛЕЙ.
Иначе рождаются больные дети.

Любовь людей с развитым чувствознанием - единственный индикатор, который показывает, могут ли у этой пары быть идеальные дети.

Всё прочее - от лукавого.

[Migrant]

Ллес, у меня такое ощущение, будто вы хотите представить Учение в виде бульона из Домостроя, цитатника Великого Мао, академического словаря по этики... Если это так, то не с того конца начали.
Лично для себя считаю, что обсуждать Учение на таком уровне - унижать себя, Учение и сам форум.

[Ллес]

Сообщение от Migrant

Ллес, у меня такое ощущение, будто вы хотите представить Учение в виде бульона из Домостроя, цитатника Великого Мао, академического словаря по этики... Если это так, то не с того конца начали.
Лично для себя считаю, что обсуждать Учение на таком уровне - унижать себя, Учение и сам форум.

О каком учении речь?

АЙ или Кампанеллы?

И почему никто не может прямо сказать - да, я согласен с идеями Кампанеллы.
Или - нет, не согласен.

С этими конкретными идеями.
О предоставлении беременных для удовлетворения нужд.
и т.д.

Унижать форум - это юлить и витийствовать.

А признавать идеи Кампанеллы - это унижать человечество, особенно женщин.
И способствовать деградации человеческого вида.
Множить число больных людей.

Мне пока просто удивительно, как любовь к АЙ может совмещаться с согласием с Кампанеллой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

То есть если бы мудрец, ЛИЧНО ВАМИ уважаемый, указал бы Вам на конкретную женщину - Вы согласились бы с ней жить?

Вы лично меня хотите обсудить или разобраться в вопросе супружества как он вилится с точки зрения духовных учений? Что Вы прочитали по этому поводу в Живой Этике?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы лично меня хотите обсудить или разобраться в вопросе супружества как он вилится с точки зрения духовных учений? Что Вы прочитали по этому поводу в Живой Этике?

Я хочу знать, согласны или нет высокодуховные форумчане данного форума с тем, чтобы БЕРЕМЕННЫХ женщин отправляли удовлетворять мужские потребности.

ЕСЛИ ЭТИ ЖЕНЩИНЫ ПРОТИВ.

То, что Вы не отвечаете на вопрос "а если люди против", заставляет домысливать за Вас.

А именно - что Вы против.
Что Вы не согласны с Кампанеллой.

[Ллес]

Но есть и другой вариант.
Может, Вы не хотите признаваться, что согласны с Кампанеллой?
Но почему?
Разве плохо согласиться со светочем мысли?

А то, что он приговорил своими идеями беременных к выкидышам или преждевременным родам - это ж такой пустяк.
Кампанелле все простительно.

[Дамин]

Я не согласен с Ллес. Скажу почему. Я заметил, что в там где появляется господин Ллес возникает множество вопросов и тут же ответов вопрошающего на них и куча слов так или иначе связанных с темой и всё это представляет из себя такой замысловатый бульон. Неприятно то, что бульон этот г-н Ллес пытается замутить на основе Учения. Здесь кто-то уже говорил, что подобное положение принижает и форум и Учение, но выводов никто не сделал.
Я просматриваю новые сообщения и если вижу в обсуждении ник Ллес, то даже неохота открывать страницу и читать, так как знаю наперед, что там такая катавасия и винегрет, что не стоит тратить время и внимание. Мои слова не наполнены раздражением. Скорее я взываю к сознательности человека по имени Ллес. Может быть стоит что-то пересмотреть в своем способе общения? Может стоит поставить какой-то фильтр? Понимаю, что возможно такова форма его взаимодействия с миром, но уж больно отличается она от общепринятого способа.
А может быть мне только кажется это?

[gog]

Сообщение от Дамин

А может быть мне только кажется это?

Не кажется.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Я не согласен с Ллес. Скажу почему.

Тема не про Ллес.
Тема про Кампанеллу.

Поэтому лучше сказать, согласны ли Вы с мнением Кампанеллы.

Надо или нет беременных подкладывать под мужчин?

Неужели нельзя ответить да или нет или да, но при таких-то условиях?

И не соглашаясь со мной - Вы с чем конкретно не соглашаетесь?

С цитатами из науки?
Вы не верите, что при браках без любви меньше здоровых детей рождается?
Ну так Вы не со мной не соглашайтесь.
А спросите у врачей. Грамотных.

А если Вам необходимо высказать мнение о личностях форумчан - может, в другой теме это лучше делать?
А то правила запрещают и офтоп, и переход на личности.
Ок?

[Ллес]

Многие так говорят, будто сочинение Кампанеллы - часть Учения Живой Этики.

В самой Агни-йоге есть на это прямые указания?

Или только домыслы?

А то в Агни йоге-то не встречались идеи о том, что для общего блага хорошо подкладывать беременных под мужчин.

И в Агни йоге вроде воздержание рекомендуется?
А не такое почтение к невоздержанности, при котором даже беременных пускают по рукам.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

А как же мужчины? Они не имеют права выбирать себе женщину? Вроде, равноправие у нас....

А почему Вас не смущает, что Кампанелла и Платон не оставили мужчинам выбора?

У них не мужчины решают, на ком жениться.
А чиновники и философы всё за мужчин решают - с кем когда и сколько раз.
И не разрешают даже знать кто из детёнышей чей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Я хочу знать, согласны или нет высокодуховные форумчане данного форума с тем, чтобы БЕРЕМЕННЫХ женщин отправляли удовлетворять мужские потребности...

Так что Вы прочитали в Живой Этике по поводу супружества и сочетаемости людей?

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так что Вы прочитали в Живой Этике по поводу супружества и сочетаемости людей?

Ничего такого, из чего следовало бы, что под мужиков надо подкладывать БЕРЕМЕННЫХ женщин.

Ничего такого, из чего следовало бы что не нужна МОНОГАМИЯ.

Ничего такого, из чего следовало бы, что супруги не имеют права жениться по любви и обязаны жить с назначенными.

Ничего такого, из чего следовало бы, что мать не имеет права кормить своего новорожденного, но имеет права давать грудь другим, а её ребёнка будут кормить другие женщины.

Ничего такого, из чего следовало бы, что родители и дети не имеют права знать кто кому приходится дитём или родителем.

Если кто-то встречал в АЙ слова обратные - может процитировать.
Очень интересно было бы прочесть в АЙ слова, что беременных надо отправлять для обслуживания физиологических потребностей мужчин.

***

Да, в АЙ говорится, что желательно подбирать пары по сочетаниям стихий.
Но ни слова о запрете на брак Весов и Девы, к примеру, или Скорпиона и Стрельца.

***
А жизнь четы Рерихов можно считать примером жизни в духе Живой Этики?

Если нет, то скажите это пожалуйста прямо - нет, не стоит следовать примеру Рерихов.

А если их брак хороший пример, то имеем следующее:

1 - моногамия,
2 - выбор супруга вопреки одобрению родственников и среды, света,
3 - вся жизнь вместе,
4 - ДЕТИ рождены знамо от кого, а не от неизвестно кого,
5 - дети выросли в семье, а не в интернате, не зная, кто их родители.

Всё правильно?
И чем это не образец для остальных?
А если образе, то остальным можно и нужно строить семейную жизнь так же, как Рерихи.
То есть выбирать супругов самим,
жить в моногамии, детей воспитывать самостоятельно.
И чтобы дети и родители знали друг друга.

Рерихи вели семейную жизнь по Кампанелле и Платона али совсем наоборот и противоположно?
Ну скажите же - конечно по Кампанелле и Платону.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Да, в АЙ говорится, что желательно подбирать пары по сочетаниям стихий.

И как это требование сочетается с "свободой выбора", романтической любовью и т.п.? Кто по-Вашему, должен определять стихийную сочетаемость?

[Migrant]

Сообщение от Ллес

О каком учении речь?

АЙ или Кампанеллы?

И почему никто не может прямо сказать - да, я согласен с идеями Кампанеллы.
Или - нет, не согласен.

С этими конкретными идеями.
О предоставлении беременных для удовлетворения нужд.
и т.д.

Унижать форум - это юлить и витийствовать.

А признавать идеи Кампанеллы - это унижать человечество, особенно женщин.
И способствовать деградации человеческого вида.
Множить число больных людей.

Мне пока просто удивительно, как любовь к АЙ может совмещаться с согласием с Кампанеллой.

Форум - Рериховский, следовательно, Учение - того же разлива - Агни Йога.
Что писал и что говорил Кампанелла, человек развитый и весьма продвинутый для своей эпохи, - сегодня это уже всего лишь исторический факт, а верность или иллюзорность его мировоззрения интересует в наши дни только историков, либо тех, кто увлечён этими вопросами.

Вот есть, к примеру, на форуме наш друг и коллега Ниннику, который утверждает прогрессивность мировоззрения Л.Н. Гумилёва и его Теорию Этногенеза. И это его увлечение, мы же можем не соглашаться, можем даже порой иронизировать над этим его представлением, но мы, как его коллеги, уважаем это его право на своё свободное мнение.

Поэтому спорить по поводу Кампанеллы - зачем? Есть Учение Живой Этики, основатели которого считают, что у каждого из нас есть своя сужденная половина, которая определена нам в силу неких законов, которых я, к примеру, не знаю. Но я верю и, честно говоря, с трепетом отношусь к тому, что где-то в мироздании есть человек, который сужден мне всеми законами Космоса, что любовь между нами - не генератор случайных чисел, а сужден! И моя встреча с таким человеком - непременно произойдёт по дхарме, но встречу эту надо заслужить, нужно быть готовым к тому, чтобы полюбить свою сужденную половину, словом, нужен некий период, чтобы созреть до такого события.

А вы нам про Кампанеллу! Да, это хороший человек, революционер для своего времени, его вклад в развитие Челвоечества - неоспорим; да, написал такие глубокие труды, которые до сих пор будоражат наше сознание, но... ошибался.
И что теперь, анализировать его ошибки? Зачем? Это спор прошедших эпох, сегодня другие задачи.

[Ллес]

Сообщение от Migrant

Поэтому спорить по поводу Кампанеллы - зачем? Есть Учение Живой Этики, основатели которого считают, что у каждого из нас есть своя сужденная половина, которая определена нам в силу неких законов, которых я, к примеру, не знаю. Но я верю и, честно говоря, с трепетом отношусь к тому, что где-то в мироздании есть человек, который сужден мне всеми законами Космоса, что любовь между нами - не генератор случайных чисел, а сужден! И моя встреча с таким человеком - непременно произойдёт по дхарме, но встречу эту надо заслужить, нужно быть готовым к тому, чтобы полюбить свою сужденную половину, словом, нужен некий период, чтобы созреть до такого события.

Спасибо за ясность выражения Вашего мнения.

Мнение Ваше понятно и прекрасно.

А пришлось обсуждать мнение Кампанеллы только потому, что несмотря на такую прекрасную позициию АЙ, которую Вы сейчас подтвердили, есть люди, которые согласны не с АЙ, а с Кампанеллой.
Которые не считают, что между семейной политикой Капанеллы и АЙ есть большие расхождения.
Причём не где-то, а на этом форуме.

Которым неочевидна ошибочность и чуть ли не преступность идей Кампанеллы в семейной политике.

Которые не хотят сказать так же просто и чётко, что он ошибался.

Он в В ЧЁМ-ТО был прав.
Но Вы при этом отмечаете, что его правота в некоторых вопросах не означает, что он прав во всём.
А есть люди, которые рассуждают иначе - раз прав в одном, то прав во всём.
Даже если в других вопросах он не совпадает с АЙ.
И даже если вред от его идей в сумме превышает пользу от ряда его идей.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

И как это требование сочетается с "свободой выбора", романтической любовью и т.п.?

А где Вы там нашли ТРЕБОВАНИЕ?
Там совет.

А сочетается отлично.
Так как рекомендация подбирать по стихиям - это не запрет на браки по романтической любви.

Неужели в этой рекомендации есть хоть что-то похожее на систему Кампанеллы, при которой людям ЧИНОВНИК выбирает партнёра (в том числе из числа беременных), да ещё и лишь на раз, да ещё и свечку в спальне держит? и т.д.

АЙ до такого не додумалась и не могла додуматься.
Неужели ЭТОТ совет Кампанеллы - от света?

Совет учитывать стихии при выборе пары - это совет будущим супругам.
Это не предложение принять закон, по которому подбирать пары будут только астрологи, ясновидящие и т.п.

Кто по-Вашему, должен определять стихийную сочетаемость?

СЕРДЦЕ влюблённых.
Если сердце чистое, утончённое, если не корысть им движет, то оно лучше всех само определит, кто самый подходящий человек.
С учётом всех кармических и прочих причин.

А всяким учёным останется только подтвердить,что сердце снова не подвело.

И даже если учёным покажется, что сердце ошиблось - потом они все равно на новом этапе науки поймут, что сердце как раз НЕ ошиблось.