Евангелие от Иуды

[Арранкар]

Сообщение от aurora

Не остаётся же жить в веках тленная оболочка.

Конечно.Как и не остается жить Бёме и Бекон. Остается только память о них, и их "наследие".

[aurora]

от Арранкар
Конечно.Как и не остается жить Бёме и Бекон. Остается только память о них, и их "наследие".

Это "наследие" очень различно в случае Бёме или Бекона, и обыкновенного человека (смертного). Это - так, замечание , и не требует комментарий.

[Amarilis]

Россия: публикация Евангелия от Иуды не скажется на числе верующих, считает о. Всеволод Чаплин http://www.biblelamp.ru/news/?id=200604074

«Не думаю, что этот текст уменьшит количество верующих или увеличит количество скептиков», - сказал РИА Новости заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин в пятницу, комментируя издание в США этого коптского манускрипта, найденного в Египте в 70-х годах прошлого века. Возраст Евангелия - около 1700 лет, но ученые полагают, что оно восходит к более древнему греческому тексту

.
Интересно, что они скажут о других найденных текстах, информация в которых может несколько пошатнуть некоторые догмы православной церкви?

[Скинфакси]

Ввиду того, что Евангелие Иуды входит в состав Кодекса Чакос (найденного в 1978 году), который кроме него содержит и известные нам раннее по нахождению в кодексах из Наг-Хаммади текстами: Первого Апокалипсиса Иакова и Послания Петра Филиппу становится ясно его гностическое происхождение, а, следовательно, можно еще раз отметить, что «Иисус» и «Иуда» этого Евангелия не есть исторические персонажи, а символы, аллегории. И именно с этих позиций (гностического символизма) должно изучаться и анализироваться.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Радослав

Учитель пытался отвратить Иуду от окончательного падения и возможно вступил в бой с всемогущей кармой

Интересный подход. Вы когда-нибудь задумывались, почему именно 30 сребренников, а не 20 и не 1000?

[Радослав]

Сообщение от Алекс3

Вы действительно полагаете, что Спасителя волновала судьба одного человека, , а не судьба всего человечества?

Я думаю на личности .Иуды был завязан кармический узел всего человечества. Не раз Иуда приближался к Учителю и предавал, как человечество приближалось к Истине и падало.

Сообщение от Panzer.Tolik

Вы когда-нибудь задумывались, почему именно 30 сребренников, а не 20 и не 1000?

Чесно говоря не думал. У вас наверное есть какие мысли на этот счет?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Радослав

Чесно говоря не думал. У вас наверное есть какие мысли на этот счет?

Есть определенные размышления, но они неоднозначные и много чего переворачивают в сложившейся картине мира. Суть в том, что Иуда деньги взял, но предателем не был. Ровно 30 серебрянников было нужно, чтобы выкупить тело у охранников, а Учитель запрещал брать деньги у людей. Исключительно красивое решение, чтобы продажных продажностью победить. Синедрион был в бешенстве, и в отместку Иуда был сделан Предателем с большой буквы.

Спорные вопросы в этой гипотезе есть, и много. Кто-то все таки предал Христа? Если да, то не другой ли апостол, трижды отрекшийся от него до крика петуха, а впоследствии поставленный в основу христианской церкви? Не уверен, что это он. Тогда бы логичнее было это место изъять, хотя его могли и нарочно оставить. Знал ли Иуда об уготованной ему карме в будущем, когда его везде будут встречать как предателя? Это очень тяжелый груз.

Слишком уж много искажений претерпело Учение Христа, чтобы можно было что-либо утверждать однозначно. В любом случае, я верю в то, что нынешнее христианство воспринимать на веру не стоит.

У кого еще будут какие-то идеи , почему именно 30 серебрянников. В самом НЗ мотивы этого поступка не описаны, что могло его вызвать?

[Алекс3]

Сообщение от Panzer.Tolik

Спорные вопросы в этой гипотезе есть, и много. Кто-то все таки предал Христа?

Да любят люди поспорить, как говорится «хлебом не корми». Но ведь лучше принять информацию и идти по пути дальше. Лишни споры – это топтание на месте.

148 Но взор умирающего Христа уже помутился, и Он не замечал в толпе Иуду. А голоса всё продолжали нашептывать ему ― то насмехаясь, то обольщая его; и вот, наконец, когда сгу-стились сумерки, он не выдержал и бросился бежать. И там, где стояло одинокое дерево и не было людей, он покончил с собой: снял с себя пояс и повесился. Так что оба приняли смерть на дереве в один и тот же день; в один и тот же час свет земной померк для них.
ЖИЗНЬ ВЫСШИХ МИРОВ Вейл ОУЭН

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Алекс3

Вейл ОУЭН

это кто?

[Радослав]

5.7.38. Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведёт свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под маской Иуды. Иуда был давнишним предателем и уже не раз он предал Христа. Но давно уже сказано, что именно джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога.
Конечно, никто не может утверждать о всеведении Христа во время его земного прохождения. Но что Он знал главные этапы своего Пути и знал сущность подходивших к Нему людей - это несомненно... Потому не будем думать, что Христос, этот Великий Дух, не знал Ему сужденного. Каждому носителю подвига предлагается полная чаша, и он сам избирает, хочет ли он принять её всю или только часть её. По закону антитез - самое худшее приносит самое лучшее. Кто же из мужественных подвижников не примет полную чашу?
Привожу выдержку из одной беседы: «Именно толпы своими криками вели великого Учителя под особые страдания. Толпы, те же самые толпы, кричали о царстве, и они же торопили на казнь. Так они своеобразно способствовали исполнению пророчеств. Невозможно представить, какая карма ложилась на множества безумцев!..
Учитель мог пройти Путь подвига и без рычаний толп, но именно исцелённые Им наполняли пространство угрозами и проклятиями. Такое проявление свободной воли можно назвать многими именами, но всё же оно останется свободной волей. Правильно считать свободную волю высшим даром, но как разумно нужно пользоваться этим драгоценным сокровищем!» (Письма ЕИР)

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Радослав

Хорошая цитата, и из надежного источника.

Итак, имеем 1) предателя-Иуду и 2) толпу-убийцу.

И Учитель должен вынести груз и тех, и других. Над этим стоит подумать.

[Алекс3]

Сообщение от Panzer.Tolik

это кто?

На форуме есть тема посвященная этой книге
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2725

«…трудно даже представить себе тот поток книг, трактующих о жизни в Мире Тонком, который затопляет книжный рынок в Англии и в Америке. В Англии большим успехом пользовались книги на эту тему, написанные священником G. Vale Owen. Написаны они под диктовку духов. Два-три тома из этой серии «The Life beyond the Veil» у меня имеются, и должна сказать, что они заслуживают внимания. Несомненно, эти книги были даны под наблюдением Белого Братства. Многие методы употребляются Великими Учителями, чтобы пробудить сознание человечества. Каждой группе сознания дается то, что она может вместить, что ей ближе». („Письма Е. Рерих”. . Минск, 1992. . т. II, 3.12.37).

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Алекс3

Спасибо. Я выделил то, что мне ближе по сознанию.

Можете просто принять мою мысль во внимание, как спорную гипотезу, или отбросить, как сор.

[Радослав]

Сообщение от Panzer.Tolik

Хорошая цитата, и из надежного источника.

Итак, имеем 1) предателя-Иуду и 2) толпу-убийцу.

И Учитель должен вынести груз и тех, и других. Над этим стоит подумать.

Хочется заметить, что ЕИР фразой: Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога. Подтверждает то, что Иуда был кармическим узлом человечества, своим преступлением дав нам "нового бога" вместо того, что бы человечество приблизилось к Истине.

На самом деле содавая богов, причем по подобию своему бедное человечество все дальше и дальше отдаляется от Истины. И тогда колебания Иуды стали узловой точкой давшей нам выдуманого бога, которому в массе своей поклоняется до сих пор весь христианский мир... распиная саму память о том, чего желал на самом деле людям этот Человек.

[Panzer.Tolik]

Статья на википедии по этому вопросу, http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Иуды, там же ссылки на русские переводы, этот - с коптского http://khazarzar.skeptik.net/books/juda_alx.pdf

[леся д.]

Сообщение от Panzer.Tolik

Спасибо. Я выделил то, что мне ближе по сознанию.

Можете просто принять мою мысль во внимание, как спорную гипотезу, или отбросить, как сор.

Тождественно.
Те же фразы в том же смысле бросаются в глаза с первого взгляда.

[Алекс3]

Сообщение от Panzer.Tolik

Спасибо. Я выделил то, что мне ближе по сознанию.

Можете просто принять мою мысль во внимание, как спорную гипотезу, или отбросить, как сор.

Если вы любите редактировать Е. Рерих, то это ваше дело. Разговор вообще был про Иуду.

[Скинфакси]

Сообщение от Panzer.Tolik

Вы когда-нибудь задумывались, почему именно 30 сребренников, а не 20 и не 1000?

Об этом написано у пророка Захарии:

10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14 И переломил Я другой жезл Мой - "узы", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.
(Зах.11:10-14)

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Скинфакси

Об этом написано у пророка Захарии:

Да, здесь без ключа (ключей?) явно не обойтись, сокрыто нечто существенное.

[Радослав]

Учитель общался со многими образованными людьми своего времени и конечно же Его яркая личность не могла не сповигнуть к каким то памятным записям, но вот где они? Можна было бы точнее составить представление об правдивости множества Евангелий. То что мы имеем, это сеянное пересеянное селекционерами из Ватикана...